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  X-Box : un autre angle d'approche!

 


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Auteur Sujet :

X-Box : un autre angle d'approche!

n°423115
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 15:29:39  profilanswer
 

Salut!
  Je voudrais apporter un nouvel angle de réflexion concernant la X-Box, qui peut être en fera réfléchir certains... :jap:  
Il est clair que les amateurs de PC que nous sommes ont longuement eu à faire aux pratiques intolérables de microsoft, et ont fini par nourrir une haine presque réflexe contre cette enseigne (soit dit en passant qques fois justifiée :fou: ). Le fait que la boite à Billou, déjà en position de monipole quasi total concernant les PCs débarque dans le monde console a de quoi en effrayer plus d'un, et c'est tout à fait compréhensible! Il faurdait à mon avis néanmoins dégagé les acteurs de l'aventure X-Box de la partie soft ware de la boite. Le matos mircosoft (souris, pad, joystick) est par exemple excellent, aux prix parfaitement abordable. La société à Billou est si vaste qu'il n'en a, heureusement, pas le controle. Il fautvoir que Microsoft arrive en position de challenger ds l'univers consoles, que nous savons tous très très instable (le leader peut changer d'une génération à l'autre, voir disparaitre comme sega). Je ne pense pas quecompte tenu de la situation commerciale délicate Microsoft puisse se permettre de maltraiter les joueurs comme la branche software peut abbuser de sa position concernant les pcistes...
Concernant le hardware, si un mixe celeron/PIII peut paraitre mince à certain, il faut voirque pour une console parfaitement optimisée, c'est plus que suffisant! (sauf pour une simulation de vol réaliste peut être, mais ça n'est pas un domaine console)
De même le chip graphique n'est pour l'instant même pas éffleuré (pas de vertex ni pixel shaders exploités). Si il est clair que les PCs rattraperont la machine sans trop de malassez rapidement (et encore heureux vu le prix d'un pc!!! :D  :cry: ), je trouve le hard déjà des plus correct, et en tout cas supérieur (pas forcément de bcp) à une play2. Je n'en veux pas plus, laissont leur le tps d'exploiter tout ça, mais avec un doa3 et un halo, ça commence déjà pas mal...
 
tout ça pour dire que si j'attends la gamecube avec impatience, et que je ne crache pas sur la play2, il faudrait peutêtre voir que microsoft nous offre une bonne console en perspective, puissante, bien équipée, et avec une line up déjà impressionnante je trouve! (halo, amped, jsrf, doa3, etc...)
 
Donc pas de haine primitive entre toutes ces machines, outes de ttefaçon suffisamment puissante pour ne pas brider les developpeurs, et qui nous offrirons de belles heures de jeu en perspective! :love:

mood
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Posté le 15-03-2002 à 15:29:39  profilanswer
 

n°423134
tetsuo6661

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 15:35:47  profilanswer
 

alors la je dis bravo !!
personellement je n'ai rien contre les differentes consoles, ce qui me gave au plus haut point c'est la pente ascendante du prix des accesoires et surtout des jeux !

n°423146
impakt0

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 15:39:45  profilanswer
 

:jap:

n°423148
tixi

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 15:40:13  profilanswer
 

Ton discours est cohérent  :jap:  
 
Tous le monde ( enfin une grosse majorité) hurle après la Xbox et Krosoft.
 
N'empeche, depuis hier, je me suis rarement autant éclaté sur une console en jouant à Halo et à JSRF  :ouch:  :ouch:  Et pourtant, j'en ai eu bcp....

n°423169
tetsuo6661

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 15:47:55  profilanswer
 

tixi a écrit a écrit :

Ton discours est cohérent  :jap:  
 
Tous le monde ( enfin une grosse majorité) hurle après la Xbox et Krosoft.
 
N'empeche, depuis hier, je me suis rarement autant éclaté sur une console en jouant à Halo et à JSRF  :ouch:  :ouch:  Et pourtant, j'en ai eu bcp....  




 
ça c'est normal, "tout nouveau, tout est beau !"

n°423172
MoonAngel

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 15:49:17  profilanswer
 

tetsuo6661 a écrit a écrit :

 
 
ça c'est normal, "tout nouveau, tout est beau !"  




