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  iRiver et Xiph (OGG): psychodrame à la clef??????

 


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Auteur Sujet :

iRiver et Xiph (OGG): psychodrame à la clef??????

n°446386
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 19-04-2003 à 21:33:57  profilanswer
 

Salut ce sujet a été abordé à plusieurs reprises ici ou ailleurs, malheureusement il semblerait que le partenariat tant vanté entre iRiver et Xiph soit un pétard mouillé, au grand dam des utilisateurs.
Jusqu'ici je me suis plutot fait remarqué pour avoir signifié ma satsfaction de ne pas voir iRiver user et abuser de notification de WIP (Work In Progress) cçoncernant l'eventuel firmware OGG Vorbis mais aparemment iln'y a aucuen matière à rejouissance dans cette histoire...
 
Voici le lien vers le topic du forum iRiver (en Anglais) qui me fait douter...  
iRiver & Xiph en instance de rupture???
Prenez soin de le lire en entier car il comprte des "témoignages" contradictoires...
 
J'insiste donc sur le fait que pour l'heure on ne peut avoir de certitude sur ce sujet épineux...
Si vos avez de + amples informations cela risque d'interesser pas mal de monde.
 
Je cite 3 extrait contradictoires ici...
 
Avocade auteur du topic évoque un divorce entre iRiver et Xiph:

Citation :

By : avocade Posted : Mar 28, 2003 Views : 1953  
 
just got off from a chat with Emmett over at Xiph. That's the guy that will make us all happy with iFP supporting Ogg... if iRiver ever would reply to his emails!
 
he told me that one month ago iRiver stated that an agreement was near that would allow emmett and the guys to provide Ogg support. but iRiver hasn't got back to him since then. despite repeated emailing.
 
he also said that, once he gets the agreement with iRiver, they could provide the necessary firmware in about 30 days! come on iRiver! there are other players ahead of you soon!!
 
sadly, though he said that the test board they got ran Ogg fine, he couldn't tell me what model the board was referring too. so we still don't know if the iFP has the juice to ever be able to play the ogg files...
 
but anyway, let's all email Xiph and show them our support. Emmett's address is emmett@xiph.org Also mail iRiver at contact@iriver.com and CRAVE them to respond to emmett, who is only awaiting the agreement to make this happen!!
 
yours
avocade


 
Un certain Emmett (est-ce le vrai?) confirme les dires d'Avocade:

Citation :

Subject : This is, sadly, true. By : emmett Posted : Mar 29, 2003  
 
We're ready to go. We've been ready to go. Not only is Ogg Vorbis playback possible on the demo board we received from iRiver, but it's also a fairly simple implementation. We're standing by, ready to begin work, but we have not yet heard back from iRiver at this time.  
The longer iRiver waits on this, the longer it will take us to work this into our schedule, which means that iRiver customers (and potential customers) will have to wait even longer for the support of our format.  
 
Simply put, this is quite disheartening. I *want* iRiver to support Ogg Vorbis, and it looks like the users/consumers do, too. Now that the message board here seems a little more sane (and it'll be more difficult to write to the board as though they were me), I'll post updates to this thread whenever applicable.  
 
Emmett Plant  
CEO, Xiph.org Foundation


 
Mais Philop semble crediter la venue d'1 firmware OGG pour les iMP (à partir du 250):

Citation :

By : philop Posted : Apr 16, 2003  
 
i saw that on another topic, very interesting : "" I'm Korean so i can't English very well In korea the COEX exhibition opened at 12/4 so some people went Coex and provided som information at iriver korean web site In COEX people can see IFP-300 IMP-500 or 550 IHP-100 here is some information 1.OGG Iriver Engineer siad ogg will be provided inner 2004 but under the IMP-250 model will unable to provided 2. IFP-300 (1)IFP-300 can provide "SRS WOW" with firm upgrade but it will provide if people want this fuction (2)IFP-300 can provide "Mobile disk fuction" but cause some disscution Iriver will consider more days.. 3.new IFP-399TC (1GB) Iriver Engineer said it possible to put on sale at august in korea but it will be very expensive price is about $600 or $1000 so iriver will decision that produce the 1GB IFP 4.IDP will not be developed any more 5. IHP will put on sale at april or may 6.IMP-500 or 550 will put on sale april It can play 50hours (it's real) ""


 
Bref c''est un peu la kermesse, difficile de se faire une religion dans tt ça :heink: Si vous en savez plus tenez nous au courant...


