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  Conseil / enceinte centrale

 


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Auteur Sujet :

Conseil / enceinte centrale

n°2101125
piji29
Posté le 22-07-2017 à 12:41:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'un avis / projet d'achat d'une enceinte centrale.
 
Je dispose d'un système monté en 4.1 (4 LM1 de B&W et un caisson ASW500 également de B&W). Je n'avais pas monté d'enceinte centrale car j'ai relativement peu d'écartement entre les frontales, et je suis systématiquement bien au centre pour l'écoute. Cependant, je remarque que souvent les dialogues sont par trop recouverts par l'ambiance, et je voudrais avoir la possibilité de les sur-pondérer légèrement.
 
La solution théorique B&W dans ce système pour la centrale c'est de remettre une LM1 (ou M1 aujourd'hui) en guise de centrale. Mais c'est une enceinte, bien que qualitative pour son volume, qui n'est pas typée voix. B&w a une très bonne centrale mais elle est trop chère, trop lourde et de toute façon ce n'est pas le même tweeter que les LM1.
 
Je me demande en fait ce que je dois privilégier : l'homogénéité, en remettant une M1 ou alors choisir une enceinte typée centrale ? Et dans ce cas quelle marque serait la plus proche de mes LM1 ?
 
Si quelqu'un a un avis basé sur l'expérience, ou de bonnes connaissances, j'en serais très preneur ...
 
Merci à vous

Message cité 1 fois
Message édité par piji29 le 22-07-2017 à 18:29:40
mood
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Posté le 22-07-2017 à 12:41:29  profilanswer
 

n°2101186
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 22-07-2017 à 21:05:16  profilanswer
 

Salut,
 

Citation :

et je suis systématiquement bien au centre pour l'écoute. Cependant, je remarque que souvent les dialogues sont par trop recouverts par l'ambiance


 
C'est normal, il te manque le canal qui diffuse une grande partie des dialogues et effets.  
 

Citation :

Mais c'est une enceinte, bien que qualitative pour son volume, qui n'est pas typée voix.


 
Bien sur que si, sa plage de réponse en fréquence correspond parfaitement à la voix, il n'y aucune contre-indication à une utiliser une centrale identique aux frontales, bien au contraire...  
 
Il est même préférable que la centrale soit exactement identique aux frontales, enfaite c'est une meilleur solution en terme de qualité de son.
 
Par-contre en terme d'esthétique, il est mieux d'avoir une "centrale rectangulaire" qui se place en dessous de l'écran, mais en terme de qualité de son, c'est une moins bonne solution.  ;)
 
Par exemple, sur les systèmes cinéma Klipsch THX, les 3 enceintes avant (frontales et centrale), sont identiques (sauf qu'elles sont très grosses et donc planquées derrière la toile de projection) :  
 
http://www.son-video.com/images/dynamic/Kits_d_enceintes/composes/KLIPSCHTHX51/Klipsch-5-1-THX-Ultra-2_P_600.jpg
 

piji29 a écrit :


La solution théorique B&W dans ce système pour la centrale c'est de remettre une LM1 (ou M1 aujourd'hui) en guise de centrale.


 
C'est effectivement la meilleur solution en terme d'homogénéité du son.  
 
Après au niveau esthétique, c'est pas évident de faire un truc discret pour le placement de cette centrale...  
 
Si la plupart des constructeurs vendent des enceintes centrale "rectangulaire", c'est juste car esthétiquement c'est plus facile à placer dans un salon, ce n'est pas pour une question de qualité sonore...  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-07-2017 à 22:08:29
n°2101188
ced64k
Posté le 22-07-2017 à 22:04:56  profilanswer
 

Et que c'est plus de simple de trouver des centrales à l'unité :p

n°2101189
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 22-07-2017 à 22:09:09  profilanswer
 

ced64k a écrit :

Et que c'est plus de simple de trouver des centrales à l'unité :p


 
Oui effectivement.  :D

n°2101201
piji29
Posté le 23-07-2017 à 10:42:11  profilanswer
 

Tout d'abord, merci pour ta réponse.
 
Une petite précision :

Citation :

C'est normal, il te manque le canal qui diffuse une grande partie des dialogues et effets.


En fait, le canal central ne manque pas. Je déclare à l'ampli qu'il n'y a pas de centrale, et dans ce cas, l'ampli réinjecte pour moitié le signal central dans chaque frontale en superposition des signaux frontaux. Et comme je suis bien au centre, le signal central se reforme dans mon cerveau par effet stéréophonique. De ce stricte point de vue ça marche d'ailleurs assez bien, on a vraiment l'impression que les voix viennent de la télé. C'est un truc que j'avais lu à l'époque de mon installation et qui m'évitait quelques problèmes, dont le problème esthétique que tu évoques.
 
