Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1619 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  148  149  150  151  152  153  154
Auteur Sujet :

Technique macro

n°5289886
6uigu1
Posté le 27-04-2014 à 21:20:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Que veux-tu dire par stack qui ne fonctionne pas ? C'est le logiciel qui n'arrive pas a assembler des zones nettes  :??:


---------------
Arnaques, Cuicui et Botanique / flickr
mood
Publicité
Posté le 27-04-2014 à 21:20:00  profilanswer
 

n°5290006
Gnomovtt
Posté le 28-04-2014 à 08:47:46  profilanswer
 

[:spaydar]  
 
Vu que je commence à apprivoiser, j'ai des questions maintenant :D
 
Dites, pour ceux qui shootent au flash macro, vous faites comment pour éviter le fond sombre?


---------------
Mon 500px & flick R

n°5290017
6uigu1
Posté le 28-04-2014 à 09:35:32  profilanswer
 

Un deuxieme flash (cobra) en slave pour déboucher l'arriere plan  :)  
Sinon tu peux placer un fond clair (carton par ex, drap, etc.) derriere le sujet


---------------
Arnaques, Cuicui et Botanique / flickr
n°5290030
Gnomovtt
Posté le 28-04-2014 à 09:51:05  profilanswer
 

Le cobra en plus, c'est obligé ? :D
 
Le fond clair ca suffira pas, j'ai déjà des fond clair, mais là avec le flash, ca expose trop "fort" :/


---------------
Mon 500px & flick R

n°5290033
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-04-2014 à 09:56:08  profilanswer
 

Tu diffuse déjà bien la lumière qui vient de ton flash ?  
 
Perso quand mon ring flash ne suffit pas, j'utilise simplement une softbox sur mon cobra. Utiliser un flash déporté c'est top mais vla la mise en place pour une mouche qui va s'envoler juste quand tu aura fini de tout préparer :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5290044
Gnomovtt
Posté le 28-04-2014 à 10:07:38  profilanswer
 

Mon flash, c'est le metz macro, et là où j'ai des soucis, c'est en map mini avec les tubes allonges.
Je suis à iso 100, f14 et 1/200s, l'expo du sujet est bonne, mais j'ai toujours un fond sombre si tout mon champ n'est pas occupé par un "sujet" proche :jap:


---------------
Mon 500px & flick R

n°5293144
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-05-2014 à 21:54:57  profilanswer
 

Tu as bien eu un rapport de 1:1, mais si tu utilises un petit capteur tu aura l'impression d'avoir un rapport plus grand :)


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5293215
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 04-05-2014 à 03:18:17  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
tu as assez de chevauchement entre tes images? Il me semble que didin avait doné un chiffre non? genre 50 ou 70% de chevauchement je ne sais plus précisément.


 
 
vu la faible profondeur de champ, c'est assez difficile de voir si les images se chevauchent assez.  
 
Comment utilisez vous votre rail? :??:


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°5293283
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 04-05-2014 à 11:58:10  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


vu la faible profondeur de champ, c'est assez difficile de voir si les images se chevauchent assez.  
 
Comment utilisez vous votre rail? :??:


Pour ma part je n'ai pas de rail, je bouge la bague de MaP (mais c'est mieux avec un rail).
Il est impossible de contrôler à l'oeil que les images se chevauchent bien, c'est pour ça qu'il faut prendre beaucoup de photos et bougeant légèrement le rail. N'essaie pas de regarder la mise au point, utilise les graduations pour avancer progressivement.
 
Mais tant qu'on ne sait pas combien tu prends de photos à quel rapport de grossissement ce sera difficile de confirmer. Poste un stack raté et donne le nombre de photos prises + ouverture histoire de vérifier.
 
 
 
Avec quel matos?
C'est typique d'une mauvaise lentille en tout cas.

n°5295224
dimsun
Posté le 07-05-2014 à 10:27:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un 100mm macro L et un 5D Mk3, mais je voudrais dépasser le rapport 1:1 :o  
 
J'ai vu qu'il y avait une possibilité de pouvoir inverser les objectifs.
Si j'ai bien compris le mieux ce serait de pouvoir prendre de vieux objectifs qui ont une bague pour pouvoir changer manuellement le diaphragme.  
Il me semble que le Canon 28mm 2.8 S.C (celui avec la bague argenté) le permet. D'après vous est ce un bon choix ?
 