 
Heu je me suis lassé de smash bro au bout de une heure ou deux.
Donc le syndrome ne marche pas tout le temp  ;)

n°423223
tetsuo6661

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 16:07:38  profilanswer
 

en fait c'est une expression, bien entendu elle est loin d'etre valable tout le temp
ce que je voulais dire c'est que ce qui est nouveau et que l'on apprécie, on le trouve très souvent mieux sur le moment que ce qui est plus anciens. Après la réflexion intervient et tout change !

n°423261
nick59

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 16:21:07  profilanswer
 

Ouai mais bon elle reste hors de prix cette console, même si elle est bien équipée.
 
Je pense que la bande à bilou a mis trop de choses dans cette console qui ne sont pas forcements utiles :
 
-le son 5.1, c?est très bien mais il faut avoir le matos pour en profiter, et  tout le monde n'a pas les moyen de se payer un  home cinéma :/
 
-Le port Ethernet : Je trouve ça bien, ça permet de pouvoir faire un partage de connect avec le Pc et utiliser L'adsl pour jouer sans HT de modem, mais encore faut il avoir un Pc (certains ne jouent que sur console) et une connect haut débit
(C pas le cas de tous le monde non plus :/ )
 
- Le disque dur : est il vraiment indispensable ? pourquoi ne pas l'avoir vendu en option (comme pour la Ps2) ,ça aurait permis de faire baisser le prix de la X-box.
 
et pourquoi faut il encore payer pour lire des DVD Vidéo ?
 
Et le prix des jeux  [:sacplastic] .
 
 
Je pense que Micro$oft oublie que les européen ne sont pas des gros consommateurs comme les ricain,et lancer une nouvelle machine au mois de mars à ce prix c de la folie  :pt1cable:  (à la limite à noël la pilule serait peut-être mieux passé )
 
enfin  
Wait & See   :sleep:

n°423375
tetsuo6661

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 16:51:29  profilanswer
 

nick59 a écrit a écrit :

Ouai mais bon elle reste hors de prix cette console, même si elle est bien équipée.
 
Je pense que la bande à bilou a mis trop de choses dans cette console qui ne sont pas forcements utiles :
 
-le son 5.1, c?est très bien mais il faut avoir le matos pour en profiter, et  tout le monde n'a pas les moyen de se payer un  home cinéma :/
 
-Le port Ethernet : Je trouve ça bien, ça permet de pouvoir faire un partage de connect avec le Pc et utiliser L'adsl pour jouer sans HT de modem, mais encore faut il avoir un Pc (certains ne jouent que sur console) et une connect haut débit
(C pas le cas de tous le monde non plus :/ )
 
- Le disque dur : est il vraiment indispensable ? pourquoi ne pas l'avoir vendu en option (comme pour la Ps2) ,ça aurait permis de faire baisser le prix de la X-box.
 
et pourquoi faut il encore payer pour lire des DVD Vidéo ?
 
Et le prix des jeux  [:sacplastic] .
 
 
Je pense que Micro$oft oublie que les européen ne sont pas des gros consommateurs comme les ricain,et lancer une nouvelle machine au mois de mars à ce prix c de la folie  :pt1cable:  (à la limite à noël la pilule serait peut-être mieux passé )
 
enfin  
Wait & See   :sleep:  




 
l'option DVD c'est justement pour diminuer le prix de la console (oui je sais ça m'a fait le même effet !) car microsoft aurait été obligé de donner des royalties sur chaque console vendues ! CQFD !
Si on trouve cette console aussi chere alors que la PS2 etait au même prix a peu près, c'est à cause de microsoft et des sites de news qui nous disaient qu'ils allaient faire un gros effort concurrenciel...OUCH !! plus dure sera la chute !!!

n°423386
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 16:59:17  profilanswer
 

A propos du prix :
 
Franchement: qui peut prétendre qu'avec le prix d'une GeForce4, il compte jouer au moins pendant 2 ans sans changer de config ?
 
Pour moi, les moutons sont ceux qui changent de matos PC tous les 6 mois pour faire peter leur 3dmark


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
mood
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Posté le 15-03-2002 à 16:59:17  profilanswer
 

n°423502
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 18:12:57  profilanswer
 

Ouai mais bon elle reste hors de prix cette console, même si elle est bien équipée.  
-->T'as pas tort! Faut pas oublier que sur notre X-Box à 3150F, + de 500F partent à l'état en TVA: pays de merde! :fou:  
 
Je pense que la bande à bilou a mis trop de choses dans cette console qui ne sont pas forcements utiles :  
 
-le son 5.1, c?est très bien mais il faut avoir le matos pour en profiter, et  tout le monde n'a pas les moyen de se payer un  home cinéma  
--<Non, ça c'est un bon argument de vente, ça revient pas trop cher, et à partir du moment ou le mcu nvidia y gérait, y'a pas de raison ;)  
 
-Le port Ethernet : Je trouve ça bien, ça permet de pouvoir faire un partage de connect avec le Pc et utiliser L'adsl pour jouer sans HT de modem, mais encore faut il avoir un Pc (certains ne jouent que sur console) et une connect haut débit  
(C pas le cas de tous le monde non plus  )  
-->Cler! On est pas obligé d'avoir le PC par contre :)  Raccord direct de la console au modem, et ça devrait rouler!
 
