Reprise du message précédent :
 
 
en tout cas moi je vois très bien ce qu'il veut dire    
alors fait pas semblant non de comprendre la phrase autrement

- marre de servir de vache à lait
- marre de se faire prendre pour un attardé avec ces foutus messages dirigistes
( cliquez ici , faites ça mais ... attention Win$ doit ...etc ...   Woh ! c'est qui le Chef ?)
- rebooter sans cesse
- la demande de maintenance constante s'il l'on ne veut se retrouver avec une machine asthmatique.
- l'ergonomie douteuse par moment
- la lourdeur / lenteur du système  
-etc ...

ça m'en a fait regretter le DOS

A noté que je n'ai jamais été sectaire : Amiga ( 500 / 600 / 1200 ) , Atari ( 1040 STF , et mon bon vieu Falcon ) , TO5 , PowerPC Performa , et quelques PC sous DOS , Slack , Debian et BeOS ; TOUS m'ont satisfait dans leur genre et leurs orientations , seul Windows m'a réellement déçu pour ne pas dire dégoûté -> je suis retourné sous un fork de Slack.

Je pense pouvoir dire , avec le recule , que ce qui me manque c'est : de réelles innovations , voir des mecs pousser leur machine dans leurs derniers retranchement à l'aide de leurs 10 doigts et pas à coup de débauche de $$$$

ps : ptit coucou à la scène Demomaking

plusieurs raisons négatives:  
 
-abus de position dominante et pompe à fric
-pauvreté de logiciels  
-logiciels professionels inabordables
-abandon de support des anciennes versions.  
-bogues volontairement introduits dans l'OS pour vendre des mises à jour.  
-mises à jour souvent ergonomiques que technologiques.
-Collusions entre les éditeurs d'anti-virus pour continuer à fabriquer des virus.
-outlook, passoire à virus  
-gaspillage d'espace disque énorme après l'install.  
-publicités dans les logiciels libres pour windows
-"tooltips" (messages clique ici... clique par là...) qui n'en finissent plus. et impossibles à désactiver.
-big brother et contrôle de l'utilisateur dans ses moindres faits et gestes
-plantages à répétition

   sa promet ...  
et tu peux pas le chnager pour un linux ?

 
Je rêve que les administrations publiques passent à linux au Canada.  On parle de 200 000 postes et serveurs,  
 

 
Oui enfin, toutes les updates sont gratos, et les service packs aussi
Pour les virus, je pense qu'il y en a assez qui sont développés normalement par la "communauté" sans que les éditeurs ne viennent rajouter une couche
 
Sinon, ma machine de bureau tourne sous xp, avec kubuntu dans une machine virtuelle. Je n'arrive pas à me séparer de windows pour une seule raison, je n'ai toujours pas trouvé un lecteur audio aussi performant que ce que l'on trouve sur win (foobar pour ne pas le citer). Kubuntu me servait jusqu'il y a peu pour rédiger des choses en latex chez moi, mais c'est devenu rarissime, tout ce qui est boulot c'est sur mon portable sous mac os x.
Du coup kubuntu ne se lance que très, très rarement désormais
 
En fait je pourrais faire tout ce que je fais sur mon desktop avec linux (càd rien de vraiment spécial), manque juste une bonne solution pour la musique.

J'ajouterais aussi cette impression de " confinement " , opprésente et omniprésente.
 
Le fait de retourner dans le Libre m'a permi de retrouver cette curiosité que j'avais déjà tout gosse ( soif d'apprentissage ? ) soutenue par la rencontre de gens plus compétents les uns que les autres qui me poussent à voir plus loin.
 
Eternel noob et nostaG33k ;p

Bah non vraiment pas non.
Pour des raisons de sécurité me dit on, et puis franchement, n'importe lequel de vos Linux ne marcherait pas. Il ne s'agit pas d'écouter du mp3 et de manipuler des fichiers txt, on parle là d'un ordinateur professionnel
Je fais comment avec votre Linux pour me connecter à ma messagerie, pour utiliser des logiciels propriétaires de chez Oracle, pour créer des présentations powerpoint...
 
Sont bien gentils vos Linux mais ils manquent cruellement de capacités pour s'imposer dans le monde de l'entreprise. Pour l'instant ils restent coincés chez le particulier un peu barbu qui aime se faire du mal.