A combien peut on le trouver :??:  
 
Maintenant j'ai une question pour la bague de conversion boitier vers objectif. Quel type dois je utiliser :??:  
 
Merci d'avance pour votre aide :jap:


---------------

mood
Publicité
Posté le 07-05-2014 à 10:27:45  profilanswer
 

n°5295262
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 07-05-2014 à 11:09:09  profilanswer
 

dimsun a écrit :

Bonjour,
 
J'ai un 100mm macro L et un 5D Mk3, mais je voudrais dépasser le rapport 1:1 :o  
 
J'ai vu qu'il y avait une possibilité de pouvoir inverser les objectifs.
Si j'ai bien compris le mieux ce serait de pouvoir prendre de vieux objectifs qui ont une bague pour pouvoir changer manuellement le diaphragme.  
Il me semble que le Canon 28mm 2.8 S.C (celui avec la bague argenté) le permet. D'après vous est ce un bon choix ?
 
A combien peut on le trouver :??:  
 
Maintenant j'ai une question pour la bague de conversion boitier vers objectif. Quel type dois je utiliser :??:  
 
Merci d'avance pour votre aide :jap:


 
Le Canon dont tu parle n'est pas EOS, donc si c'est juste pour la macro inversée, pas besoin d'un objectif de ta marque...  
 
Pour aller au moins cher (15-30 €), tu as quelques 50mm en m42 qui feront très bon office : Pentacon 1.8/50, Helios 44m 2/58, Takumar 1.8/55
Monté sur ton 100mm inversé, ça te donnera un rapport 2:1 à 3:1
 
Les 28mm permettront d'avoir un rapport encore plus grand (~3,5:1 à 4,5:1) mais par expérience c'est casse-gueule : le point peut se faire contre, voire derrière la lentille arrière !
En plus les vieux 28 sont généralement moins piqués, moins ouverts, je suis pas fan :/
 


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5295347
badxav
Posté le 07-05-2014 à 11:54:37  profilanswer
 

Le problème d'inverser le 100 mm sera de ne pas pouvoir régler l'ouverture non ? Et dans ce cas, à 2.8, la pdc va être minime.
un objectif manuel est le plus adapté je crois pour ce genre de chose non ?

n°5295405
dimsun
Posté le 07-05-2014 à 13:10:43  profilanswer
 

Merci pour ta réponse ihsahn :jap:  
 
Pour l'inversement de l'objectif je me suis mal exprimé.
Lorsque je parlais de mon 100mm c'était plus en rapport au fait que j'avais déjà taté de la macro, et que je ne passais pas directement à l'extrème :whistle:  
 
En réalité je voudrais mettre directement l'objectif inversé sur mon 5D MK3
J'ai des une série de 3 bagues allonges, et même un soufflet au cas ou.
 
J'ai lu un article sur ce procédé, et je voudrais faire la même chose avec l'un des objectifs que tu m'as conseillé.
 
http://www.naturepixel.com/macro_o [...] 5dmkii.htm
 
Ce qui me pose problème est la bague d'inversion. Je suis complètement perdu :pfff:


---------------

n°5295489
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 07-05-2014 à 14:42:02  profilanswer
 

badxav a écrit :

Le problème d'inverser le 100 mm sera de ne pas pouvoir régler l'ouverture non ? Et dans ce cas, à 2.8, la pdc va être minime.
un objectif manuel est le plus adapté je crois pour ce genre de chose non ?

 

Je parlais de monter le 50mm (ou autre) manuel inversé sur le le 100mm à l'endroit ;)

 
dimsun a écrit :

Merci pour ta réponse ihsahn :jap:

 

Pour l'inversement de l'objectif je me suis mal exprimé.
Lorsque je parlais de mon 100mm c'était plus en rapport au fait que j'avais déjà taté de la macro, et que je ne passais pas directement à l'extrème :whistle:

 

En réalité je voudrais mettre directement l'objectif inversé sur mon 5D MK3
J'ai des une série de 3 bagues allonges, et même un soufflet au cas ou.