Ce que je retiens : où je garde mes LM1, et auquel cas je rajoute une M1 ou LM1 d'occase en centrale, où je choisi une centrale plus classique, mais alors il me faut changer toutes mes enceintes hors caisson. Le choix est un peu cornélien car effectivement, une LM1 en centrale ça n'est vraiment pas beau. Mais changer les enceintes me pose des problèmes pratiques car elles sont fixées au mur avec passage des câbles dans le mur et une sortie de câble assez courte, calibrée pour les LM1 !!  ...
 
Dans tous les cas encore merci

n°2101202
piji29
Posté le 23-07-2017 à 10:45:13  profilanswer
 

ced64k a écrit :

Et que c'est plus de simple de trouver des centrales à l'unité :p


 
Je pense que la M1 se trouve à l'unité. Mais merci pour ta réponse ...

n°2101206
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 11:37:46  profilanswer
 

piji29 a écrit :


En fait, le canal central ne manque pas. Je déclare à l'ampli qu'il n'y a pas de centrale, et dans ce cas, l'ampli réinjecte pour moitié le signal central dans chaque frontale en superposition des signaux frontaux.


 
Ca me parait assez étrange, c'est quel référence d'ampli ?  
 
Car sur la majorité des amplis tu as le mode downmix, qui converti le 5.1 en stéréo (ça mixe tout les canaux avant, arrière, centrale, et sub, vers les frontales uniquement), mais dans ce cas on perd le 5.1 pour se retrouver avec du stéréo.
 
Ou sinon, si on ne branche pas une enceinte (par exemple la centrale) et qu'on la désactive, la plupart du temps, ça coupe seulement l'enceinte sans rien faire d'autre...
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 11:42:41
n°2101207
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2017 à 11:44:58  answer
 

Bjr.
 
Non ce n'est pas étrange, en l'absence de voie centrale, il configure l'ampli en 4.0/4.1 et effectivement le canal central est répartit sur les canaux avant gauche et droite.

n°2101208
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 11:46:17  profilanswer
 


 
Ah ok, au temps pour moi, je n'avais jamais vu cette fonction.  :jap:
 
J'avais déjà vu des fonctions "DSP surround" (qui simulent un environnement 5.1), mais rien qui converti le 5.1 en 4.1  
 

piji29 a écrit :


Mais changer les enceintes me pose des problèmes pratiques car elles sont fixées au mur avec passage des câbles dans le mur et une sortie de câble assez courte, calibrée pour les LM1 !!  ...


 
Effectivement, il faudrait (dans le cas ou tu change le pack d'enceintes), refaire passer des câbles (soit dans les passages de câbles existant, soit dans des goulottes électriques à poser le long des plinthes), mais cette fois-ci en laissant de la marge.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 11:54:51
n°2101210
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 23-07-2017 à 11:54:53  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ah ok, au temps pour moi, je n'avais jamais vu cette fonction.  :jap:
 
J'avais déjà vu des fonctions "DSP surround" (qui simulent un environnement 5.1), mais rien qui converti le 5.1 en 4.1  ;)


 
 
C'est un peu le B.A.BA des amplis HC, depuis des années, que de pouvoir paramétrer la présence ou non d'une enceinte.
Que ce soit le .1 (sub), les surrounds ou bien la centrale  :jap:  
 
Allons Elias !!! [:the_rainmaker:2]


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
mood
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Posté le 23-07-2017 à 11:54:53  profilanswer
 

n°2101211
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 11:58:35  profilanswer
 

racsoft1 a écrit :


C'est un peu le B.A.BA des amplis HC, depuis des années, que de pouvoir paramétrer la présence ou non d'une enceinte.
Que ce soit le .1 (sub), les surrounds ou bien la centrale  :jap:  


 
Paramétrer sa présence ou non, oui bien sur, il y'a ça sur tout les amplis (même les plus bas de gamme)
 
C'était seulement pour le fait que l'ampli repartisse le son de l'enceinte manquante (en l'occurrence la centrale) vers les frontales, je ne suis pas sur que tout les amplis le fasse (certains ont seulement des modes DSP, qui "simulent" un 5.1 dans ce cas en mode "pro-logic", etc...).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 12:03:13
n°2101213
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 23-07-2017 à 12:08:58  profilanswer
 

Cela me semble évident tout de même.
Si tu indiques à l'ampli qu'il n'y a pas de sub par exemple, c'est par pour ça que l'ampli va zapper les fréquences basses ! Il va donc les rediriger vers les frontales dans ce cas là.
Pareil pour la centrale donc.
 


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2101215
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 12:24:04  profilanswer
 

racsoft1 a écrit :


Si tu indiques à l'ampli qu'il n'y a pas de sub par exemple, c'est par pour ça que l'ampli va zapper les fréquences basses ! Il va donc les rediriger vers les frontales dans ce cas là.


 
Pas forcement, j'ai vu des amplis ou si tu désactive le sub quand il n'est pas branché, ça ne change rien sur les frontales.
 
