Reprise du message précédent :
J'ai pas dit qu'elles sont inrattrapables aujourd'hui, mais que c'est devenu beaucoup plus difficile qu'auparavant.
Tu ne penses pas que les F1 actuelles soient devenues imprévisibles, mais moi non plus.
Ce que je dis (et ce dont de nombreux pilotes se plaignent depuis le passage aux pneus rainurés), c'est que les voitures actuelles ont du grip, dérivent légèrement, et quand la limite est atteinte, la dérive s'accélère très brusquement. Il y a actuellement un manque de progressivité dans les réactions d'une F1 qui dépasse la limite. Cela ne les rends pas imprévisibles, c'est le boulot d'un pilote de savoir exactement ou se situe la limite de sa monoplace, mais cela les rend moins facilement rattrapable.
 
Dans l'article de Rousseau, le type se plaint du manque de progressivité de la voiture, arguant du fait qu'on ne peut quasiment pas la rattrapé quand l'arrière décroche. Et il se trompe.
C'est tout ce que je voulais dire sur ce point.

Il me semble que cette après-midi ,ta théorie ne tenait pas plus la route que les F1...
 
Jolie festival de glisse !
 
J'ai rejoué à GP4 et je trouve que Rousseau n'a pas tort sur ce point ,mais c'est peut être aussi dû à la conception dépassé de GP4 et au manque de FPS ...
 
@+  

Bah aujourd'hui c'est un peu particulier quand même non?
C'est clair qu'on a eut droit a de belles glissades.
 
Depuis l'autre jour, j'ai eut l'occasion de "pratiquer" quelques heures F1 2002: personnellement, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de progrès par rapport à F1 2001. La plupart des commentaires que j'entend rapportent une légère amélioration de F1 2001, mais pour ma part, je détestais F1 2001 et je trouve F1 2002 beaucoup mieux.
Mais je trouve qu'il en fait trop. Les voitures glissent facilement et sont très facilement rattrapables, ce qui me semble exagéré. Toutefois, je tempèrerais cela en disant que je n'ai pas assez d'heures passées dessus pour avoir un avis tout à fait objectif.
 
Pour l'instant, je trouve que F1 2002 en fait trop, et que GP4 n'en fait pas assez (bien que sur certains point il en fasse plus que certains ne le disent). L'idéal (en terme de comportement) serait peut être un F1 2002 qui glisserait un peu moins, mais dont les réactions seraient plus brutales.
Vu l'amélioration que je constate du 2001 au 2002, j'avoue que je commence à espérer une version 2003 intéressante.

F1 2k3 ne serait pas prévu chez ISIS pour le moment. C incertain d apres ce ke j ai lu.

A ben dommage alors.

moi pour mon avis je prefere F1 2002 !!! c'est vai que GP 4 est bien aussi mais pas pour tout le monde !!!

C'est clair que les conditions de course étaient particulières aujourd'hui mais justement si ce que tu a écrit était vrai, on aurait eu droit à un festival de sorties de pistes parce que ces conditions devraient accentuer le problème.
 
Pour en revenir à nos moutons ,tu t'apercevras en cherchant un peu que la voiture ne part pas en glisse si facilement une fois que tu as pris le temps de faire un bon setup .
 
F1 2002 n'est pas parfait ,je suis tout à fait d'Arcord mais dans 6 mois j'aurais toujours autant de plaisir à y jouer et à chercher comment faire mieux (mods,paramètrage du jeu ,setups,etc...) ,ce qui ne sera assurèment pas le cas avec GP4 .Pas mal d'amélioration ont été apporté depuis F1 2001 et somme toute je ne regrette pas le prix que j'ai payé (en prévision du temps que je vais encore y passer).Un addon aurait été plus approprié mais ce n'est plus vraiment la politique actuelle ...
 
