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Auteur Sujet :

[ Topic unique ] - *Pentax K-r * - 12.4 MP- Firmware 1.12 -

n°4423501
pkdick2
Posté le 27-10-2011 à 13:58:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

saebalyon a écrit :


 
 
pour le K200D : http://www.pentax.fr/fr/reflex-num [...] k200d.html
 
tous est écrit détailler , ta plus ca suivre :p


On ne s'est pas compris. Je sais comment récupérer la dernière version. Le souci, c'est que je voudrais la version supérieure (4.x alors que je ne peux installer qu'une 3.x), celle du K-x et du K-r qui bénéficie de plus d'améliorations.
 
Je viens de retrouver l'info : il faut renommer le disque en S-SW110.

mood
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Posté le 27-10-2011 à 13:58:32  profilanswer
 

n°4424121
Profil sup​primé
Posté le 27-10-2011 à 22:18:32  answer
 

pkdick2 a écrit :


On ne s'est pas compris. Je sais comment récupérer la dernière version. Le souci, c'est que je voudrais la version supérieure (4.x alors que je ne peux installer qu'une 3.x), celle du K-x et du K-r qui bénéficie de plus d'améliorations.
 
Je viens de retrouver l'info : il faut renommer le disque en S-SW110.


C'est bien ca!
Tu pourra t'installer direct la version 4.33 Telechargeable, tu la mets sur une clef USB (ou une SD)
que tu renomme ta clef usb en NOM DE LABEL S-SW110 et ca roule...ca te demande rien.
 
Rem:  
Puis quel interet de proteger ca, comme si ceux sur Cnn (DPP) allaient utiliser PDU pour dematricer  :pfff:  
L'inverse est de meme d'ailleurs ;)
Bref c'est du grand n'importe quoi cette protection a 2 sous !
A+


Message édité par Profil supprimé le 27-10-2011 à 22:19:16
n°4426518
fred_zhuzh​u
Posté le 30-10-2011 à 14:38:02  profilanswer
 

Est-ce que le réglage de front/back focus sur le boitier influe sur l'AF en liveview ?
 
le boitier a un back focus que j'ai réglé sur -2 pour correction, néanmoins il ne présente aucun back focus en live view.

n°4426879
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2011 à 20:30:05  answer
 

fred_zhuzhu a écrit :

Est-ce que le réglage de front/back focus sur le boitier influe sur l'AF en liveview ?
 
le boitier a un back focus que j'ai réglé sur -2 pour correction, néanmoins il ne présente aucun back focus en live view.


Ben non forcement !
comment veut tu que les collis qui sont utilises par la deviation du mirroir puissent mesurer avec le mirroir en HAUT
il est pas magicien ton apn ;), le FBF (enfin la correction) concerne les collis evidemment.
Quel interet de deplacer un plan juste (ton Capteur) qui est la reference pour l 'AF, ca ne peut etre que juste
(ou alors faut aller bricoler dans le firmware!).
 
d'ou d'ailleurs ce qui est confirmé par ton 2Eme commentaire ci:
".... -2 pour correction, néanmoins il ne présente aucun back focus en live view. ..."
 
L'exeption (comme d'ab, le p'tit grain de sable ....)
Sauf si tu utilise le mode specifique qui utilise les collis (voir ta doc ptx), mais ce n'est pas le mode par defaut.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-10-2011 à 20:37:22
n°4426944
fred_zhuzh​u
Posté le 30-10-2011 à 22:10:20  profilanswer
 


 
je me suis mal exprimé : sans correction le Live view est bon, les colis : front focus.

n°4426949
fred_zhuzh​u
Posté le 30-10-2011 à 22:12:27  profilanswer
 

je sélectionne tjrs le point d'AF que je veux, mais quel que soit le point : FF

n°4426984
gege38
Patate humaine
Posté le 30-10-2011 à 23:04:52  profilanswer
 

gege38 a écrit :

Je remonte le topic :o
Question : vous utilisez quoi pour nettoyer vos optiques et votre capteur ? J'ai vu passer deux trois pinceaux magiques, mais avez-vous des références ?