Message édité par Tang le 19-04-2003 à 21:36:07

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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
mood
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Posté le 19-04-2003 à 21:33:57  profilanswer
 

n°446391
gURuBoOleZ​Z
Posté le 19-04-2003 à 21:46:53  profilanswer
 

Pour info, Emmett a été viré il y a deux-trois jours par Xiph (problèmes financiers, entre autres). Ce dernier avait bien convaincu les responsables d'iRiver de s'intéresser à l'ogg vorbis, soutenu en cela par quelques milliers d'intéressés. Il ne semble pas y avoir ici la moindre intox (le site officiel de Xiph avait fait mention des tractactions avec iRiver, qui n'a jamais démenti la chose).
 
L'implantation de vorbis dans des produits nomades upgradables s'est révélé être plus difficile que prévu. Vorbis nécessite des resources ou de la mémoire que les appareils ne disposent pas en quantité suffisante. Le décodeur Vorbis doit préalablement subir une cure d'amaigrissement, et donc une optimisation très avancée sur laquelle iRiver ne tient peut-être pas à plancher ; c'est donc Xiph, logiquement, qui s'y colle.
 
Tous les détails (relations humaines, études commerciales....) restent inconnues du grand public. Il existe tellement de rumeur sur internet que sans démenti officiel (et même ici, la langue de bois n'est pas un fléau moindre) il devient difficile de prêter trop d'attentions aux propos en circulation.
 
Je peux te lancer une spéculation sur laquelle on peut porter foi (enfantine ? jamesbondienne ?) : iRiver supportera très prochainement l'aac/mp4, le grand standard audio qui connait une extension rapide, soutenus par les industriels qui le contrôlent en partie, et qui renferme des enjeux commerciaux importants. Il est bien connu que le monde du libre et de l'open-source constitue une menace très lourde pour tout standard multimedia industriel. Xiph, notamment, est l'ennemi No.1. Des accords tacites ont été menés avec iRiver : pas d'ogg vorbis, mais une remise sur les droits à verser pour le (cher) mp4... Vorbis sur iRiver n'est donc qu'un vaporware. La marque coréenne supportera à l'avenir mp3/mp4 et wma, qui suffiront à tous les besoins...

n°446395
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 19-04-2003 à 22:00:02  profilanswer
 

Salut Guru,
Triste nouvelle je trouve. :(
Je suis loin d'etre un fanatique de l'OGG mais l'OPEN source est à mon sens une des + beaux fruits du net...
Pour ma part je pensais plutot à Billou et son WMA pourri pour poignarder l'OGG... Ceci surtt du fait de l'accord futur entre iRiver et Micro$oft pour le futur Media2Go (DivX/MP3) de la fimre Coréenne (sachant que depuis l'iMP100 le WMA est supporté en natif par les bébés d'iRiver...) faut dire que l'AAC est supporté depuis plus d'1 an par l'iDP100 le lecteur Dataplay mort-né d'iRiver mais il est vrai qu'à l'époque le format n'était pas aussi courtisé par les constructeurs et les média qu'à l'heure actuelle.
 
Dans ts les cas cela revient au meme: l'OGG ne viendra pas aux iRiveriens...
 