@+

Je ne pense pas justement. J'ai dit que les monoplaces ont beaucoup de grip, qu'elles dérivent lorsqu'on approche de la limite et que lorsqu'elles décrochent, elles le font brusquement.
Hors, sous la pluie elles décrochent beaucoup plus souvent mais beaucoup moins violemmment. D'ailleurs, j'hésite même à dire qu'elles décrochent plus souvent, car en fait c'est plutôt une dérive beaucoup plus marqué que d'ordinaire. De plus, hier les monoplaces devaient être réglées "souples", et plus elles sont souples, plus les réactions sont "douces" (enfin, tout est relatif).
Et puis regarde hier, Massa a fait au minimum 4 têtes à queue, Couthard nous a aussi gratifié de quelques sorties, etc... On aurait pu s'attendre à beaucoup plus de sorties, mais il y en a quand même eut pas mal.
Et quand je regardais en caméra embarquée les pilotes, quand le train arrière partait, ils corrigeaient très rapidement mais me semblaient quand même moins violents que sur le sec. Les décrochements les plus ardus à récupérer me semblaient être ceux affectant le train avant (notamment lors des freinages et/ou des entrées en courbes). Peut être cela pourrait-il être dut à l'antipatinage?
 
Quant à F1 2002, tu dis que la voiture glisse beaucoup moins une fois qu'on a pris le temps de faire un bon setup. Puisses-tu avoir raison. Comme je l'ai dit, je ne m'y suis mis que depuis quelques jours et ma connaissance du jeu est loin (très loin) d'être totale, mais je manque de temps pour me plonger à fond dans une simu en ce moment. Une chose est sûre, je ne vais pas le jeter aux oubliettes comme son prédesseur.

moi je me moque des graphismes , je recherche un jeu de F1 ou on peut jouer en reseau à au moins  10 personnes sur le net et je crois que c'est possible que avec GPL !!
 
quel plaisir de jouer contre d'autres personnes dna sune course !!! c le top !!!
 
donc pour moi gp4 non car aucune possibilité de jeu internet !
 
f1 2002 possible mais limité à 3 joueurs la plupart du temps !
 
gpl oui c génial par internet , j'ai fias une course à 19 joueur s sans aucun la !!!! c géant !! mais qu'est ce que c dure GPL!! la voiture est tres difficile à controller !! faut vraiment passer des heures dessus pour espérer approcher les gars qui vont à fond sur les circuits !! c vraiment une simu poussée à l'extreme dont la conduite est peut etre trop diffcile mais c le seul jouable par internet avec autant de monde !! et qulles sensations !!

 
Si les pilotes corrigeaient rapidement ,c'est que les voitures ne partait pas aussi brusquement que ça ,et si elles dérivent c'est parce qu'ils corrigent.
Montoya aurait dû faire au moins 10 tête à queue ,Massa c'est sorti 1 fois en passant sur l'herbe , une autre fois sur un vibreur et c'est un rookie,Coulthard avait des problèmes de freins et son choix de pneumatiques n'était pas adéquat ,Barrichello est parti en tête à queue sur un trottoir ,Irvine c'est sorti en passant sur l'herbe et presque tout les autres ont abandonné sur problèmes mécaniques...
 
Je ne pense pas que ce tu dis est vrai ...

Je me suis mal fait comprendre.
Quand je disait qu'ils corrigeaient rapidement, je parlais du coup de volant (contrebraquage) donné pour interrompre le décrochement du train arrière.
Je sens que je ne vais encore pas bien m'expliquer, mais tant pis, je tente.
Ex: virage à droite, le train arrière survire et part sur la gauche. Ce que je voulais dire, c'est que les pilotes (hier) donnaient un brusque coup de volant à gauche pour récupérer le survirage. C'est de cette réaction dont je disait qu'elle était rapide. Je ne voulait en aucun cas dire qu'il remettait la voiture sur la trajectoire normale rapidement.
Quant à dire que si la voiture dérive c'est parce qu'ils corrigent, c'est vrai. mais une fois encore, les circonstance de courses hier étaient particulières.
Le seul pilote que j'ai vu récupérer ce week end un décrochement  violent de l'arrière dans des conditions habituelles (piste sèche et voiture réglée pour le sec uniquement) est Fisichella au Warm Up.
 
