Reprise du message précédent :
'tain ça craint...

rapport à ce que c'est "pas tres correct" la médiathèque.
 
vindiou, j'suis épuisé. pas si casual que ça le topic du vendredi.

heu...c'est qui Ralf Nader?
 
La question que tout le monde se pose:
Qu'en est-il d'un médiathèque représentant la communauté française en belgique en Belgique?
http://www.psc.be/docparlement/p1828.htm

Ben alors faut aussi interdire tous les plug-in DSP de winamp/foobar et autres, tous les equaliser de pre-amplis..etc...    
Par ailleur, le nombre d'artistes qui se preoccupent de cette partie technique est assez faible : le mastering des CD moderne est un vraie catastrophe

Modifier le legislation sur la copie privé cela n'interresse pas vraiment les majors du disque car cela n'aurait quasi aucun effet. Franchement les gens qui rip les dvd qu'ils louent ils le feront encore si c'est interdit. C'est pour cela que les axes privilégié sont plutot les divers taxes sur : les supports, sur l'upload, ect...
Mais sinon je suis bien d'accord que la legalité de la  copie de dvd loué ne me parrait pas tres coherente
 
En revenche et c'est là que les protection sur les cd audio sont lamentables, le droit à la copie privé d'un cd acheté dans le commerce doit etre defendu: l'exemple le plus typique perso je ne laisse jamais de cd originaux dans ma voiture mais seulement leur copie...

donc une version protegee pour les mediatheques, avec interdiction de casser les protections, et une version non protegee dans le commerce ?

Pourquoi pas ... Le principe de ne pas pouvoir copier un cd que tu as acheté 140fr c'est tres ennervant. On ne va en acheter trois quand on as une voiture et duex lecteur
 
edit: de meme si on interdisais la copie des dvd loué des version protégé chez les loueurs ne me choquerais pas.

Concernant le droit à la copie, il y a un point qui me gratte depuis longtemps concernant la propriété d'une oeuvre et son support phisique.  
Je m'explique avec un cas concret : dans ma voiture j'ai un chargeur de CD et une belle collection de CD à écouter. Plusieurs fois je me suis forcer la serrure et braquer mes CD (originaux), dont je n'avais pas fais de copie  
 
1) Si je veux remplacer les CD volés, comment faire ?
En achetant le CD, j'ai acheté un droit à écouter l'oeuvre musicale dans un cadre privé. Ce droit n'a théoriquement pas disparu avec le(s) CD volés et il serait normal qu'en produisant la preuve d'achat du CD, il me soit proposé une solution de remplacement. Un CD coûte moins d'un euro à produire (même en contant les frais de distribution, la marge du détaillant, etc...).
 
Alors quoi ? Si je me fais braquer, je dois racheter une deuxième fois un droit à l'écoute (qui constitue 90 % du prix payé)  que j'ai déjà payé ?
 
2) Pour remplacer certains CD originaux, dont je n'avais pas encore fais de copie, je me suis procuré des MP3 "illégaux".
Mais quelle solution m'a été proposée, à part l'achat d'un nouveau CD payé à 100% du prix de vente ?
Et donc, je suis dans l'illégalité, moi qui ait été victime d'un vol.
 
troublant, non ?

Tu étais assuré contre le vol ?
Oui : tes CDs auraient du être remboursés (même en partie) par l'assurance
Non : Dans ce cas tu es bon pour les racheter. Tu t'es fait voler ton droit d'écoute en même temps que les CDs.

 
Ce que je dénonce, c'est l'utilisation abusive de cette notion de droit et de propriété intellectuelle qu'imposent les majors (et les auteurs), mais qui n'est plus respectée  dès lors qu'elle s'applique au client que nous sommes.
 
Si j'achéte un droit pour écouter une oeuvre, je voudrais que ce droit soit clairement respecté, et rien ne me permet de le faire valoir, même avec la preuve d'achat du CD supportant l'oeuvre.
 
C'est inquiétant, car de plus en plus nous achetons des droits de ce type (livres, CD, logiciels, opérateurs TV, etc...), que nous ne pouvons faire respecter quand nous en avons besoin.

Dans ce cas là c'est une copie de sauvegarde et non privée.
 