 
Je m'autorépond. Nettoyage au VisibleDust pinceau pour capteur, c'est franchement pas mal, et assez simple d'utilisation.
Encore faut-il ne pas mettre trop de produit sur le pinceau...   :ange:

n°4427025
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 00:04:17  answer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
je me suis mal exprimé : sans correction le Live view est bon, les colis : front focus.


bon pour tenter d'expliquer autrement.
tant que tu utilise dans le menu "liveview" les 2 options du haut (le petit bonhommme et le symbole contraste)
la map se fera par le capteur (et pas les collis) et ceci MEME SI tu utilise une zone particuliere de ton capteur pour faire ta map.
 
si toujours en lview tu selectionne le dernier du BAS (celui ou tu a tes 11 collis de dessinnés) la,
 l'af utilisera les collimatteurs pour faire ta MAP
 
Donc avec les 2 Options du haut, tu peut pas avoir de FBF (normalement) ni de correction FBF active non plus
Avec la dernere option du BAS, la c'est les collis qui sont utilises en LV, donc...la correction FBF est aussi normalement active
 
Ca te va la ou pas ?
Normalement ca devrait etre clair mon explication ?
Ou alors je m'exprime vraiment de plus en plus mal (Je peut souvent le concevoir :D) mais ici sur cette explication... ben....
j'suis a mon "max" :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 00:11:22
n°4427026
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 00:05:51  answer
 

gege38 a écrit :

....Je m'autorépond......  

Ca c'est cool alors ;)

n°4427269
gege38
Patate humaine
Posté le 31-10-2011 à 12:21:33  profilanswer
 


 
Cette discussion m'intéresse. Si je comprend bien, selon le mode d'AF choisi (11 points colli ou zone), on passe par le capteur ou non ?
Me semblait que tout était identique, mais qu'on permettait juste via le choix des colli de mieux spécifier quel point de netteté on veut.
 
Au passage, en LV, il n'y a pas de collis indiqués, c'est un carré déplaçable. Je suppose donc qu'il fait la MAP en se basant sur le colli le plus proche. Ou alors j'ai rien compris  [:cosmoschtroumpf]  
 
Pour le FBF, ça se règle comment sur le K-r ? J'ai bien testé sur une mire, mais à défaut de trépied pour le moment, chaud d'incliner l'appareil à 45°...  :sweat:

mood
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Posté le 31-10-2011 à 12:21:33  profilanswer
 

n°4427341
Gruber Han​s
Posté le 31-10-2011 à 13:14:43  profilanswer
 

gege38 a écrit :


 
Cette discussion m'intéresse. Si je comprend bien, selon le mode d'AF choisi (11 points colli ou zone), on passe par le capteur ou non ?
Me semblait que tout était identique, mais qu'on permettait juste via le choix des colli de mieux spécifier quel point de netteté on veut.
 
Au passage, en LV, il n'y a pas de collis indiqués, c'est un carré déplaçable. Je suppose donc qu'il fait la MAP en se basant sur le colli le plus proche. Ou alors j'ai rien compris  [:cosmoschtroumpf]  
 
Pour le FBF, ça se règle comment sur le K-r ? J'ai bien testé sur une mire, mais à défaut de trépied pour le moment, chaud d'incliner l'appareil à 45°...  :sweat:


 
Non, soit tu fais la MAP en mode "normal", et tu utilises un ou plusieurs collimateurs pour indiquer le point, soit tu es en mode LV, et la MAP est effectuée avec le capteur.

n°4427361
fred_zhuzh​u
Posté le 31-10-2011 à 13:30:47  profilanswer
 

quelqu'un a envoyé son boitier en SAV pour le probleme de front focus en lumiere artificielle ?
 
C'est juste inutilisable.

n°4427553
kamu
Posté le 31-10-2011 à 15:31:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
je vais mettre un filtre uv sur mon pentax 55-300 pour le proteger. Quel marque me conseillez-vous.
 