Quant à dire que j'ai raison ou que je me trompe sur les vitesses de réactions des monoplaces actuelles, je ne peux en effet l'affirmer avec une totale certitude, n'étant pas pilote de F1, je ne fait que relater les paroles de pilotes lors de certaines interview.

 
prk mon ptit drapo avait disparu hein ?

ca y est j'ai lu
 
 
 
bon, plus ca va plus je trouve que F1 2002 en fait trop
 
je m'explique
 
j'ai eu ce WE l'occasion de tester sur mon kart des pneus hyper tendres (les plus tendres possibles, bons a mettre a la poubelle au bout de 2-3 heures d'utilisation koi )
 
bref, a leur niveau (le kart etant qd meme une discipline bcp plus pointue qu'on ne pourrait l'imaginer), ils representent le top, l'equivalent des pneus tendres de F1 koi ..  
 
eh bien, j'ai ete extremement surpris de voir a quel point ca permet de piloter tres ..... "sereinement" ...  
 
deja, ca a un grip phenomenal (pas etonnant, mais je ne pensais pas que c t a ce point), on peut donc faire a peu pres ce qu'on veut
 
deuxieme chose, ils permettent l'erreur, dans une certaine mesure ... en gros, une acceleration un peu trop franche dans un virage est immediatement rattrapée par les pneus (ca se remet tout seul dans la trajectoire, koi), au prix d'un bon retour de volant dans les bras, et d'une usure / echauffement un peu superieur des pneus ... j'avais par exemple a un moment fait une grosse glissade, et pdt un tour, le kart avait un comportement bizarre ..  
par contre, une plus grosse erreur sera immediatement sanctionnée ... une entrée en virage un peu trop rapide, et c le "2 roues" assuré (avec les consequences que ca peut avoir sur l'usure des pneus )
 
enfin, ils sont extremement sensibles ... le moindre petit ecart hors trajectoire, le moindre petit bout de gomme recolté entraine une modification du comportement (souvent desagréable, comme des vibrations)
(je regrette d'ailleurs que ca ne soit pas geré dans les jeux de F1, car c un parametre extremement important)
de la meme facon, une pression inadequate entrainera a coup sur une usure prematurée (en une demi douzaine de tours koi), la moindre sortie de route, une accumulation de poussiere sur les pneus, et donc un comportement tres incertain pdt qqes tours (F1RC gerait ceci, mais d'un point de vue graphique uniquement )
 
 
en resumé, ils sont donc extremement performants, "permissifs" (pour les petites fautes seulement), et tres sensibles
 
 
et j'ai absolument toutes les raisons de penser que les pneus de F1 agissent de meme (a un degré encore superieur, evidemment), il suffit d'observer attentivement les cameras embarquées pour s'en convaincre
 
 
voila

Juju_Zero a écrit a écrit :     bon, plus ca va plus je trouve que F1 2002 en fait trop

 
Ben non ,justement...
 

 
voila qui est argumenté

Juju_Zero a écrit a écrit :     voila qui est argumenté

 
Pas besoin ,tu l'as fait à ma place...
 

Juju_Zero a écrit a écrit : et j'ai absolument toutes les raisons de penser que les pneus de F1 agissent de meme (a un degré encore superieur, evidemment), il suffit d'observer attentivement les cameras embarquées pour s'en convaincre

Tout à fait d'accord.

Juju je sais pas si on peut vraiment comparer kart et F1, ne serait ce que pour l'abscence de differentiel sur les kart. Je ne pense pas que le comportement soit proche (je me trompe peut etre).
Sinon t'as quoi comme kart, 2T ou 4T ? Et tu en fais ou ?
 
 
 
 
Tiens, une question comme ca :
Quand vous jouez à un jeu de F1 (ou d'autre caisse) au volant, comment vous freinez, à fond ou vous dosez ?
 
Pasque moi je freine tjs a fond, dans les replays je vois de la fumée partout, et je trouve que ca fait pas realiste.
 
Quand j'essaie de doser au freinage, je sens pas bien le freinage... Ca c'est un defaut des jeux je trouve. En fait il faudrait un retour de force dans les pedales

maxx a écrit a écrit : Juju je sais pas si on peut vraiment comparer kart et F1, ne serait ce que pour l'abscence de differentiel sur les kart. Je ne pense pas que le comportement soit proche (je me trompe peut etre). Sinon t'as quoi comme kart, 2T ou 4T ? Et tu en fais ou ?         Tiens, une question comme ca : Quand vous jouez à un jeu de F1 (ou d'autre caisse) au volant, comment vous freinez, à fond ou vous dosez ?   Pasque moi je freine tjs a fond, dans les replays je vois de la fumée partout, et je trouve que ca fait pas realiste.   Quand j'essaie de doser au freinage, je sens pas bien le freinage... Ca c'est un defaut des jeux je trouve. En fait il faudrait un retour de force dans les pedales

 
fait une cure de gpl et ca viendra

Pour le freinage, je fait toujours un freinage dégressif: freinage maximum au début (beaucoup d'inertie dans le mouvement de rotation de la roue + forts appuis aéro, donc on peut y aller), en diminuant progressivement (appuis diminus, inertie devient négligeable, etc...).
 