...tu fais comme les majors, tu te protèges contre le vol et pour celà tu doit circonvenir les protections anti-copies.

L'argument du mp3 = dénaturation, donc susceptible d'être interdit est pour moi un non-sens. Les artistes s'opposaient-ils à la sortie de leur titres en cassette ? Comment parler de dénaturation, lorsque en studio toutes les fausses notes sont gommées par une quantité incroyable de raccords ? Les artistes n'hésitent pas à sortir des concerts : scandaleux, les cris du publics dénaturent l'original !! Enfin, l'écoute sur PC avec un kit d'enceintes en carton nous éloigne sans doute plus d'un original qu'on ne peut pas définir que n'importe quel encodage avec pertes.
De toute manière, cet argument est daté, et ne peut plus être invoquée aujourd'hui : tous les gros catalogues des gros éditeurs  sont mis en ligne, sous format compressé. On voit difficilement un artiste frapper au bureau du boss pour lui dire qu'il ne veut pas être dénaturé. Le boss aurait vite fait de lui répondre que l'artiste s'est dénaturé depuis belle lurette.
 
 
Sinon, pour en revenir au message inaugurateur:

 
Tu peux légalement télécharger un titre, si la source de diffusion est dans la légalité (et si bien sur tu t'es déjà acquitté des droits de possession d'une oeuvre). Il me semble normal que l'on ne puisse pas télécharger des fichiers issus d'un CD que l'on a déjà. Autoriser cela (au nom de quelques cas de figure assez rares), c'est simplement donner un gros coup de pouce au téléchargement illégal, qui peut se baser sur ce droit pour s'épanouir en toute sérénité.

inaugural . Bien sur qu'on peut telecharger si la source est licite, j'ai oublie de lister le cas  

le licite était implicite
 
Cependant je ne connais pas aujourd'hui de site de téléchargement licite et gratuit (pour ceux qui ont déjà l'album par exemple). Donc le cas ne se présente même pas.

Ouch. C'est très doulouratif de faire des fautes similatrices.

N'est-ce pas

Pour qu'un tel système puisse voir le jour, il faudrait que le diffuseur puisse être assuré que l'utilisateur s'est déjà acquitté des droits. Cela supposerait l'obtention de numéros de séries individuels pour chaque disque acheté. Cela résoudrait le problème (du moins rendrait possible sa résolution), mais inutile de lire Orwell pour soupçonner la mise en place d'un Big Brother fichant tout de l'individu, y compris ses goûts musicaux.

http://www.internity.fr/pdf/page12.pdf
-> lecteur dvd/divx offert pour un abonnement haut débit.
Si ça n'est pas de l'hypocrisie...
Il ne manque plus que le manuel de la mule avec... !!

Certains t'offrent le baladeur mp3 (mesquin en comparaison), qui lui ne lit que des mp3. Là au moins, tu peux profiter d'amazon ou de cdiscount.

pour ceux qui souhaitent savoir ce que paye une mediathèque pour l'achat d'un CD ou d'un DVD, voici le site d'un fournisseur de médiathèque
http://www.rdm-video.fr/scripts/index.asp
 
exemple :
pirates des caraïbes en DVD location 76,54 €
 
c'est pas un peu plus cher ?
 
lorsque l'on s'abonne à une médiathèque on finance les artistes
- par l'inscription annuelle
- par nos impots locaux  
 
ceci paye les droits d'auteurs des oeuvres achetées (sur 76.54€ vous conviendrez qu'il y a pas mal de droits d'auteurs)
 
au final je trouve normal que l'on puisse conserver l'oeuvre dont on a payé les droits d'auteur sur un support que l'on a fournit (en achetant ce support vous avez également payé des droits d'auteur...)
et je trouve normal que l'on ai pas le droit de faire des copies de cette copie pour les distribuer.

Je suis d'accord avec Serge!
 
 
 
(c'était la contribution du jour vant d'aller bosser...)
 
PS: Pour apprécier pleinement cette inetrvention il faut savoir que l'absence de quote est ici délibérée, ce post n'a aucune référence déterminée)

L'inventeur du consumérisme, c'est-à-dire en gros la défense des consommateurs contre les producteurs. Il a également contribué à la lutte des écolos contre les industriels. Tape "Ralph Nader" + biography dans Google et t'auras plein de réponses. Il sera candidat aux présidentielles en 2004, pour la 3ème fois.
 