- Le disque dur : est il vraiment indispensable ? pourquoi ne pas l'avoir vendu en option (comme pour la Ps2) ,ça aurait permis de faire baisser le prix de la X-box.  
-->le DD, c'est certaine L IDEE de la X-Box! Ca va permettre plein de choses!!! googdies en tout genre, créer ses propres pistes son, chargements rapides, etc...
 
et pourquoi faut il encore payer pour lire des DVD Vidéo ?  
-->C'est paradoxalement pour faire baisser le prix de la console :sarcastic:  
faut savoir que la lecture DVD, microsoft doit verser des royalities au consortium DVD (dou le prix de la télécommande)
 
Et le prix des jeux    .  
--<Là, rien à dire, c'est abbusif!!! :gun:  
 
 
Je pense que Micro$oft oublie que les européen ne sont pas des gros consommateurs comme les ricain,et lancer une nouvelle machine au mois de mars à ce prix c de la folie     (à la limite à noël la pilule serait peut-être mieux passé )  
-->C'est pas faut, les critiques sont rudes, les gens jouent sur play2 ou attendent la NGC... Je pense que quand le prix bougera, et que la console balancera sont vrai potentiel (jeu avec FSAA, pixel sharders et vertex shaders), ça va faire mal! :love:

n°423569
MrFreeze
Don't Panic
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 18:39:54  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

Ouai mais bon elle reste hors de prix cette console, même si elle est bien équipée.  
-->T'as pas tort! Faut pas oublier que sur notre X-Box à 3150F, + de 500F partent à l'état en TVA: pays de merde! :fou:  
 




 
ca m'ennerve ce genre de reflexion neo liberale... T'es alle a l'ecole non ? alors tu etait content de rien payer ? et puis t'as une voiture, d'apres toi le bitume c'est installe tout seul ? Franchement tu devrais reflechir parfois ca te ferait du bien !

n°423576
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 18:42:12  profilanswer
 

:non:  
j'ai pas de voiture...
niveau taxe, on a un pays de merde, nos impots sont très mal utilisés!!!
Sur le reste, je dis pas.Ma réflexion concernait les taxes uniquement...

n°423588
MrFreeze
Don't Panic
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 18:46:11  profilanswer
 

ok je me suis peut etre un peu ennerve c que je vais un tp en crypto en ce moment et j'ai les boules  :ange:  
Sinon moi je trouve normal de taxer ce genre de produit, faut pas deconner les consoles restent un joujou de gosses de riches. Un ordi je dis pas, cela sert tout de meme a plein de trucs "utiles", mais une console cela ne sert qu'a jouer (ce que tu peux faire avec un pc et en mieux en plus). donc 20% c pas trop... enfin c mon avis :na:

n°423591
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 18:49:19  profilanswer
 

ben, il staxent tout comme ça. Même un casque de bécane, c'est 20%
les CD c surtaxés
les DVD c surtaxés (vierges)
les DDs c surtaxé
donc forcément, ça énerve, surtout quand tu sais ou le pognon part!

n°423610
MaestroBoy
Troller ou ne pas poster !
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 19:02:44  profilanswer
 

MrFreeze a écrit a écrit :

ok je me suis peut etre un peu ennerve c que je vais un tp en crypto en ce moment et j'ai les boules  :ange:  
Sinon moi je trouve normal de taxer ce genre de produit, faut pas deconner les consoles restent un joujou de gosses de riches. Un ordi je dis pas, cela sert tout de meme a plein de trucs "utiles", mais une console cela ne sert qu'a jouer (ce que tu peux faire avec un pc et en mieux en plus). donc 20% c pas trop... enfin c mon avis :na:  




 
 
 :sarcastic:


---------------
Troller ou ne pas poster !
n°423702
lyoneltheb​est

Transactions (7)
Posté le 15-03-2002 à 19:51:57  profilanswer
 

:jap:


---------------
TopicAchats/vente code ami 2595-1524-3928
n°423713
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)
Posté le 15-03-2002 à 19:55:29  profilanswer
 

mes pronostik yaura 2 gagnants >  ps2 (trop d avance)  et GC.