Bien sûr, quand je dit freinage maximum au début, ça dépend du freinage, parce que si tu abordes un freinage à 180 km/h, il ne faut pas freiner à fond (pas assez d'appuis encore).
 
Parfois, quand j'ai un freinage un peu limite, je "pompe" pour essayer de trouver la limite sans trop risquer de bloquer les roues.
 
Avec les pédaliers classiques, il n'est pas évident de bien doser le freinage car les pédales sont souvent trop "molles", ou avec un mauvais débattement, etc... Enfin, il y'a souvent qq chose qui ne va pas bien. C'est clair qu'il faudrait un retour de force dans les pédales, ça pourrait être très intéressant.

 
2T evidemment
 
et j'en fais pas loin de chez moi (a coté de l'aerodrome de pontoise)  
 
 
sinon, j'ai pas dit qu'on pouvait comparer kart et F1, bien que le kart soit une excellente base pour toutes les categories de monoplaces, de la formule campus a la F1 .... et que ca se rapproche donc bcp plus de la F1 qu'une voiture de supertourisme, par exemple .. enfin .... si, on peut qd meme un peu comparer
 
malgré tout, si deja un kart muni de pneus tres tendres colle a la piste (j'ai oublié de dire qu'il faut qd meme en avoir dans les bras pour resister ), je n'ose meme pas imaginer l'adherence que peut avoir une F1 (avec tous les appendices aero dont elle dispose, fond plat, pneus hyper adherants, suspensions, etc, etc ......)  
en tout cas, ca confirme (pour moi) les observations qu'on peut faire en suivant les F1 en cam' embarquée
 
 
 
 
sinon, je freine aussi a fond (l'habitude du kart, surement) .. et puis surtout aussi parce qu'on sent pas tres bien la pedale, effectivement  
 
enfin, en monoplace, on freine aussi a fond dans un premier temps, puis on relache progressivement la pedale a mesure qu'on rentre dans le virage (sauf dans les courbes rapides) .. c ce que j'ai cru comprendre (methode du euh .... 'tail braking' )
 
sinon, un truc qui m'enerve un peu dans GP4, c que les pneus fument meme qd les roues sont pas bloquées .. vachement realiste ca

Juju_Zero a écrit a écrit :   malgré tout, si deja un kart muni de pneus tres tendres colle a la piste (j'ai oublié de dire qu'il faut qd meme en avoir dans les bras pour resister ), je n'ose meme pas imaginer l'adherence que peut avoir une F1 (avec tous les appendices aero dont elle dispose, fond plat, pneus hyper adherants, suspensions, etc, etc ......)   en tout cas, ca confirme (pour moi) les observations qu'on peut faire en suivant les F1 en cam' embarquée

 
Fait un rapport poids/puissance de ton Kart et fait un rapport poids/puissance d'une F1 puis tu compares la bande de roulement des pneus .  
 
En plus ,une F1 à un appui aerodynamique plus élevé donc forcèment les sollicitations des pneus seront encore plus élevé .
Les pneus de F1 ne pourront par conséquent jamais être aussi tendre.
 
Le kart et la F1 sont assez ressemblant du fait que c'est tout deux des monoplaces à ras le sol donc tu auras des réaction plus ou moins similaire mais ça s'arrête là et je te rappelle encore que les F1 actuelles ont des hauteurs minimum a respecté.
 
@+

Ha ouais tu fais du kart au RKC c ca ?
 
G fais plusieurs fois les 24H de l'Essec au RKC. Le circuit est carrement excellent je trouve.

 
ouaip ...  
 
et puis .. mouai ....