Le 1, ça n'a rien à voir. Tu fais ce que tu veux avec la musique que tu as achetée. Toi, tu SAIS ce que tu fais. Quand quelqu'un télécharge un MP3 en P2P, il n'a pas moyen de savoir si le fichier est à peu près conforme à l'original.
 
Le 2, ce n'est pas le problème. L'artiste peut choisir de déléguer ce boulot à qui il veut. Il n'a pas choisi de le déléguer à Kevin Trouduculz, 16 ans, qui trouve que y'a pas assez de basses pour déchirer sa mère et transforme le morceau avant de le rebalancer sur le net pour qu'il y soit téléchargé à 150 000 exemplaires.
 
@gURuBoOleZZ : je suis d'accord avec toi, mais avec la nuance que toutes les transformations qui résultent de la commercialisation ont été au moins tacitement autorisées (voire voulues, dans le cas d'overdubs) par l'artiste.
 

Je n'avais pas voulu me prononcer, mais je m'en doutais un peu. Le cas des CD et des livres est différent. Il n'existe pas de version "location". Les médiathèques les payent au même prix que tout le monde.
 
Edit : Grrr... gros plantage dans les citations.  

Sources de tes chiffres STP ?
 
La SDRM ponctionne 7,5% du prix de vente du CD au titre des droits de reproduction mécanique à la fabrication du support. Le reste se répartit entre royalties d'édition, contrats de royalties artistes/producteur (contrats de licence etc...) de distribution, marges grossistes, détaillants, TVA 19,5(!!!) etc... alors d'où tu tiens que 90% du prix du CD correspond à des droits d'auteur ???  
 
Pour ce qui est du vol je suis désolé mais tu as une assurance non ? si tu te fais cambrioler ta maison et que ta bibliothèque se fait la belle, tu va aller demander aux diférents éditeurs de te rembourser le préjudice ou à ton assurance habitation/automobile ? là encore ton raisonnement me semble bizarre.
 
edit: zut grillé par BC-A j'avais lu le topic en diagonale.

jackyl > une différence de taille sépare un CD audio ou un DVD d'un autre produit manufacturé : le coût ridicule d'une nième copie. Alors qu'un fabricant de magnétocope doit payer composants et main d'oeuvre qui consitue une part importante du prix de vente, un éditeur de CD peut très facilement envoyer une copie gratuite à un utilisateur. Cette nouvelle copie n'aura pas mobilisé les ingénieurs du son, ni l'artiste, ni même le circuit de distribution habituel. Bref, il n'y a que le coût de fabrication du support qui sera pris en compte, puis celui de l'envoi postal. Un éditeur m'a déjà envoyé deux CD par la poste après un courrier précisant que sur ceux achetés il manquait une plage. Je vois difficilement Philips t'envoyer par transporteur un nouveau magnétoscope pour remplacer celui auquel il manque un logo en façade.

Sauf que l'auteur, le compositeur, l'interprète et le producteur pourront demander à recevoir leurs royalties sur cette nouvelle reproduction de leurs oeuvres protégées par la reproduction des droits d'auteurs...

Non, pas nécessairement, puisque le consommateur a déjà payé ce droit.
Lorsque tu demandes à un éditeur l'échange d'un CD protégé contre un CD audio, l'éditeur ne te demande pas de t'aquitter une nouvelle fois des droits. Lorsque certains demandent à HP ou à Compact un CD d'install de Windows en remplacement des disques d'images système, tu ne repaies pas une nouvelle licence.
 
Licence. C'est ce principe qui permet de distinguer le concept d'exemplaire de celui d'utilisation. Une licence musicale devrait permettre à chacun de récupérer auprès d'un éditeur les données audionumériques sans avoir à repayer le distributeur, l'artiste, le vendeur. Enter your serial number please, and enjoy the new Celine Dion's album.

 
Ralph Nader est le gars qui a fait élire Bush

Oui mais là il y a trop de personnes impliquées ! Auteur, Compositeur, Interprète, Producteur, Editeur, Distributeur...
 