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/jfdsdjhfuetppo]


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°423769
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 20:15:24  profilanswer
 

mon pronostic:
j'en ai strictement rien à foutre de qui va gagner la guéguerre, parce que l'importait, c'est que moi je m'éclaterai sur ma bécane (xbox, ou NGC, on va voir), profitant de la concurence pour me procurer plein d'excellent jeux!
j'ajouterai que de tte façon, énormément de jeux vont sortir sur les 3 bécanes, donc de tte façon, c'est kifkif...

n°423778
Le Baron N​oir
Vivi Linux
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 20:17:46  profilanswer
 

J'aime bien les plaintes de pauvres petits qui sont surtaxés... C'est vrai que 20% de TVA, c'est absolument scandaleux. Oui.
Oui c'est scandaleux de devoir payer à chaque achat 5 à 20% quasi-directement à l'état oppresseur qui nous arrache injustement le fruit de notre dur labeur, pour ô scandale le redistribuer afin de faire fonctionner les institutions, les services publics, faire en sorte que tout le monde puisse se payer les soins, l'hosto à 200? par jour remboursé quel que soit ton niveau de pauvreté, avoir un enseignement gratuit pour tout le monde jusqu'au supérieur...  
C'est vrai que sans impôts, ça serait bien mieux: plus de services publics, les avantages de l'ultralibéralisme, plus de trains qui arrivent à l'heure, plus (=*4000)d'accidents ferroviaires, plus d'électricité un jour sur deux par roulement selon les quartiers. Ah le bonheur de n'avoir plus qu'à se laisser crever en cas de cancer super lourd... Oui il y a bien un traitement, mais bon, vu le prix... Il vaudrait mieux laisser l'héritage à nos enfants...
 :fuck:  :fuck:  :fuck:

n°423784
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 20:20:02  profilanswer
 

:non:  
il pourrait taxer de manière plus raisonnable, comme ds certains autres états d'europe, et mieux exploiter nos impots, c'est tout :p

n°423931
Le Baron N​oir
Vivi Linux
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 21:51:48  profilanswer
 

moui c'est vrai, mais se plaindre comme tu l'as fait sans argumenter sur ce genre de sujet, ça me donne envie de cogner. De toutes façons,je pense que ça pourrait être pire. Qu'entends-tu par "mieux les gérer"?

n°423939
tixi

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 21:59:48  profilanswer
 

Ton discours est tordant !!!
 
Oui on paie des taxes. Beaucoup même ! 20 % de TVA, 20 % sur ton salaire, impot sur le revenu, etc .....
 
Et :
 
Les flics sont en manif ( service public)
Les profs font grêve 2 fois par mois ( j'exagere à peine)
Les medecins font grêve et manifeste
Les infirmieres font grêve et manifeste
La secu a un gouffre
Le taux de pauvreté en France n'a pas bougé depuis 5 ans
La SNCF pose environ 225 préavis de grêve par an
La France pour son PIB est passé de 3eme à 11eme en Europe
 
Etc .... ( et yen a d'autres ...)
 
Il va où notre argent hein ?? A payer les 3 fonctionnaires pour 1 poste ? A payer les 1200 employés qui bossent à l'elysée et à Matignon ?  
 
Si la pauvreté reculait en France, si tout ce que tu dis s'avérait vrai, je broncherais même pas en ce qui concerne les taxes que l'on paie mais vu la situation de la France, excuse moi mais ton discours est utopique....

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tixi--[/jfdsdjhfuetppo]

n°423941
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:00:48  profilanswer
 

disons éviter de faire des portes avions trop courts et hyper lents.
ne pas claquer tout l'argent de la voierie ds des décor immonde à plusieur dizaine de miliers d'euros (les deux maisons en ferraille immonde à 400 000F qui ornent un rond point de villerbane par exemple)
ne pas refaire les trotoirs à lyon sous prétexte qu'on fait le tramway, alors que cela n'était pas toujours utile (d'autant plus que les nouveaux trottoirs sont catastrophqiues, insupportable de rouler dessus à skate, ou même pour ma mère de passer avec une poussette), etc...

n°423945
tixi

Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:02:07  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi, mais que l'on arrete justement de dire que notre argent est utilisé a bon escient, c'est FAUX et UTOPIQUE !

