Reprise du message précédent :

une élite , n'importe quoi
 
ada à sorti en 1978 et Eiffel  1986
ça en prend des années avant d'être populaire
 
 

 
 
 
faudrait peut-être pensé à inover tes conneries connard

Parce que tu crois que les specs n'ont pas changé depuis le début ? D'autant plus qu'ils sont plus récents en conception originale que quasiment tout ce qui est à la mode actuellement.

 
c'est encore drôle, java est utilisé dans des système de défense que fait en autre Oerlikon  

si tu te fis au offre d'emplois, ça semble pas mal être présemente c++ et java

 
alors si c'est vraiment mieux que ce qui se fait actuellement va convaincre les entreprises, ils dépenseront pas des fortunes en développement java, c++...

 
Euhhh, depuis quand la license de java l'autorise ça ?

Depuis qu'ils ont leur propre JDK complet ?
 
j'ai vu passer des outils de preuve sur bytecode et des compilos prouvants récement.

 
Tu veux que je sorte l'exemple du tri C++ contre le quicksort C ? Je suis certain que l'on peut faire la même chose en Delphi et le C++ avec la STL explose le C dans ce test.

 
rien à cirer du c++ vs le c...
sort plutôt l'exemple du c++ vs delphi
 
il doit vraiment pas avoir une différence énorme...
 
déjà que sur des test qu'on avait dans une classe pour des tri, des gens utilisais java et d'autre c++, certain personne utilisant java dépassit plusieurs personne utilisant c++
 
celui qui a gagné utilisait c++, le deuxième aussi mais le troisième utilisait java...  
 
tous ça pour dire qu'on peut pas réelement dire qu'un langage est  plus rapide qu'un autre, il peut avoir des cas un langage sera plus rapide qu'un autre et dans d'autre cas il sera plus lent...
 
tout comme les bench de mac et pc...

D'accord§
 
Mais moi, mon pb est qu'on me suggère fortement d'apprendre le Delphi (mon boss), et je me demandais juste si ct une connerie de sa part (car il n'y connait rien en info, mais il connait un gars tres fort en Delphi) ou si ca peut etre réaliste de se dire qu'on peut faire de bonnes applis en Delphi (et que ce langage offre une bonne flexibilité, avec des perfs honorables)
 
Mais je pense que vous m'avez donné la réponse que je cherchais !
 
Sinon, inutile de vous insulter et de vous prendre la tete entre toi et nRaynaud, c'est quand meme bien dommage!

 
delphi s'oriente pour .net, beaucoup d'élément change
si tu désires faires de la programmation sous windows tout changera à cause de .net... pu d'api, pointeur...
 
c'est certain qu'il y a des offres d'emploi pour delphi... mais il y en a beaucoup moins comparativement à du c++ ou java
 
de plus ça dépent du type de programme à faire, du système d'exploitation visé...
 
pourquoi ton boss te conseille d'apprendre delphi?
 
à toi de savoir si ça vaut réelement la peine de débuter à apprendre delphi...
si tu penses effectuer de la maintenance sur ce langage, ça peut être utile de l'apprendre sinon...
d'ici quelques année il ne restera plus que des machines virtuel sous win

 
En fait, je pense qu'il veut queje me mette au Delphi, parce qu'il connait quelqu'un qui maitrise bien le labngage et qu'il aimerait qu'on communique...
 
Maintenant, je lui ai dit que j'allais avant tout me renseigner sur le bien fondé d'apprendre ce langage...
 
Et sinon, quand tu me dis :
 
"d'ici quelques année il ne restera plus que des machines virtuel sous win"
 
Est ce que tu penses aux technos genre .NET?
 
Sinon, j'ai lu que du code VB.NET et du code C# étaient aussi efficaces, car les deux génèrent "code intermédiaire Microsoft" similaire... C'est vrai ça?
 
En tout cas, merci pour ton aide!