 

En fait, tu as deux façons de faire de la macro inversée :

  • 1. Monter l'objectif inversé directement sur le boîtier (avec ou sans allonge)
  • 2. Monter l'objectif inversé sur un objectif à l'endroit (avec ou sans allonge)


Les deux permettent d'atteindre de grands rapports, mais l'avantage de la seconde solution est que tu dispose d'un objectif connecté, avec contrôle du diaphragme depuis le boîtier et possibilité d'ajuster facilement le grandissement avec la bague de MAP.

 

L'autre avantage de cette seconde méthode est que si tu possède déjà, par exemple, un Canon 1.8/50 en monture EOS, il sera par défaut complètement ouvert (à la différence des montures pentax/nikon/sony où le diaphragme est fermé au repos), tu as juste à le mettre à l'envers sur ton objectif macro et utiliser le diaph' de ton objectif macro. Ca te fait des économies si tu possède déjà une focale fixe.

 
Citation :

J'ai lu un article sur ce procédé, et je voudrais faire la même chose avec l'un des objectifs que tu m'as conseillé.

 

http://www.naturepixel.com/macro_o [...] 5dmkii.htm

 

Ce qui me pose problème est la bague d'inversion. Je suis complètement perdu :pfff:

 

Comme ce que j'ai dit plus haut, il y a logiquement deux types de bagues.


Dans le premier exemple, l'objectif à adapter sera devra avoir un diamètre supérieur ou égal à 52mm (faudra peut-être ajouter un "step-up ring" pour aller du diamètre de base au diamètre voulu si tu ne trouve pas d'office le diamètre idéal). Dans le second, c'est une bague qui permet de monter un 49mm à l'envers d'un autre 49mm (mais il existe des combinaison symétriques et asymétrique de toutes sortes : 49-67, 52-58, 72-72, etc.)


Message édité par lxl ihsahn lxl le 07-05-2014 à 14:48:04

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5295517
badxav
Posté le 07-05-2014 à 15:01:04  profilanswer
 

Effectivement, je n'avais pas pensé à l'idée de mettre un objo à l'envers d'un autre objo que l'on pilote. Bonne idée :jap:  
 
Ca reste peut cher du coup... je vais peut regarder pour prendre une bague pour mettre mon 40 2.8 STM sur mon 100 L ;)

n°5295556
dimsun
Posté le 07-05-2014 à 15:27:15  profilanswer
 

Merci pour ta réponse plus que complète :ouch: :jap:  
Malheureusement je n'ai pas de Canon 1.8/50 en monture EOS :(  
 
J'ai vu que l'on pouvait effectivement avoir des objectifs M42 pour pas trop cher :D  
 
Je me suis arrêté sur ces 2 là:
 
- PENTACON PRAKTICAR 28mm F/2,8
- PENTACON PRAKTICAR 50mm f/1,8  
 
Compte tenu du fais que le 28mm sera direct sur le boitier il ne devrait pas y avoir les problèmes dont tu me fait part :??:  
 
J'avais cru comprendre que l'on pouvais changer l'ouverture du diaph sur les vieux objectifs à Bague, ces Pentacon ne le permettent pas :??:  
 
Je serais bien parti sur ta deuxième méthode, mais la taille du bestio me paraît vachement importante, surtout que j'aime être assez fluide lorsque je poursuis nos petits amis :D  
 
J'ai demandé sur le topic du M42 le filletage des pentacon.
Une fois que j'aurais les informations je vais prendre ce genre d'adaptateur.  
Si celui-ci fait 52mm c'est parfait.
Sinon je prend un comme cela s'il fait 58mm
 
http://www.ebay.fr/itm/58mm-Macro- [...] 4176d91d87
 
J'ai tout bon :??:


---------------

n°5295565
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 07-05-2014 à 15:30:18  profilanswer
 

Un objectif 40mm sera équivalent à une bonnette +25
Avec ce combo, tu pourra déjà explorer les rapports 2,5:1 à 3,5:1, c'est déjà pas mal du tout pour prendre la main.
 