Merci

n°4427784
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 31-10-2011 à 17:56:17  profilanswer
 

test de filtre uv : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=12905.0
 
en gros tu prend n'importe le quel c'est équivalents a peut de chose pret


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°4427944
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 19:56:26  answer
 

fred_zhuzhu a écrit :

quelqu'un a envoyé son boitier en SAV pour le probleme de front focus en lumiere artificielle ?
 
C'est juste inutilisable.


Apparemment c'est le meme Pb du safox que le K-5 (va voir la derniere page du topic K-5 et le commentaire de tombass qui comme moi fait des tofs de concerts, il pleure...comme toi)
Ptx pourrait qd meme debuggeuer ca, sur le K-X (AVANT la Mise a jour du 1.01.07) on avait aussi ces Pb d'AF de merde
(C'est resolu et nickel desormais).
J'espere juste pour toi que la vente a Ricoch n'ai pas foutu les futures mises a jour a l'eau :(
 

saebalyon a écrit :

test de filtre uv : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=12905.0
 
en gros tu prend n'importe le quel c'est équivalents a peut de chose pret


Heuu oui et non, il y a des limites Qd meme, si tu place une trop grosse cochonerie dessus tu risque les problemes !
Par exemple chez Jiackgong, si tu prends des Tyania, il sont peu chers et tres corrects, si tu radine trop et tu prends
 des "greens", la tu t'expose a des bons pbms !
 
 

Gruber Hans a écrit :

Non, soit tu fais la MAP en mode "normal", et tu utilises un ou plusieurs collimateurs pour indiquer le point, soit tu es en mode LV, et la MAP est effectuée avec le capteur.


Merci ;)
Car je sait plus comment leur dire :D
Sauf le dernier mode en bas du menu LV, j'ai expliqué, plus qu'a lire et essayer!
( et C'est pas pour toi ce commentaire ci dessus G H., c'est pour eux ;))


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 20:06:02
n°4428009
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 31-10-2011 à 21:05:00  profilanswer
 

le gros risque des filtres, c'est le flare. Si on prend des photos sans risque de flare, n'importe quel filtre fait l'affaire, pour les cas où le risque de flare est important, je préconise d'oter le filtre avant de faire la photo.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4428011
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 31-10-2011 à 21:11:18  profilanswer
 

pour les problèmes de focus, j'utilise les FA43 et FA85 pour les photos de concerts, que ce soit de jour comme de nuit, je n'ai pas de problème de  décalage de focus avec ces objectifs. En revanche, de nuit, le k-5 a énormément de problème pour se fixer avec le 85, au point que je suis souvent obliger de désactiver l'AF si je veux pouvoir prendre des photos.
Comparativement, le k-x s'en sort mieux en basse lumière.
autre curiosité, l'AF fonctionne bien mieux avec des objectifs qui ouvre à 2.8 qu'avec des objectifs à 1.4


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4428052
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 22:07:05  answer
 

db__ a écrit :

pour les problèmes de focus, j'utilise les FA43 et FA85 pour les photos de concerts, que ce soit de jour comme de nuit, je n'ai pas de problème de  décalage de focus avec ces objectifs. En revanche, de nuit, le k-5 a énormément de problème pour se fixer avec le 85, au point que je suis souvent obliger de désactiver l'AF si je veux pouvoir prendre des photos.
Comparativement, le k-x s'en sort mieux en basse lumière.
autre curiosité, l'AF fonctionne bien mieux avec des objectifs qui ouvre à 2.8 qu'avec des objectifs à 1.4


ca c'est normal db__, chez nikon (et surement cnn) c'est la meme punition ;)
 

db__ a écrit :

le gros risque des filtres, c'est le flare. Si on prend des photos sans risque de flare, n'importe quel filtre fait l'affaire, pour les cas où le risque de flare est important, je préconise d'oter le filtre avant de faire la photo.