En plus je comprends pas ce qu'ils lui trouvent tous (Apple, iRiver, Philips) à l'AAC qui n'est meme pas gapless.... :heink:
Entre l'AAC et Lame je choisirai Lame de tte façon car le changement doit VRAIMENT valoir le déplacement... Et pi Lame c'est Open source aussi. ;)
 
Salut


Message édité par Tang le 19-04-2003 à 22:01:10

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n°446399
gURuBoOleZ​Z
Posté le 19-04-2003 à 22:15:42  profilanswer
 

Tang a écrit :

En plus je comprends pas ce qu'ils lui trouvent tous (Apple, iRiver, Philips) à l'AAC qui n'est meme pas gapless.... :heink:


 
Et ?
Des dizaines de millions de baladeurs mp3 ont été vendus... des milliards de fichiers mp3 circulent... Apparemment, le phénomène de gap gènent autant les utilisateurs de mp3 que la misère dans le monde. Pas du tout...
Par ailleurs, le mp4 a cet avantage que n'a pas vorbis : l'existence de circuits de décodage, qui facilitent le support du format.
Ensuite, le mp4, c'est une centaine d'industriels et une base potentielle de quelques dizaines de millions d'utilisateurs (Nero & QuickTime).
Enfin, le mp4 doit certainement renfermer une solution de DRM (protection contre la copie) : les industriels peuvent s'y mettre sans provoquer le courroux des éditeurs et de leurs association (RIAA, SACEM...).
 
Tu penses bien que dans ces conditions, l'argument du gap et de l'open-source sont complètement ignorés. Du reste, pour le gap, des solutions sont très certainement envisageable (cf. les propos de Gabriel Bouvigne sur le fait que le mp3 n'est pas plus gapless qu'un autre).
 
 

Citation :

Entre l'AAC et Lame je choisirai Lame de tte façon car le changement doit VRAIMENT valoir le déplacement... Et pi Lame c'est Open source aussi. ;)


 
Faac.exe aussi. Xvid, c'est également du mp4 open-source. Il est tout à fait possible d'appliquer la formule de LAME au mp4. Vorbis n'est pas seulement open : il est entièrement libre. LAME est open, mais c'est un codec qui permet l'encodage sous un format qui est soumis à des brevets.

n°446403
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 19-04-2003 à 22:35:02  profilanswer
 

Oui Guru je sais (grace aux topics d'1 certain gURuBoOleZZ, tu connais? :lol: ) que le mp3 n'est pas plus gapless que l'AAC.
Mais le mp3 est adopté depuis des lustres tant au niveau software qu'hardware et la mediathèque mp3 qui est offertes àla voracité de tous via le P2P est colossale.
Ce n'est pas (pas encore) le cas du MP4...
 
C'est pour ca que je disais que je ne serai pret à faire le pas pour un nouveau format (ce qui signifie réencodage de tte ma mp3thèque à partir des sources) que si celui ci apportait vraiment quelque chose...
Et meme pour etre franc si l'OGG avait été suporté avec un nouveau firmware il n'ets pas sur que je m'y serai mis: n'étant pas un amateur de classique le gapless n'a que peu d'interet pour moi (et meem je ne m'étasi pas rendu compte à l'ecoute que mon SlimX n'assurait pas un VRAI gapless!!!!)
 
Au fond ce que je regrette c'est la mise à mort programmée de l'OGG... Parcequ'en absence de support materiel ce format est condamné à disparaitre pour laisser place au mp3/mp4 pour le matos (le MPC quant à lui est dans de bonnes mains avec les mélomanes, son avenir est assuré quoique restreint à un petit cercle d'initiés)
 
Bref il faut tourner la page OGG du coté de nos amis Coréens... Et il est difficile de ne pas avoir un petit serrement de coeur... Le logiciel libre c'est qd meme la quintessence du web... Snif.
 
PS: Ouaip j'ai encore confondu Open et libre tt à l'heure: tu mets cetet enième boulette sur mon ardoise s'il reste un peu de place ;)
 
PS2: Je cite:

Citation :

Apparemment, le phénomène de gap gènent autant les utilisateurs de mp3 que la misère dans le monde. Pas du tout...