T'arrêtes tes trolls pourris un peu ca commence à être gavant. ...
Si je laisse un tel sujet ouvert c'est pour qu'on puisse discuter intelligemment. Si tu ne peux, pas on peut de forcer.

Pour les messageries, a peu pres n'importe quel service de messagerie offre un service imap. Vient pas me dire que tu peux pas faire de l'imap avec linux.  Pour oracle j'en sais rien, je connais pas. Présentation powerpoint, meme si ce n'est pas parfait, on a open office.

Chez nous on commence a déployer des postes bureautique sous linux (basé sur des mandriva) et ca fonctionne très bien pour toutes nos applications bureautiques.

Donc maintenant évites les trolls éculés... Merci...

heu, c'est pas vraiment un troll, lorsque je bossais chez EDS tous nos outils corp étaient développés pour windows, et quand tu vas bosser chez IBM, HP, Cisco et d'autres, c'est pareil.... (y a des clients SAP sous linux ? je parle pas du truc développé dans un coin par un barbu, mais d'un front end bénéficiant du support de l'éditeur)

Ben Oracle existant sous Linux, il doit bien y avoir des versions Linux des clients

c'est aller un peu vite en besogne que de dire ça (SAP tourne en serveur sous linux, mais y a pas de client officiel à ma connaissance)

T'as l'air d'avoir du mal à admettre que ton OS chéri n'est pas prêt pour le monde pro.

Je reste campé sur mes positions, et je ne trolle pas :
1) il n'est pas adapté aux politiques de sécurité en vigueur dans le monde de l'entreprise
2) il est méconnu des administrateurs bureautiques qui refusent donc en bloc, ne sachant pas régler un problème éventuel
3) il n'y a pas d'antivirus, antispyware, tout ça, et même s'il n'y en a pas besoin, va faire comprendre ça à un DSI
4) il est impossible d'y installer un grand nombre d'applications n'existant QUE sous Windows
5) je continue ?

Faut arrêter de voir du troll là où il y a juste un discours qui ne va pas dans votre sens. Ma messagerie est sauvegardée (archive pst) chaque jour, c'est comme ça. On fait comment avec une Mandriva sur un poste (le mien) et pas sur les autres ?
Mes powerpoint, je n'en veux pas des "pas trop parfait", je veux pouvoir les lire ou qu'on puisse lire les miennes. "Ah oui Mr le client, je l'ai faite avec OpenOffice donc vous n'avez qu'à l'installer c'est gratuit", ça ça marche peut être avec tes potes, mais il n'y a bien que là que ça marche...
Après je travaille par exemple sous Oracle Applications, trouve moi un client là dessus tiens (pareil pour SAP).

Voilà, alors si tu veux me ban pour troll, libre à toi, mais ça ne te rendra que plus ridicule, car au fond tu ne veux pas accepter que ton OS n'est pas adapté au monde professionnel. Il permet de faire des documents à peu près lisibles sous MS Office, ouais cool, mais moi j'en veux des pleinement lisibles. C'est pas ma faute si c'est MS Office qui est mal fichu, mais c'est lui qui est utilisé partout, donc je fournis ce qu'on me demande et ce pour quoi on me paie. Si demain on me colle une Debian ou je ne sais pas quoi, bah je ne peux tout simplement pas travailler. C'est aussi simple que ça. Je pourrai faire de la bureautique qui marche à peu près, avec à peu près toutes les fonctionnalités, je pourrai lire des vidéos avec vlc, mplayer, tout ça, oui super, mais c'est pas un métier...

"Trollcenter, je t'envoie par mail le fichier Excel mis à jour avec ce qu'on s'est dit au téléphone."
"Merci, mais la macro utilisée n'est pas reconnue par OpenOffice qui respecte pourtant le standard FZEFGZEF. Peux tu faire en sorte que je puisse le lire sans utiliser MS Office qui refuse malgré les demandes incessantes de respecter ce standard ?"
"..."

Non mais franchement, tu imagines une telle scène ?

Non, et encore moins pour les outils de développement.
Maintenant si tu arrives à me trouver Workflow Builder, Forms Builder, Reports Builder, l'add on XML Publisher et tout le reste, tu es vraiment très fort car ils n'existent que sous Windows

Edit : dois je répéter que je n'utilise pas Windows chez moi ? Preuve de mon amour indéfectible pour MS...
N'empêche, tu vois, mon "gentil troll" tel que tu le qualifies... bah finalement les derniers contributeurs sont d'accord avec moi... ça ne t'interpelle pas ça ?