Par-contre, quand tu passe les frontales en mode "large" plutôt que "small", dans ce cas ça diffuse des basses sur les frontales (mais pas forcement les basses qui proviennent du canal subwoofer, il y'a aussi des basses sur les canaux droite et gauche).
 
Je pense que ça dépend un peu des amplis et de leur gamme (les amplis "pas cher", ayant moins de fonctions que les moyens de gamme).  ;)
 
Mais a l'occasion, j'essaierai de refaire le test sur 2 ou 3 amplis différents, pour voir si ils font tous pareil à ce niveau.  :D  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 12:46:15
n°2101218
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 23-07-2017 à 12:56:18  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Pas forcement, j'ai vu des amplis ou si tu désactive le sub quand il n'est pas branché, ça ne change rien sur les frontales.
 
Par-contre, quand tu passe les frontales en mode "large" plutôt que "small", dans ce cas ça diffuse des basses sur les frontales (mais pas forcement les basses qui proviennent du canal subwoofer, il y'a aussi des basses sur les canaux droite et gauche).
 
Je pense que ça dépend un peu des amplis et de leur gamme (les amplis "pas cher", ayant moins de fonctions que les moyens de gamme).  ;)
 
Mais a l'occasion, j'essaierai de refaire le test sur 2 ou 3 amplis différents, pour voir si ils font tous pareil à ce niveau.  :D  :jap:


 
 
Si !
 
Sauf que si l'ampli rebalance vers les frontales les fréquences basses destinées normalement au sub, on va dire en dessous de 120hz par exemple, mais que en frontale tu as des satellites un peu anémiques qui  
ne descendent pas en dessous de 120/150hz, il est normale que tu ne sentes aucune différence vu que les frontales seront incapables de restituer ces basses fréquences nouvellement arrivées  :D .  [:spamafote]  
 
 :hello:  
 


---------------
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n°2101219
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 12:57:39  profilanswer
 

racsoft1 a écrit :


il est normale que tu ne sentes aucune différence vu que les frontales seront incapables de restituer ces basses fréquences nouvellement arrivées  :D .  [:spamafote]  
 


 
Oui, vu comme ça, effectivement c'est possible, après je parlait pas forcement d'enceintes sats, mais même les colonnes ne descendent pas aussi bas qu'un sub, de toute façon (donc la différence n'est peut-être pas audible dans ce cas, effectivement).  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 12:59:42
n°2101220
piji29
Posté le 23-07-2017 à 13:22:45  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Pas forcement, j'ai vu des amplis ou si tu désactive le sub quand il n'est pas branché, ça ne change rien sur les frontales.
 
Par-contre, quand tu passe les frontales en mode "large" plutôt que "small", dans ce cas ça diffuse des basses sur les frontales (mais pas forcement les basses qui proviennent du canal subwoofer, il y'a aussi des basses sur les canaux droite et gauche).


 
A mon humble avis, ce que tu décris est ce qui va se passer si tu "désactives" le sub en le débranchant. Ce constat est alors normal.
 
Par contre, si tu déclares dans la config de l'ampli qu'il n'y a pas de sub, alors tout ce qui aurait dû aller au caisson sera réparti vers les frontales, et je pense, quel que soit l'ampli. C'est pareil pour la centrale. D'ailleurs, dans ton essai, le fait que tu pouvais encore configurer tes frontales en small laisse bien penser que le sub était présent dans la config de l'ampli, sinon les frontales auraient été forcées en large.
 
Si tu devais arriver à un constat différent lors d'essais futurs, je serais preneur de ton retour ...

n°2101222
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2017 à 13:29:36  answer
 

piji29 a écrit :


 
A mon humble avis, ce que tu décris est ce qui va se passer si tu "désactives" le sub en le débranchant. Ce constat est alors normal.
 
Par contre, si tu déclares dans la config de l'ampli qu'il n'y a pas de sub, alors tout ce qui aurait dû aller au caisson sera réparti vers les frontales, et je pense, quel que soit l'ampli. C'est pareil pour la centrale. D'ailleurs, dans ton essai, le fait que tu pouvais encore configurer tes frontales en small laisse bien penser que le sub était présent dans la config de l'ampli, sinon les frontales auraient été forcées en large.
 
Si tu devais arriver à un constat différent lors d'essais futurs, je serais preneur de ton retour ...


 
Avec son ampli stéréo de 1978 et sa platine vinyle, Elias tout magicien qu'il est ne le pourra pas. :D

n°2101227
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 23-07-2017 à 15:26:27  profilanswer
 


 
Effectivement à la maison j'ai que du stéréo, mais il m'arrive de faire des installations ou dépannage HC/Ordi chez des clients, et je peut tester à ce moment la...  :D
 
Mylife : j'ai pas l'utilité d'un 5.1 à la maison, car mon utilisation, c'est 80% musique/MAO/guitare, et 20% films/séries/jeux, donc je privilégie le stéréo...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-07-2017 à 15:55:58

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