+1


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 22:07:54
n°4428072
fred_zhuzh​u
Posté le 31-10-2011 à 22:46:08  profilanswer
 

db__ a écrit :

pour les problèmes de focus, j'utilise les FA43 et FA85 pour les photos de concerts, que ce soit de jour comme de nuit, je n'ai pas de problème de  décalage de focus avec ces objectifs. En revanche, de nuit, le k-5 a énormément de problème pour se fixer avec le 85, au point que je suis souvent obliger de désactiver l'AF si je veux pouvoir prendre des photos.
Comparativement, le k-x s'en sort mieux en basse lumière.
autre curiosité, l'AF fonctionne bien mieux avec des objectifs qui ouvre à 2.8 qu'avec des objectifs à 1.4


 
j'ai pas de soucis avec mon K5 : hormis qu'il soit en SAV car le flash interne a lâché
 
je viens de prendre un Kr pour patienter et en second boitier : je suis super déçu. Il est encore sous garantie donc je vais voir pour l'envoyer en SAV car là avec un DA70 qui est nickel sur le K5, c'est -8 de correction en lumière jaune,
Le Tamron 17-50 même à -10/-9 il est pas super et pour avoir un truc net faut pas aller en dessous de f/4
 
Alors que pas de soucis sur le K5 pour les deux.

n°4428149
Gruber Han​s
Posté le 01-11-2011 à 02:53:59  profilanswer
 

Pour ma part je préconise de ne pas mettre de filtre du tout ; ils ne servent absolument à rien pour peu que l'on soit un minimum soigneux.

n°4428641
elvico44
Posté le 01-11-2011 à 17:05:31  profilanswer
 

:hello:

 

Long week-end passé en famille. J'ai donc eu l'occasion d'essayer mon "nouveau" petit pentax 50mm A/F1,7.
L'exercice de mise au point manuelle lié à une pdc parfois minimaliste n'est pas évident, mais plutôt amusant ! :D

 

1 -
https://lh4.googleusercontent.com/-8Vj6ICOTnx0/TrAKAv6FPnI/AAAAAAAAEhE/DaiWvKrES3Y/s800/_IGP1134_retouch%2525C3%2525A9es_pef.jpg

 

2 -
https://lh5.googleusercontent.com/-BSfjPAkcN4w/TrAWO2VVE1I/AAAAAAAAEhQ/phOyEPJCzOg/s800/_IGP1136_retouch%2525C3%2525A9e_pef.jpg

 

3-
https://lh6.googleusercontent.com/-YsAuLlaYhzE/TrAL2uvnBWI/AAAAAAAAEhM/oUZD9SZaIJQ/s800/_IGP1201_retouch%2525C3%2525A9e_2.jpg

 

4 -
https://lh6.googleusercontent.com/-WXVt61zqlBM/TrAJ3nQrajI/AAAAAAAAEgo/cbVxg5US7Q0/s800/_IGP1206_retouch%2525C3%2525A9e.JPG

 

5 -
https://lh6.googleusercontent.com/-mHfAUAknoCo/TrAJ6AlxF1I/AAAAAAAAEgw/M30TCLJOunk/s800/_IGP1207_retouch%2525C3%2525A9e_jpg_n%252526b.JPG

 

6 -
https://lh3.googleusercontent.com/-4yRcJqLKP_Q/TrAJ7R8lD4I/AAAAAAAAEg0/TjH5jMYekSg/s800/_IGP1207_retouch%2525C3%2525A9e_pef.jpg

 

Si j'en tire d'autres à peu près potables, je les posterai plus tard.

 

@+


Message édité par elvico44 le 01-11-2011 à 17:07:29
n°4429181
Gruber Han​s
Posté le 01-11-2011 à 23:28:18  profilanswer
 

Bonjour
 
J'ai fais une petite séance de photos astro hier, et pour la 1ere fois j'ai fais des dark avec le Kr (photos de 2 minutes, réduction de bruit et "amélioration de l'image" en tout genre coupés). Quand je les ai regardé sur mon PC j'ai été très surpris de constater que sur ces darks il n'y avait rien du tout...Même en faisant un coup de niveau auto pour révéler le bruit il n'y avais rien !
La même opération avec un Ist Ds donne une image qui ressemble à un sapin de noël.
Ce qui m'étonne c'est qu'aucun appareil, fusse-t'il excellent, n'a pas du tout de bruit numérique.