n°423949
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:06:01  profilanswer
 

j'ai jamais dit qu'il l'était!!!
j'ai dit qu'il devrait l'être, nuance... ;)

n°423950
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:07:45  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

j'ai jamais dit qu'il l'était!!!
j'ai dit qu'il devrait l'être, nuance... ;)  




 
 
T'as tjs pas de temps libre toi ? :sweat:


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°423954
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:11:29  profilanswer
 

menu du week end:
10 exos de maths
un DM de maths
une question clé en anglais (ou deux, je sais plus, un truc sur la décimation des indiens au états unis et les préjugés raciaux)
un DS de bio lundi (sur 2, voir 3 chapitre :pt1cable: )
une question de fr (bon, ça, ça va vite)

n°423955
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:12:06  profilanswer
 

en fait, j'ai pas mal de tps libre, mais toujours pas accoup (une soirée, puis basta)

n°423958
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:13:58  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

menu du week end:
10 exos de maths
un DM de maths
une question clé en anglais (ou deux, je sais plus, un truc sur la décimation des indiens au états unis et les préjugés raciaux)
un DS de bio lundi (sur 2, voir 3 chapitre :pt1cable: )
une question de fr (bon, ça, ça va vite)  




 
 
Me:
 
Epreuve commune de Maths+ epreuve commune de sci phy + bac blanc de fr n°2+...


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°423959
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:14:20  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

en fait, j'ai pas mal de tps libre, mais toujours pas accoup (une soirée, puis basta)  




 
 
Ca me va quand même :)
 
 
Articles de fond ? :)


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n°423961
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:15:48  profilanswer
 

ah, j'ai eu 12.75 au second bac blanc de fr...
pas de révisions
fait en 2H30 (j'ai tellement stressé, j'ai tout baclé)
après, je me faisais tellement chier que j'ai refais une seconde redac, et j'ai rendu les deux
la prof a un peu halluciné! :D  
11/16 à la redac, ça peut aller...

n°423962
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:16:19  profilanswer
 

tixi a écrit a écrit :

 
 
La SNCF pose environ 225 préavis de grêve par an
 




 
 
227 :sol:
 
 
Puis les admins de parc info dans l'education nationale qui font que ce qui n'est pas leur boulot :D


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n°423963
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:17:09  profilanswer
 

dis moi donc ce que tu veux...
 
au risque de te décevoir, je vais certainement me payer une bobox :D  
m'enfin, rien n'est sur encore. Mon rêve: NGC+xbox :love:

n°423964
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:18:18  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

ah, j'ai eu 12.75 au second bac blanc de fr...
pas de révisions
fait en 2H30 (j'ai tellement stressé, j'ai tout baclé)
après, je me faisais tellement chier que j'ai refais une seconde redac, et j'ai rendu les deux
la prof a un peu halluciné! :D  
11/16 à la redac, ça peut aller...  




 
 
J'en ai fais qu'une, mais j'avais le droit de me barrer, alors... :D


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n°423966
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:19:22  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

dis moi donc ce que tu veux...
 
au risque de te décevoir, je vais certainement me payer une bobox :D  
m'enfin, rien n'est sur encore. Mon rêve: NGC+xbox :love:  




 
Et tu pleurais parce que tu n'avais pas d'argent pour la GC :D
 
Mais une box m'arrange :D
Beaucoup :)
 
T'as messenger ?
Ou alors:
http://www.presence-pc.com/sqlforu [...] france.inc


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n°423969
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:21:46  profilanswer
 

Dion  
 
non, j'ai très peu d'argent... :(  
je dirai environ 200? sur mon seul et unique compte! :cry:  
mais ma soeur est intéressé, et va en payer la plus grosse partie. En plus, j'ai 10% de ristourne à la fnac...

n°423971
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:22:21  profilanswer
 

msn: webzeb_fr@hotmail.com

n°423972
Dion
Acceuil
Transactions (0)
Posté le 15-03-2002 à 22:22:40  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

Dion  
 
non, j'ai très peu d'argent... :(  
je dirai environ 200? sur mon seul et unique compte! :cry:  
mais ma soeur est intéressé, et va en payer la plus grosse partie. En plus, j'ai 10% de ristourne à la fnac...  




 
 
Moi aussi j'ai très peu d'argent, mais pas de soeur... :/


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n°423977
webzeb

Transactions (3)
Posté le 15-03-2002 à 22:29:01  profilanswer
 

pkoi tu réponds pas sur msn?

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