 
.net, java
faut pas oublier qu'il y a d'autre os...
 

 
avec .net au final tu te retrouves avec le même code...
un genre de "byte code"...
c'est pour ça que tu as divers langage dans .net...
Eiffel .net, vb. net delphi .net
c'est certain qu'il y a des changements... les langages ont été adaptés
 
j'imagine déjà les catastrophes dans les projets dans quelques années... chacun utilisant son propre langage...

Delphi 8 c'est du Delphi en .NET donc même si tu apprends Delphi tu pourras passer à .NET

il faut quand même se mettre à jour, il y a quand même une transition à faire

 
Si tu ne vois pas l'interet d'inliner la fonction de comparaison dans la fonction de tri, je ne peux plus rien pour toi.
 
Bien sur, il y a aussi la solution qui consiste à faire une fonction de tri par fonction de comparaison à utiliser mais c'est difficilement maintenable et ça ne fait que prouver que l'inlining c'est important.

 
de toute façon avec .net les performances c'est de l'histoire ancienne
on s'éloigne de plus en plus de la machine...

 
Tu devrais plustot dire que grace à .Net, on va enfin avoir droit à l'inlining en Delphi.
 
Tiens d'ailleurs, une histoire de performance : http://osnews.com/story.php?news_id=5602
 
C'est marrant de voir Java 1.4.2 battre Visual C++ et Visual C# sur certains tests.

 
tant mieux que tu prêches pour le inlining
lorsque l'optimisation est à on dans delphi, l'inlining des fonctions est actif
 
va tester les performance de delphi .net et viens ensuite parler des performances... tu me diras les pertes
 

 
il y a rien d'épatant là-dedans, ça fait bien longtemps que tout le monde sait que java est plus rapide dans certain domaine et vice-versa

Tiens...en parlant de benchs... Est ce que vous pensez que les "noveaux" langages .NET sont plus performants que les langages précédents?
 
Je suppose qu'au moins, ils sont plus fonctionnels? C'est vrai que j'ai l'impression d'avoir unlarge choix de choses à explorer, et je ne sais pas où commencer...

Les bench c'est là bas svp
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 987&cat=10
Ici c'est Delphi

 
la majorité du temps, ça sera plus lent
 

 
plus fonctionnel, je verrais pas pourquoi...
 
tu peux faire des webservices, corba, dcom.... dans plein de langage...

D'accord!
 
Alors, pour en revenir à Delphi, as tu une idée de comment je pourrais apprendre? Avez vous un bon site web?
 
Pour ma part, j'ai retenu un livre :
 
http://www.eyrolles.com/Informatiq [...] lphi_7.php
 
Ca te parait bien? Est ce que tu en connais d'autres pas mal?

 
va sur mon site, j'ai des commentaires sur certain livre en delphi

Delphi est bcp plus rapide que VB, sensiblement plus rapide que C# et au moins autant que VC++, tout en étant aussi simple pour prototyper que VB (donc sans comparaison avec VC++).
 
Il y a un autre bench ici: http://dada.perl.it/shootout
 
Delphi arrive en tête sur le critère de la rapidité sous Win32.
 
On en pensera ce qu'on veut, mais par exemple, Powerarchiver est écrit en Delphi, de même que le programme de musique FruityLoops (http://www.fruityloops.com). Essayez ce dernier programme et vous vous rendrez compte que Delphi EST performant (un coup d'oeil au site permet de se rendre compte que ce n'est pas un petit programme).

 
VC++6, précise-le, parce que VC++7 a ratrappé le retard dans ce domaine-là il me semble.

Ok, je ne sais pas, je développe en VC++ 6. M'enfin, moins je fais de MFC, mieux je me porte.
 
ah, au fait, chose remarquable, FruityLoops a été écrit pratiquement entièrement par UN SEUL développeur, interface graphique comprise (un belge je crois bien). Quand on voit le soft, ça calme.

Je suis de plus en plus convaincu à me mettre au Delphi!
 
En fait, j'ai une assez mauvaise expérience des MFC, car je n'ai jamais eu de moyens d'avoir de bases solides en MFC! Je me rends compte que j'aurais du commencer par cmprendre comment marchait Windows.
 
D'ailleurs, est ce que cette manière de marcher (messages, construction de fenetres, etc...) se retrouve en Delphi? Comment ca marche?
J'ai vu que dans la doc de Delphi, y a une doc sur la SDK Windows...

Dans Delphi la plupart des objets graphiques win32 se retrouvent encapsulés dans des classes (TEdit, TListview, etc.) un peu comme les MFC, mais nettement plus de choses sont prévues par ces classes (un peu près tout), et c'est nettement plus orienté objet que les MFC.

Donc, en fait, j'en déduis que les MFC sont une encapsulation (donc une couche plus haute) des objets Win32?  
 
Est ce que j'aurais donc intéret quand meme, en faisant du Delphi, à m'intéresser aux objects et routines Win32. En fait, je demande ça, car j'ai souvent été coincé enMFC, et j'avais l'impression que le seul moyen de comprendre coment les choses marchaient était de comprendre comment tout ce beau monde s'agencait derrière mon magnifique code généré par Visual C++. (Par exemple, j'e n'ai jamais vraiment connu lordre dans lequel s'instancianet les objects dans une appli Single ou Multi Document, les ordres d'exécution, etc...)

Bah ça vaut le coup de savoir comment ça marche, oui, même si ce n'est pas indispensable.

Un bouquin ou un tutorial à conseiller? (ou meme des mots clefs? De manière à ce que je puisse trouver mon bonheur demain)

sur developpez.com il doit y avoir des trucs, mais c'est pas spécialement ce qu'il y a de mieux

En fait, je me sens bien paumé dans ce bas monde! J'ai téléchargé la MSDN Microsoft (Datée de Avril 200, donc à fond axée .NET, et je n'ai pas l'impression qu'ils parlent de l'API Win32, alors que j'aurais aimé avoir la doc de référence ! )

sérieux, la prochaine insulte de ce genre, c'est TT !

 
Euh, je ne cherche pas à me mêler sur le coup, mais je pense que c'est nraynaud qui a commencé à enflammer la discussion, je cite :
 

 
Enfin, bon, ça s'est calmé depuis !

Alors ne poste pas si tu t'en mèles pas. Par contre, si tu veux jouer la mouche du coche, tu postes en commençant par "je veux pas bidule" puis tu fais l'inverse.

 
+1

de toutes façons c'est valable pour tout le monde ! enfin quoi, je viens de lire le topic de kadreg sur la vitesse des langages et maintenant je tombe sur celui ci, que ce soit dans l'un ou dans l'autre, les noms d'oiseaux tombent à chaque coin de topic !
vous savez donc pas débattre sans vous insulter ?

Lol, moi, perso, j'ai rien dit, si ce n'est essayer de rendre les choses un peu plus calmes, sachant qu'il n'y a pas de vérité absolue dans ce bas monde! Bref, pas de quoi se mettre en boule, et de toute manière, comme je le dis plus haut, les passions sont vite retombées!

Salut à tous,
 
Bon, finalement, je me suis mis à Delphi. Pour celà, j'ai téléchargé sur le site de Borland la version7 Enterprise!
 
Voilà, j'ai une question :
 
J'aimerais voir le fichier source des composants VCL, histoire de comprendre comment ça marche! Par exemple, voir le code d'un TButton.
 
Je n'arrive pas à trouver ces sources dans mon instalation Est ce que c'est parce que c'est une version trial? Comment je peux faire pour trouver ça? Je crois que le fichier que je cherche se nomme stdctrls.pas
 
JEst ce que quel'un sait où je peux trouver ça?
 
Merci
 
PS : Si j'ai pas de réponse,a lors je posterai un nouveau topic dans le groupe "Delphi"