n°4429270
bonzo8
Posté le 02-11-2011 à 07:27:27  profilanswer
 

Gruber Hans a écrit :

Bonjour

 

J'ai fais une petite séance de photos astro hier, et pour la 1ere fois j'ai fais des dark avec le Kr (photos de 2 minutes, réduction de bruit et "amélioration de l'image" en tout genre coupés). Quand je les ai regardé sur mon PC j'ai été très surpris de constater que sur ces darks il n'y avait rien du tout...Même en faisant un coup de niveau auto pour révéler le bruit il n'y avais rien !
La même opération avec un Ist Ds donne une image qui ressemble à un sapin de noël.
Ce qui m'étonne c'est qu'aucun appareil, fusse-t'il excellent, n'a pas du tout de bruit numérique.

 

T'avais enlevé le bouchon ? :D


---------------
http://www.DansleCollimateur.fr : Pour essayer d'expliquer la photo simplement !
n°4429290
Gruber Han​s
Posté le 02-11-2011 à 08:15:29  profilanswer
 

bonzo8 a écrit :


 
T'avais enlevé le bouchon ? :D


 
Tu ne crois pas si bien dire ;) Les darks se font avec le bouchon sur l'objectif; le but est de mesurer le bruit du boitier pour le soustraire des photos, or sur ces darks il n'y a vraiment rien.

n°4429585
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 02-11-2011 à 10:27:55  profilanswer
 

elprez : la 4 [:huit]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4430434
bonzo8
Posté le 02-11-2011 à 15:46:36  profilanswer
 

Gruber Hans a écrit :

 

Tu ne crois pas si bien dire ;) Les darks se font avec le bouchon sur l'objectif; le but est de mesurer le bruit du boitier pour le soustraire des photos, or sur ces darks il n'y a vraiment rien.

 

Ah, je ne connaissait pas !
Moi qui déconnait :D
J'essaie ce soir pour voir ;)


---------------
http://www.DansleCollimateur.fr : Pour essayer d'expliquer la photo simplement !
n°4431279
Gruber Han​s
Posté le 02-11-2011 à 23:09:49  profilanswer
 

Un petit panorama du ciel fait avec l'astrotracer (7 photos à 800ISO 24mm f/2.8 1 minute d'expo)
 
http://img89.imageshack.us/img89/6249/pano2k.jpg
 

n°4431597
pkdick2
Posté le 03-11-2011 à 09:40:10  profilanswer
 

Très joli !

n°4434306
unhunter
TP forever
Posté le 04-11-2011 à 14:07:00  profilanswer
 

personne n'a mis le lien vers le topic dédié de kpark ?
y'a des photos qui valent aussi le détour :jap:
clic


---------------
feedback ^_^
n°4435702
fred_zhuzh​u
Posté le 05-11-2011 à 13:25:50  profilanswer
 

Une série qui fait peur ;)
 
http://dl.dropbox.com/u/138532/Monster/IMGP0122.jpg
 
http://dl.dropbox.com/u/138532/Monster/IMGP0132.jpg
 
http://dl.dropbox.com/u/138532/Monster/IMGP0136.jpg
 
http://dl.dropbox.com/u/138532/Monster/IMGP0137.jpg
 
Faites avec Kr et Tamron 17-50mm + Metz 58 déporté avec cactus V4

n°4435722
Gruber Han​s
Posté le 05-11-2011 à 13:40:18  profilanswer
 

Ça fait très "the ring" je trouve.

n°4435746
fred_zhuzh​u
Posté le 05-11-2011 à 13:56:20  profilanswer
 

C'était l'effet recherché ;)

n°4435875
dida48
Posté le 05-11-2011 à 16:05:11  profilanswer
 

Des K-r à 460€ sur vente privée avec housse ! bon, attention les yeux ! ;) couleurs flashy !

n°4436050
unhunter
TP forever
Posté le 05-11-2011 à 19:37:06  profilanswer
 

le prix normal sur DP c'est 469€, donc très moyen la promo.
Je l'ai vu à sur fn*c.com à 419€ mais la promo n'a pas duré.