Dans le cadre d'un échange de CD protégé contre CD non protégé il y a rétribution du premier CD. Dans le cas d'un vol, perte, casse...
 
Gérer les licences, gérer les demandes, gérer le échanges... Cela va faire considérablement augmenter le prix final de l'oeuvre

 
Je ne pense pas. Je n'ai pas les chiffres correspondant au marché du disque non-classique, encore que je ne pense pas qu'ils diffèrent de trop. Avec le disque classique, un tiers est alloué au distributeur, et un autre tiers au vendeur (disquaire). Il reste ainsi un tiers pour l'éditeur, qui redistribue les acteurs techniques et artistiques. (hors TVA bien sur).
 
Autrement dit, en courtcircuitant les disquaires et les distributeurs (grâce à internet: liaison directe entre le label et le client), on peut espérer une baisse hors-taxe de 60 à 70%. Je doute que les frais de gestion des licences puissent coûter aussi cher, et donc ramener le prix au niveau initial.

Intéressant comme idée. Mais je ne sais pas si les maisons de disques sont prêtes à affronter directement l'acheteur final. (et inversement... ) )
 
 
"Ce n'est pas leur coeur de métier"
"Va falloir mettre un en place un workflow solide"

 
C'est plus difficile en effet (et à mon avis pas nécessairement souhaitable : les disquaires sont pour moi autre chose qu'une pièce avec un monsieur à la caisse, et les disques représentent autre chose que de simples données informatiques).

Sur le papier je suis complètement d'accord. Sur le terrain, les distributeurs et radios font la loi sur le marché du disque. Si demain une major, ou un moindre label, décide de diffuser sur le net en se passant de la distribution, des fabricants de galettes et de tout ce petit monde qui se sucre au passage, les réseaux de distribution auront vite fait de mettre en avant leurs propres productions pour ne reléguer qu'à un état de quasi-confidentialité les productions "net-only". La puissance des têtes de gondoles n'est plus à démontrer par rapport à l'impact du net dans les foyers. Cependant des cas exceptionnels du genre Lorie (ouais désolé hehe) démontrent que la voie Internet menant à la signature est tout à fait possible (ses scores de téléchargements de ses morceaux ont attiré les investisseurs du marché du disque si je ne m'abuse)
 
Ceci-dit des sites comme http://www.e-compil.fr/ (il y en a plein d'autres, celui-ci étant si je ne m'abuse le bras droit d'universal et M6) existent déjà et font recette. Mais les produits proposés, à la pièce ou au forfait, même si les prix sont alléchants restent tout de même du WMA, aka compressé avec toute la perte de qualité liée à cet état de choses. Et puis le DRM est plutôt une gêne qu'autre chose. J'ai de mauvais souvenirs de pertes de licences en pagailles lorsque mon HD a crashé il y a quelques mois. J'avais tout de même gravé mes CD's juste après l'achat de ces morceaux/albums, bien m'en a pris.
 
Exemple: 20 titres par mois pendant 6 mois   15.5 ?/mois   (101.67 FF/mois)..
 
Je pense qu'une orientation de type redevance ou forfait plus général du même type que ce que la SACEM emploie pour les lieux publics comme les cafés, restaurants etc... qui achètent en gros le droit de diffuser de la musique de leur choix pour 1 mois renouvellable est une bonne solution pour le particulier. Du moins le gars qui va télécharger ses MP3 a la conscience tranquille, les droits d'auteurs sont protégés et tout le monde est content. Et rien n'empêche au gars de bénéficier d'une ristourne à l'achat d'un album CD s'il apporte la preuve qu'il est soumis à cette redevance... Ca serait même un moteur d'incitation à acheter des CD's plus souvents. Après tout on paye bien une redevance pour tout poste de TV allumé ou non présent dans un foyer, permettant d'enregistrer des concerts sur des chaînes musicales sans s'être acquitté de droits, et ce en toute légalité, ou du moins tolérance.
 
Ou un truc de ce genre, enfin je balance çà un peu en l'air j'ai semi-réfléchi à la question pour être honnete. Le législateur sera toujours en retard par rapport à l'avancée technologique, surtout en matière de média, et ce retard ne peut que se creuser au rythme ou ca avance en ce moment

ont ils le choix ?