Hum tu n'abuserais pas de Schopenhauer, Nietzsche et autre Cioran ces derniers temps?
 
PS3: Aurai-je l'imemnse bonheur d'avoir correcteemnt orthographié Nietzsche????
 
A plus Guru


Message édité par Tang le 19-04-2003 à 22:35:39

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n°446413
gURuBoOleZ​Z
Posté le 19-04-2003 à 23:16:05  profilanswer
 

Pour Nietzsche, c'est OK.
 

Tang a écrit :

Au fond ce que je regrette c'est la mise à mort programmée de l'OGG... Parcequ'en absence de support materiel ce format est condamné à disparaitre pour laisser place au mp3/mp4 pour le matos (le MPC quant à lui est dans de bonnes mains avec les mélomanes, son avenir est assuré quoique restreint à un petit cercle d'initiés)


 
Une mise à mort ? C'est toi qui abuse de Nietsche, et du sens de la tragédie. On parle de la possibilité d'un report (le combientième ?) de l'adoption de vorbis par une firme, c'est tout. Et tu y vois le décès d'un format ?
Il faut savoir que Vorbis peut être lu sur les platines DivX de la marque Kiss (à vérifier). Que les amateurs de Xbox/PS2 n'ont pas manqué de s'y mettre. Que d'autres sociétés que iRiver ont parlé d'un upgrade.  
Beaucoup ont fait preuve d'enthousiasme pour vorbis. Parce qu'il était libre, il devait être universel (en Eden, ça se tient ; sur terre, c'est un désavantage...). Les développeurs auraient dû se ruer à sa porte... Parce que sa qualité était supérieure, le mp3 devait décrépir en moins de deux. Et parce qu'une société faisait preuve d'intelligence dans ses choix, la ruée vers l'ogg aurait dû être aussi rapide que massive.
 
Les gens commencent peut-être à déchanter, et à comprendre que les arguments du coeur ne sont pas tout à fait ceux qui régissent le monde. Que la réalité ne suit pas nécessairement le bon sens...
Vorbis a des fonds limités, des moyens de persuasion limités, et une communauté de développeur elle aussi limitée. Xiph mise essentiellement sur Theora... Résultat : lorsqu'un développeur comme Garf annonce qu'il n'aura quasiment plus de temps à consacrer à Vorbis, cela douche sévèrement bien des enthousiasmes... En somme, les grands arguments sont balayés par la réalité des faits. L'avenir d'un format tient généralement à une, deux ou trois personnes. Tu enlèves deux développeurs à LAME, et le format patine. Enlèves en un seul au mpc, il plus rien ne change. Rien ne diffère pour Vorbis...
 

Citation :

Bref il faut tourner la page OGG du coté de nos amis Coréens... Et il est difficile de ne pas avoir un petit serrement de coeur... Le logiciel libre c'est qd meme la quintessence du web... Snif.


 
Encore une fois, mon speech plus haut n'était qu'une rumeur que je venais de lancer (elle doit bien circuler qq part). Qu'elles soient positives ou négatives ne changent rien à l'attitude qu'il faut adopter : Wait and see...

n°446605
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 20-04-2003 à 21:01:48  profilanswer
 

Citation :

Pour Nietzsche, c'est OK.
Une mise à mort ? C'est toi qui abuse de Nietsche, et du sens de la tragédie.


Trop de bonheur! Pour une fois j'ai réussi à orthographier Nietzsche correctemnt (G 1 truc mnémotechnique ;) )
Par contre t'as oublié le z lors de ta seconde retranscription :lol: (simple coquille pisque t'as confirmé la graphie auparavant!)
Pour en revenir à l'OGG t'as pas tort: à la faveur d'une vague de spleen consecutif au debut des vacances j'ai un peu dramatisé...
Attendons donc de voir ce qu'il en sera...
A bientot.


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