---------------
feedback ^_^
n°4436723
jmbleuet1
Posté le 06-11-2011 à 13:20:54  profilanswer
 

bonjour  
je compte acheter ce reflex ( plutôt que d3100 ) pour un budget d env 600  
connaissez vous  une bonne raison de prendre autre chose ? un gros défaut donc  
et quelle optique assez polyvalente  à choisir plutôt que l objo du kit  
 ou alors objo du kit + quoi ?
 
je suis interessé par les photos d interieur  familiale  et portrait + paysage  
merci de vos réponses

n°4436770
Gruber Han​s
Posté le 06-11-2011 à 14:10:26  profilanswer
 

Bonjour
 
Je pense que l'objectif du kit est un très bon choix pour se faire la main (il n'est pas si mauvais, et il e coute pas cher) ; je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de partir sur un boitier nu + un autre petit zoom si tu n'as jamais utilisé de reflex avant.
Sinon, honnêtement, je ne vois pas de raison de prendre une autre marque, sauf si à terme tu veux utiliser des optiques excellentes comme les téléobjectifs Canon ou Nikon.
En début de gamme (le secteur du Kr) je pense qu'il n'y a pas d'équivalent ailleurs qui soit aussi polyvalent et performant.
La seule chose que je lui reproche est de ne pas être tropicalisé. Bien souvent pendant mes séances de photos d'astro mon appareil est totalement trempé. Il fonctionne toujours aussi bien, mais je ne trouve pas ça très rassurant...
A ce propos est ce que quelqu'un a déjà essayé les protection contre la pluie (les sortes de mini ponchos pour reflex) ?

n°4437712
bonzo8
Posté le 07-11-2011 à 11:02:17  profilanswer
 

jmbleuet1 a écrit :

bonjour  
je compte acheter ce reflex ( plutôt que d3100 ) pour un budget d env 600  
connaissez vous  une bonne raison de prendre autre chose ? un gros défaut donc  
et quelle optique assez polyvalente  à choisir plutôt que l objo du kit  
 ou alors objo du kit + quoi ?
 
je suis interessé par les photos d interieur  familiale  et portrait + paysage  
merci de vos réponses


 
Je te conseil fortement le 18-55 du kit.
Il peut être excellent si bien utilisé !
Pour ma part, je l'utilise presque tout le temps fermé à F8.
De temps en temps à F5.6.
En dessous, il est manque beaucoup trop de piqué.
 
Voici sa plage d'utilisation:
http://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L520xH381/PentaxKMpiqueWeb-20eff.jpg
 
Mais à part ça, il est excellent pour débuter.
 
J'avais par contre pris le 50-200 aussi en kit... bon, ca dépanne, mais je lorgne beaucoup sur le DA 55-300  :ange:


---------------
http://www.DansleCollimateur.fr : Pour essayer d'expliquer la photo simplement !
n°4438637
Ced30
Posté le 07-11-2011 à 20:38:47  profilanswer
 

Merci pour le tableau récapitulatif. Par contre je suis allé sur le site DXO et je ne suis pas parvenu à trouver ces tableaux de plage d'utilisation pour les autres objectifs ...

n°4438642
kela6
HFR as an alcootest
Posté le 07-11-2011 à 20:50:23  profilanswer
 


1 et 2 :love:


---------------
Là-bas, sans bruit, tombe un pétale.
n°4438677
Gruber Han​s
Posté le 07-11-2011 à 21:29:22  profilanswer
 

Ced30 a écrit :

Merci pour le tableau récapitulatif. Par contre je suis allé sur le site DXO et je ne suis pas parvenu à trouver ces tableaux de plage d'utilisation pour les autres objectifs ...


 
Tu peux regarder sur photozone.de aussi

n°4438733
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 07-11-2011 à 22:30:22  profilanswer
 

bonzo8 a écrit :


J'avais par contre pris le 50-200 aussi en kit... bon, ca dépanne, mais je lorgne beaucoup sur le DA 55-300  :ange:


c'est bien pour débuter sans plus.
pour le prix, on va pas trop faire le difficile


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
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