"Dis j'ai un problème là avec le fichier je n'arrive pas à l'ouvrir"
"Attends je vais prendre la main à distance sur ton poste"
"Non tu ne peux pas je n'utilise pas Landesk puisque je suis sous Linux et que"
"Biiiiiiiiiiiiiip"

Surtout que si ça merde, le support c'est trois barbus sur usenet qui s'engueulent pour des questions de vocabulaire. C'est pas top moumoute ...
 
Cependant je dois reconnaitre que l'interet des Unix c'est la puissance du coeur: pour de la "petite" programmation c'est très efficace (plus de petits outils, plein de trucs sympas et plus simples que sur windows...)

 
dans la vraie vie on stocke les mails sur le serveur, pas sur les machines clientes . et tes trolls moisis tu les range. dernier avertissement.
 

 
 
 
même chose pour toi

Dans la vraie vie les messagerie des gens font parfois 500MO, 1GO... et ce n'est pas stockable sur le serveur, non...
Après ce n'est pas mon métier donc je ne peux pas m'avancer, mais j'imagine qu'il est difficilement concevable pour une petite PME comme le groupe PPR (tu connais ?) de faire en sorte que chaque messagerie de chaque employé soit conservée sur le serveur, et accédée en temps réel avec des temps de réponse convenables.

Je peux comprendre que tu me taxes de troll pour la seule et unique raison que j'ai un discours différent du votre. Mais ça ne fait pas de moi un troll pour autant.
J'attends toujours des alternatives crédibles à MS Powerpoint, à MS Excel, à MS Word, à toutes sortes d'outils professionnels utilisés dans le modne du travail et vous ne proposez rien car dans le fond vous n'avez rien à proposer.

Linux peut être utilisé à la maison chez certains, au travail selon ce qu'on fait, mais il n'a pas la maturité de Windows XP, c'est clair. Je l'ai dit et je le répète, je ne suis pas un ardent défenseur de Microsoft, je ne l'utilise même pas chez moi. Le truc c'est que j'ai des contraintes différentes à la maison et au boulot.

Mais vas y, dis que je trolle, ça semble te faire plaisir et c'est plus facile de mettre un ban que de discuter normalement et d'admettre que Linux a encore de nombreuses lacunes à combler avant de pouvoir vraiment s'imposer dans le monde du travail.

C'est quoi qui te gêne dans ce discours On n'a pas le droit de dire la vérité ? Ou du moins de parler de ce qu'on vit au boulot au quotidien ? J'ai pourtant utilisé des exemples précis en rapport direct avec mon boulot de tous les jours, à savoir les outils utilisés, les politiques de sécurité envisagées... mais tu ramènes tout à une problématique de PME ou d'usage personnel alors que ça n'a rien à voir.
La gestion de la messagerie électronique d'un groupe de 15 000 personnes n'a rien à voir avec la gestion d'une PME ou de ta messagerie perso. Et c'est pas un gugusse au 14e étage d'une tour qui va demander un pc sous linux au lieu de windows qui va changer quoique ce soit.

C'est quand même incroyable de se dire que je vais récolter un ban... pour ça
Ouvrez vos yeux quand même, c'est quand même pas difficile d'admettre que Linux n'est pas déployable partout, qu'il lui manque plein de choses, et que surtout, beaucoup de mentalités sont à revoir. C'est pas avec ton comportement là que tu feras avancer qqch, tu es juste en train de faire passer les gens pas d'accord pour de méchants trolls, super

Juste comme ça black_lord, tu travailles ou tu es encore à l'école ? Si tu travailles, tu travailles dans quel genre d'entreprise, tu fais quoi ? Non parce que si nos points de vue sont si différents, ça vient peut être de là

Pour ma part
J'ai récemment eu un ordinateur portable équipé (et je le regrete) de Windows Vista Prenium, je lance donc le système,
Après 2 trois redémarrages et presque 30 min de configuration système celui-ci se connecte a internet et décide de se mettre a jour, le portable redémare --> 10 min d'attente;
J'arrive (enfin) sur le bureau, et a une moulte de log se lancent, je passe presque 1H pour virer Office 2007 (en version d'essais), je désactive Norton...
 
Et la je commence a installer tt les soft qui me sont nécessaires:
- Firefox
- Open Office
- Filezilla
- VLC
...
 
Voyant que tt ces logs sont sous Ubuntu je décide de faire le grand pas
 
Me voila a télécharger l'image disque du 7.10 de la graver et de lancer Ubuntu sur le PC, après un petit problème de partition (rien de grave) j'installe le pingouin sur le portable (45 min mise a jour comprise), je lance le système et me voila de l'autre coté.
 
Je découvre enfin le système,
Bon il est vrais que possédant une carte graphique ATI pour trouver les pilotes et configurer la bète (bon c'est pas super dur mais quand même) j'ai dût mouliner un peu, retrouvant mes soft favorits je découvre l'installateur de logiciels Synaptic et installe quelques softs suplémentaires.
 
Le système n'utilisant au final 350 mo sur la ram (contrairement au 800 de vista) je me retrouve avec un PC rapide léger et asser convivial.
 
Le système Ubuntu a vraiment sus se démocratiser ces derniers temps et la dernière version (7.10) et, je trouve, très conviviale.
 
Vista je le garde sur un petite partition du PC car la mise a jour de certains des composants et certains petit trucs sont obligés de tourner sous vista.
Il est vrais que ayant bataillé un petit moment piur rassembler l'argent a l'achat du PC, formater Vista m'aurait fait perdre la license que j'ai payé.

Tu as tort

Ah mais je suis prêt à l'admettre moi que j'ai tort
Je te dis juste comment ça marche chez moi c'est tout.
 
On utilise Outlook 2003 et un serveur Exchange, j'ai 90MO d'espace pour ma messagerie, le reste est stocké dans une archive pst sur mon poste, synchronisé à chaque arrêt d'Outlook sur le serveur.
Voilà comment ça marche chez moi.  
Alors si demain j'utilise Thunderbird, même sous Windows, on fait comment ? On contourne déja cette "politique" de sauvegarde de la messagerie.

Sauf que là tu confonds systèmes d'exploitations et offres logicielles ce qui très différent (et qui est effectivement un problème).

Tu raisonnes à l'envers, c'est tout.
 
Evidemment que partir sur du tout libre ou tout Linux n'est pas possible dans une boite si celle-ci a fait le choix du majoritairement propriétaire
 
Pour les entreprises qui décident de franchir le pas, ca se fait façon globale et réfléchie, pas un poste à droite à gauche, il faut qu'il y ait une logique globale dans l'ensemble du système d'information de la boite.
 
Donc dire que Linux n'est pas près pour le desktop dans le monde professionnel, parce que ca ne marche pas avec les choix qui ont été fait en amont, c'est stupide, ce n'est pas le bon raisonnement, et ca ne mène qu'à des discussions complètement stériles.
 
Sur ce

Oui mais sur le fond je suis d'accord. Les décisions d'achat de licences, de renouvellement de parcs et tout ce qui va avec a été décidé, est payé sr plusieurs années... il est impossible de revenir en arrière pour des raisons autant financières que politiques.
Et pour envisager la bascule vers des outils gratuits, il faut que l'offre de support soit équivalente, mais aussi que l'offre logicielle soit la même. Et là c'est pas le cas.

Sauf que Outlook 2003 ne marche que sous Windows. L'offre logicielle découle directement du système d'exploitation. De nombreux logiciels libres existent sous Windows, certes. Mais dans l'autre sens ce n'est pas vrai.

globalement je suis d'accord avec trollcenter  
j'ajoute que meme si c'est gratuit, le coup du déploiement de 50 postes sur linux avec formation du personnel info, formation des formateurs locaux, formation des users, maintenance etc etc est tres tres élevé
 
ok on gagne sur les licences mais pas sur l'usage.
Sans meme parler de perte de productivité des agents et donc de l'entreprise.
Linux est l'outsider, c'est a lui de se rendre compatible avec le monde M$
 
Comptible avec word, avec outlook, avec acrobat etc et la il gagnera des pdm  
en attendant pour un dsi le risque est trop important.
 

 
c'est vrai que ça serait pas con comme technique pour pousser les gens vers Linux.
t'habitue les gens au softs libres en fournissant juste des binaires avec pub, et les gens verront tout ou tard que sous linux y a pas les pubs.
du coup les utilisateurs windows financent le libre de linux

franchement c'est surement le prexte le pourrit que j'ai jamais vu

y a des lecteurs audio a plus savoir qu'en foutre sur linux et des éditeurs de tags en tout genre, c'est vraiment pas le tendon d'achille de linux

oui mais c'est toujours prendre le probleme à l'envers.

ce que vous dites c'est que Linux n'est pas utilisable car les gens ont l'habitude d'utiliser ou maintenir windows mais trollcenter à préféré troller et provoquer de but en blanc

De plus rien ne l'empeche de faire le contraire d'apres ce qu'il dit, faire tourner windows dans une machine virtuelle sous linux, alors bon ...

 
Et pourtant il a raison, on s'en fout qu'il y ait une chiée de lecteurs audio, la quantité ne fait pas la qualité. Et tu ne trouveras aucun lecteur audio qui proposera toutes les fonctionnalités de foobar2k (je parle en terme d'audio, pas des interfaces et features kikoolol) et qui en plus soit aussi léger.
 
 
En ce qui me concerne, moi je suis revenu... de linux.
Pour Freebsd. Mais je ne suis pas encore revenu de windows.

Faire tourner Linux dans une machine virtuelle pour y faire tourner quoi ?  
Non parce que je ne sais pas si tu as compris, mais les outils que j'utilise dans le cadre de mon travail sont des outils propriétaires que je ne choisis pas, ils me sont imposés et ce sont les seuls.  
Alors si c'est pour faire tourner une machine virtuelle pour y lancer un lecteur mp3 et firefox... stop quoi
 
C'est quand même assez drôle de voir que vous me taxez de trolleur alors que ceux qui sont d'accord avec moi (et il y en a plusieurs sur cette page) ne sont pas inquiétés. Vous n'aimez pas mon pseudo ?
 
+1 vapeur cochonne

Je ne connais pas, quelles sont ces fonctionnalités ?

mes utilisateurs ont 750Mo de quota, sur le serveur, et les temps de réponse sont très corrects. et j'ai 200 consultations simultanées en permanence...
 
Je ne sais pas, moi je suis à Lille, ma messagerie est à Paris, ceux qui sont dans le Sud ont aussi leur messagerie à Paris... j'imagine qu'il y a une différence avec une messagerie stockée sur le réseau local
 
tu penses comme on te l'a appris, c'est bien. tout le monde n'a pas besoin de powerpoint, excel ou word... chez moi les courriers sont faits avec OOo  

Je crois que tu n'as pas compris la problématique. Je ne dis pas qu'on ne peut pas utiliser ooo mais qu'il n'est pas compatible partout. Et que quand je remets un document au client, le problème de mon client c'est de pouvoir le lire, pas de savoir sur quoi il a été rédigé. Si ooo me garantit ça pas de problème, mais ce n'est pas le cas.
 

 
Mon serveur de messagerie est à Paris et mes utilisateurs vont de Lille à Marseille (au sens propre)

Alors mes administrateurs sont bidons, et ce n'est pas étonnant qu'ils prennent peur à la simple évocation du mot "linux" non ?

c'est pourtant pas sorcier comme qualité de service

Trollcenter> Je ne dis pas que c'est déployable partout mais j'ai l'impression que tu es cloisonné dans tes idées et ton expérience. ll faut resté un minimun ouvert.
 
Là où je dis que tu trolles c'est par rapport à l'usage bureautique de linux et de la fausse idée apparemment que tu t'en fais. Essayes de l'utiliser en poste bureautique pur et tu verras que tu es loin de tes idées. Et c'est pas la première fois que je vois dans tes propos ces vieilles idées datant d'il y a plusieurs années... Ne te pose pas en victime d'un futur ban en disant que je considère tes propos comme des trolls car différents d'un mode de pensée intégriste. Je ne le suis vraiment pas. Je suis particulièrement ouvert (la preuve, ce topic est encore ouvert). Seulement quand on sort des bétises, je les relève.
 
Je sais très bien que sur certains systèmes les applications clientes ne tournent que sur Windows pour la bonne et simple raison que les dev de ces systèmes développent pour l'OS qui est déployé en majorité. Mais ce n'est pas là que je pointe des erreurs dans tes propos.
 
Dans le groupe dans lequel je bosse, la messagerie est basée sur exchange, quota limité sur le serveur à une centaine de Mo également. Et ca ne m'empêche pas d'avoir une machine bureautique sous linux. Je gère mes backup moi-même avec disque réseau sous samba, les temps de réponses sont très corrects). Mon client mail est mutt, j'utilise SMB, openoffice et à part quelques cafouillage par moment, je n'ai pas eu de problème majeur.
 
Une distribution "groupe" basée sur mandriva 2008 est customizée par une équipe d'admin et plusieurs centaines de personnes l'ont adopté en poste bureautique. Elle est managée par la même équipe d'admin, et pas de problème
 

Comme dans tout métier il y a ce qui font leur taf pour manger et ce qui le font car ils l'aiment. Ces derniers s'intéressent simplement à améliorer l'existant, à proposer de nouvelle chose au lieu déployer,  à approfondir leurs connaissances et  pas simplement à mettre en oeuvre ce que les commerciaux des autres sociétés leur conseillent...

Ha bah voilà c'est déja mieux
De ma petite expérience de plusieurs années en SSII (Capgemini pour ne pas la citer) ou chez des clients, ou chez le client chez lequel je suis désormais embauché, je ne suis pas administrateur de mon poste. Je travaille avec ce qu'on met à ma disposition, et ce qu'on met à ma disposition, c'est ce qui a été décidé dans la "politique de groupe".
 
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas utilisable du tout, je dis juste qu'en fonction du contexte, c'est difficilement envisageable. Je ne suis pas vieux, ça ne fait que 6 ans que je travaille mais je n'ai jamais connu d'environnement où c'était faisable. Là où j'ai travaillé, c'était 100% Windows, antivirus, spyware, group policy tout ça tout ça.
 
Chez moi j'ai un Mac et c'est vrai que je n'ai pas de problèmes pour échanger avec les windowsiens. Mais je me place dans ma situation au travail et je dis que je ne peux pas utiliser autre chose que Windows car sans windows je ne peux pas utiliser les outils dont j'ai besoin. Donc l'OS n'est pas prêt, par manque d'offre logicielle mais aussi par manque de volonté et de connaissance des admins, DSI...
 
C'est tout ce que je dis
Utiliser un ordinateur chez soi et l'utiliser dans un cadre pro ce n'est pas du tout pareil, ce ne sont pas les même contraintes ni les même objectifs. Pour ma part, je n'ai jamais connu de poste de travail utilisant autre chose que Windows, à part des Mac au service création de chez La Redoute.

 
Tu sais, il y a des techniciens info qui sont assez intelligents et assez cultivés et motivés pour ne pas avoir besoin de support externe.  Le support externe c'est la documentation et rien d'autre.    
 
S'il y a des gens qui sont admin sur ce forum, qui peuvent mettre en place un réseau 100% Linux, ils sont capables, blacklord capable, je suis capable aussi.  
 
De là à dire que Linux n'a pas la maturité de Windows XP c'est faux.  A l'origine, l'OS utilisé dans les entreprises était les UNIX et les seuls ordis étaient des mainframes.  Les distributions Linux auraient dû descendre directement de cette époque et Microsoft n'aurait jamais du exister pour que l'informatique soit demeurée professionnelle avant tout et avant de la lancer au grand public.  
 
 

Sauf que le mec que j'ai au téléphone, quand j'ai un pb, il est là pour faire ce qu'on lui demande. Il ne décide de rien lui, il suit ses procédures, il fait des ghosts et basta. Et à la fin du mois il se fait ses 1 500 euros et puis c'est tout. C'est pas lui qui décide, il ne fait qu'exécuter les décisions prises au dessus de lui, bien au dessus

 
putain que c'est abberant comme argument! Linux adapté au monde MS  
 
Ce qu'il faut c'est des formats de documents OUVERTS.  Pas qu'un OS s'adapte à un autre.  
 

Je ne dis pas le contraire, mais là encore tu restes dans une problématique où l'administrateur bureautique décide. C'est vrai dans certaines PME, mais pas là où j'ai travaillé, et j'ai travaillé pour de nombreuses entreprises en 6/7 ans. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas les connaissances, ils n'ont juste pas le droit, ils n'ont aucune liberté de fonctionnement ni de décision.