Je sais pas

Je suppose que tu veux dire :
 
Les démocrates ont reproché à Nader, qui représente les Verts, de leur avoir piqué des électeurs de gauche, et du coup de leur avoir fait perdre les élections.
 
C'est tout de suite plus clair, même si j'admire ton sens du raccourci baveux.

Le problème, c'est quel est l'intérêt d'acheter en ligne à un prix aussi élevé ? Aujourd'hui, j'ai acheté deux CD neufs chez Gibert, l'un de 19 morceaux, l'autre de 20, pour 12,29 ? chaque. Si je regarde ma dernière commande Amazon, voilà la facture que je vais payer :
 
1 ex. de : Funky Broadway: Stax Revue Live at the 5/4 Ballroom [IMPORT] de Various Artists  EUR 12,76
* 1 ex. de : Women's Love Rights: The Hot Wax Anthology [IMPORT] de Laura Lee EUR 14,31
* 1 ex. de : Our Day Will Come: The Very Best of Ruby & the Romantics [IMPORT] de Ruby & the Romantics EUR 15,51  
* 1 ex. de : Just as I Am/Still Bill [IMPORT] de Bill Withers EUR 17,34
* 1 ex. de : Like In Love Something Wonderful de Nancy Wilson EUR 11,60
*1 ex. de : Stay In Love / Minnie de Minnie Riperton  EUR 9,40    
*1 ex. de : Promises Promises / I'll Never Fall in Love Again [IMPORT] de Dionne Warwick  EUR 22,87  
*1 ex. de : Soulful Plus [IMPORT]de Dionne Warwick  EUR 22,87  
 
Total : 126 ?, soit 15,75 ? le CD. Total des tracks : je sais pas, mais en moyenne bien plus de 20 (il y a 2 doubles CD, et presque tous les autres sont la réédition de 2 LP en un CD). Pour ce prix-là, j'ai des disques pressés et non gravés, avec pochette, notes, boitier. Et encore est-ce une commande assez chère par rapport à mes habitudes, du fait des deux Dionne Warwick, qui sont des éditions limitées Rhino luxueuses (j'achète rarement un CD à plus de 15 ?).

je rejoins l'avis du forfait (surtout que c'est plutôt la mode commerciale d'utiliser ce mode de revenus surs et réguliers). Après, reste le sujet épineux de la vente vs la location.
Et je pense que le haut débit pourrait nous affranchir de l'aspect support.
 
Par ex, je signerais de suite pour payer un forfait de 15? mensuel pour pouvoir regarder n'importe quel film légalement qd je veux (je "qd je veux" est l'argument n°1 du net par rapport au mode de diffusion par satellite, nécessairement broadcast). J'assimile cela à de la location dans la mesure où j'ai pas besoin d'en faire une copie puisque je sais qu'à tout moment, je pourrais revoir à nouveau ce film par mon forfait.
Je parle de film car on revoit (je pense) moins souvent une oeuvre cinématographique que l'on réécoute une oeuvre musicale.
Mais rien n'empèche de faire la même chose pour la musique : on s'affranchit de tous les CD et on écoute tout en streaming (disons en 256k ABR pour avoir qd même une qualité correcte). Bon évidemment, on devient alors fortement dépendant de l'état du réseau, et c'est pas demain la veille que cela sera réalisable pour tous. Mais à l'heure ou les platines Hifi auront un accès adsl (éventuellement via wifi avec le PC familial), pourquoi pas, non ?

 
Actuellement, les platines hi-fi se tournent vers les supports haute définition (débit > 6000 kbps). A moins d'une complémentarité entre supports achetés et écoute en streaming, ce dernier mode serait le plus fabuleux pas en arrière de la hi-fi en 100 ans. Qualité inférieure à la mini-cassette analogique, c'est dire.

dans ce cas tu mets un disque dur dans ta chaine hifi et tu fais du push. ton morceau n'arrivera pas en temps réel, mais tu auras le choix de la qualité
 
autre remarque :
de l'AAC à 300kb/s ça peut être pas mal et ça arrive en temps réel sur une ligne à 512kb/s

Quid de ta voiture, de ton baladeur ? Ecouter de la musique au boulot, dans ta maison de campagne, etc. ?

Bon vendredi c'était hier