Juju_Zero a écrit a écrit :

kler
les pneus tendres, on dirait du malabar

 
ouaip ...  
 
du chewing gum ..  
 
tu t'enfonces le doigt d'un bon demi centimetre la dedans

Juju_Zero a écrit a écrit :     ouaip ...     du chewing gum ..     tu t'enfonces le doigt d'un bon demi centimetre la dedans

 
en fait j'avais vu ça à une expo de bagnoles. y'avait une Ligier (juste avant Prost) la barrière était trop près de la voiture et on pouvait toucher le pneu. y'avait des traces de doigts partout !  

vektorDirect a écrit a écrit :     en fait j'avais vu ça à une expo de bagnoles. y'avait une Ligier (juste avant Prost) la barrière était trop près de la voiture et on pouvait toucher le pneu. y'avait des traces de doigts partout !

 

 
et les pneus etaient froids .......
 
 
(i.e. 25-30° au lieu de 110)

 
GPL ????? was ist ?
 
Je cherche un jeu "intelligent" et où l'on peut devenir champion du monde sans se faire chier avec 12.000 réglages :
 
GP4, F1 2002 ou F1 Racing Championship (qui bien que + vieux à l'air terrible) ?
 
a+

kileak2 a écrit a écrit :     GPL ????? was ist ?   Je cherche un jeu "intelligent" et où l'on peut devenir champion du monde sans se faire chier avec 12.000 réglages :   GP4, F1 2002 ou F1 Racing Championship (qui bien que + vieux à l'air terrible) ?   a+

 
GPL -> Grand Prix Legend
 
un jeu intelligent sans se faire chier avec les réglages......y'a micromachines, lé tchoucard en multi
 
F1 Racing Championship est mieux ke GP4 et F1 2002 réuni.......enfin c'est mon avis......
   
@+

kileak2 a écrit a écrit :     GPL ????? was ist ?   Je cherche un jeu "intelligent" et où l'on peut devenir champion du monde sans se faire chier avec 12.000 réglages :   GP4, F1 2002 ou F1 Racing Championship (qui bien que + vieux à l'air terrible) ?   a+

 
GPL est un vieux jeu avec des vieilles voitures que certaines personnes vénèrent ,mais c'est une simu.
 
F1Rc est une daube si tu veux jouer contre l'IA .
 
F1 2002 propose un mode simu et un mode arcade sans 12'000 règlages .
 
Je ne me rappelle plus si GP4 a un mode arcade mais il se situe entre le jeu d'arcade et la simu ,il n'a que 6000 règlages (... et un comportement tellement maniable qu'on a l'impression de piloter une trotinette à la place d'une 1000 ... )
 

Nnasty a écrit a écrit :     GPL est un vieux jeu avec des vieilles voitures que certaines personnes vénèrent ,mais c'est une simu.   F1Rc est une daube si tu veux jouer contre l'IA .   F1 2002 propose un mode simu et un mode arcade sans 12'000 règlages .   Je ne me rappelle plus si GP4 a un mode arcade mais il se situe entre le jeu d'arcade et la simu ,il n'a que 6000 règlages (... et un comportement tellement maniable qu'on a l'impression de piloter une trotinette à la place d'une 1000 ... )

 
LA simu ....
 
et les "vieilles voitures" en question sont des F1 de 1967

Tu fais bien de souligner et de mettre en gras LA ,on avait pas encore compris tes idées bien arrêtées sur le sujet...  
 
En 1967,je n'étais pas né et toi non plus et il me semble que la discipline à légèrement évolué depuis.
 
@+

Nnasty a écrit a écrit : Tu fais bien de souligner et de mettre en gras LAon avait pas encore compris tes idées bien arrêté sur le sujet...   En 1967,je n'étais pas né et toi non plus et il me semble que la discipline à légèrement évolué depuis.   @+

 
     
 
 
et alors ?
 
 
 
 
(encore un mec qui n'y a jamais joué )

ben faut mettre en jour en fait c'est ça kil veut dire........

Et alors ...........
 
C'est difficile de juger le côté simulation de voitures qui ne sont plus pilotées que par quelques priviligiés de par le monde et dont les informations récoltées à l'époque doivent forcèment présenter quelques lacunes  .
 
Et c'est d'ailleurs pour ça que certaines de tes affirmations me font doucement rigoler. 35 ans ,c'est le double de ton âge...
 
@+