J'ai déjà expérimenté des rapports jusqu'à 9:1 (bonnette +10 sur objectif macro sur convertisseur macro sur doubleur de focale), mais sans matériel de précision (rail micrométrique motorisé), c'est tout bonnement inutilisable (et en plus vu le matos utilisé, c'est moche, cf ce lien)


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5295591
dimsun
Posté le 07-05-2014 à 15:50:24  profilanswer
 

En réalité je voulais me faire un peu la main, pour par la suite mettre de côté pour un stackshot :ange:  
 
Tu aurais un objectif M42 à me conseiller :??:  
 
Merci pour ta précieuse aide ;)


---------------

n°5295773
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 07-05-2014 à 23:34:42  profilanswer
 

dimsun a écrit :

Bonjour,
 
J'ai un 100mm macro L et un 5D Mk3, mais je voudrais dépasser le rapport 1:1 :o  
 
J'ai vu qu'il y avait une possibilité de pouvoir inverser les objectifs.
Si j'ai bien compris le mieux ce serait de pouvoir prendre de vieux objectifs qui ont une bague pour pouvoir changer manuellement le diaphragme.  
Il me semble que le Canon 28mm 2.8 S.C (celui avec la bague argenté) le permet. D'après vous est ce un bon choix ?
 
A combien peut on le trouver :??:  
 
Maintenant j'ai une question pour la bague de conversion boitier vers objectif. Quel type dois je utiliser :??:  
 
Merci d'avance pour votre aide :jap:


 
Pourquoi pas tout simplement des bagues allonges sur ton 100L?


---------------
antithéiste
n°5295778
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 08-05-2014 à 00:26:34  profilanswer
 

Parce que 10 cm d'allongement par unité de grossissement ça te fais vite un pied de table ? :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5295785
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 08-05-2014 à 01:02:34  profilanswer
 

ou un doubleur? la il passe direct à 2


---------------
antithéiste
n°5295787
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 08-05-2014 à 01:30:50  profilanswer
 

Je connais pas l'état de l'art en matière de doubleur chez Canon, en dehors de ceux livré avec les tromblons blancs et qui valent $$$

 

J'en ai choppé un sur Pentax à 7 euros sur une brocante et il pique étonnamment bien (3/4 de mes macros sont avec désormais), je suppose que ça se trouve aussi à vil prix chez les rouges :jap:

 

Mais remarque faite, l'un n'empêche pas l'autre :D


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5295797
dimsun
Posté le 08-05-2014 à 07:51:07  profilanswer
 

Oui j'essaye de ne pas être trop encombré pour le moment. C'est plus au niveau des déplacement que l'attirail me pose problème, surtout pour débuter. C'est pour cela que je partais sur un objectif retourner et quelques bagues allonges au pire.
Les 40mm en m42 ne sont pas légion :(  
J'ai demandé pour les 35mm :o  


---------------

n°5299520
Clampu
Posté le 14-05-2014 à 13:09:17  profilanswer
 

Pour inverser un 50mm sur un objectif macro (dans mon cas un 90mm tamron macro), c'est  bien ce genre de bague http://www.digixo.com/optiques/bag [...] -49mm.html ? Le diamètre du tamron est de 55, celle du 50mm manuel est de 49.

 

merci ;)

 

Edit : je crois que c'est pas bon, faut une bague mâle-mâle plutôt ? D'après ce site http://www.natur-elle-ment.fr/inde [...] if%20macro ça n'a pas l'air trop d'exister puisqu'il propose de coller 2 bagues classiques d'adaptation. Effectivement ça m'a l'air la bonne solution si ça n'existe pas

Message cité 1 fois
Message édité par Clampu le 15-05-2014 à 15:33:15
n°5300375
didin19
Posté le 15-05-2014 à 19:36:26  profilanswer
 

Clampu a écrit :

Pour inverser un 50mm sur un objectif macro (dans mon cas un 90mm tamron macro), c'est  bien ce genre de bague http://www.digixo.com/optiques/bag [...] -49mm.html ? Le diamètre du tamron est de 55, celle du 50mm manuel est de 49.  
 
merci ;)
 
Edit : je crois que c'est pas bon, faut une bague mâle-mâle plutôt ? D'après ce site http://www.natur-elle-ment.fr/inde [...] if%20macro ça n'a pas l'air trop d'exister puisqu'il propose de coller 2 bagues classiques d'adaptation. Effectivement ça m'a l'air la bonne solution si ça n'existe pas


 
c'est ça, il faut une bague mâle - mâle 49-55. on en trouve sur la B. il faut rechercher : reversing ring 49 55  
exemple:
http://www.ebay.fr/itm/49-55mm-55- [...] pter_Rings

n°5300585
Clampu
Posté le 16-05-2014 à 09:52:57  profilanswer
 

Merci didin :love: . Une 10 fois moins cher http://www.ebay.fr/itm/Male-49mm-5 [...] 35a2270983 vais prendre ça je pense


Message édité par Clampu le 16-05-2014 à 11:29:06
n°5304881
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 22-05-2014 à 17:02:50  profilanswer
 

tests des bonnettes macro raynox :  
 
http://www.photonumeric.fr/testray [...] l#bv000136


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°5305109
dimsun
Posté le 23-05-2014 à 04:28:43  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai reçu mon Pentacon 50mm 1.8 :bounce:  
Bon il y a des champignons à l'intérieur, c'est infime, mais bon je vais devoir napalmer tout cela :sarcastic:  
 
J'ai une question, j'ai reçu un modèle ou c'est écrit Electric.
J'essaye de fermer un peu l'objo, mais rien ne se passe lorsque je tourne la bague, le diaphragme ne bouge pas, ce serait à cause de cela :??:  
 
Puis je trouve que la map n'est pas droite, j'ai l'impression qu'elle est en demi cercle :sweat: :??:  
Vous avez déjà eu ce type de problèmes ?
 
Pour la config c'est sur un 5D Mk III et avec une bague inversé direct sur le boitier.
 
Merci de votre aide :jap:


---------------

n°5305120
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-05-2014 à 07:37:52  profilanswer
 

Faut switcher l'interrupteur du diaphragme en mode "manuel" pour pouvoir fermer.

 

Pour le reste, je t'invite à aller sur le topic m42 ;)


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5305153
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 23-05-2014 à 09:33:20  profilanswer
 

dites les bonnettes Marumi sont meilleures que les bonnettes Raynox ?
 
http://www.lovinpix.com/fr/bonnett [...] -77mm.html


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°5305437
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 23-05-2014 à 16:03:00  profilanswer
 

comparatif bonnettes macro :  
 
http://www.lesnumeriques.com/legra [...] 5906_1.htm


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°5305624
Gnomovtt
Posté le 23-05-2014 à 20:23:55  profilanswer
 

je suis pas sur que ce soit une bonne idée, mais "lintroduction" à la macro que j'ai présenté il y a quelques jours
http://www.focus-grenoble.fr/activ [...] 3-mai-2014
 
Vous avez des exemples avec les bagues allonges :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°5305705
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 23-05-2014 à 23:08:28  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :

je suis pas sur que ce soit une bonne idée, mais "lintroduction" à la macro que j'ai présenté il y a quelques jours
http://www.focus-grenoble.fr/activ [...] 3-mai-2014
 
Vous avez des exemples avec les bagues allonges :)


 
merci


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°5319723
Max-L
Posté le 14-06-2014 à 07:14:12  profilanswer
 

Au niveau profondeur de champ, à votre avis on peut aller jusqu'à combien en rapport de reproduction à main levée ?
J'ai l'impression que 4 c'est déjà très chaud
 
Une bague de couplage c'est solide avec un objo de 600g à l'autre bout ?

n°5319729
6uigu1
Posté le 14-06-2014 à 08:03:15  profilanswer
 

Difficile a dire, ca depend de la lumiere :)
Sans flash, c'est chaud en effet :o


---------------
Arnaques, Cuicui et Botanique / flickr
n°5326513
Max-L
Posté le 25-06-2014 à 08:46:04  profilanswer
 

On peut trouver en magasin des bagues de couplage macro ?


---------------
Il y a deux types de personnes : ceux qui savent extrapoler à partir de données incomplètes
n°5357105
guillaumea​d
Posté le 10-08-2014 à 22:33:23  profilanswer
 

(Oups désolé erreur de topic... Un modo peut-il supprimer ce message svp ? Mode boulet off)


Message édité par guillaumead le 16-08-2014 à 10:57:39
n°5368538
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2014 à 19:28:08  answer
 

Salut,
J'ai tenté de faire de la macro avec mon a6000 et un 50 mm f1.7 en MD rokkor. J'ai utilisé une bague monture e vers MD/MC et deux autres que j'ai utilisé comme bague allonge (MD -> T , T->MD). C'est une bonne configuration?
Mon gdrive avec les quelques photos (Elles sont toutes bonnes pour les déchets verts): https://drive.google.com/folderview [...] sp=sharing

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  148  149  150  151  152  153  154

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Technique macro


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR