Reprise du message précédent :

 
J'ai dit simplifiée, j'ai pas dit qu'il y en a peu, hein. Il y en a énormément. C'est SIMPLE de microgérer à War3 (comparativement à un BroodWar en tout cas). C'est bourré d'aides genre les sous-groupes, les autocasts, et c'est beaucoup plus lent qu'un BW.

 
Oh mon dieu.

une petite phrase pour résumer wc3:
facile à prendre en main, difficile a maitriser.
et c'est clair que la micro est le coeur meme du jeu, le plafond etant limité a 100 en nourriture avec la plupart des unités qui valent 2 ou plus, ca reduit le nombre d'unités présentes... en gros les points essentiels sont:
-un bon build order
-ne jamais perdre son ou ses héros
-une bonne microgestion (connaitre les raccourcis clavier)
-connaissance des maps (c'est un peu secondaire mais c'est important quand meme)
-cohérence dans les unités choisies.
 
pour la micro rien de tel que la map custom microwars, c'est pas toujours équilibré mais c'est un bon entrainement.

 
pour le reste je vois pas la difficulté...  

Je ne vois pas l'intérêt d'argumenter, il est clair que tu connais très peu de choses de ce qu'est BroodWar à un niveau décent.

 
Chui pas d'accord du tout    
 
Prodigy

tu fais comme tu veux hein...  
 
chuis plutot d accord avec prodigy...

 
t'en fais pas, on a bien compris qui était l'expert ici

 
Comparativement à BroodWar, ça ne fait aucun doute pourtant.
 
Tiens petite vidéo de pros à BW, ou comment écraser une base Z bourrée de lurkers avec le même groupe de marines/medics :
http://yaoyuan.com/show.php?SID=14731
 
Le même groupe de m&m non microgéré se fait écraser en 2 secondes maximum par les lurk.

 
Tu connais BW à haut niveau ? Si ce n'est pas le cas, ton avis ne vaut pas grand chose, désolé. Je ne juge pas les jeux que je ne connais pas ou peu.

 
Matte la vidéo que je linke plus haut et tu comprendras peut-être, si tu connais un tout petit peu BW.

 
ben essaye donc d'envoyer au combat des unités a w3 en les laissant se démerder...    
bien sur qu il fo gérer des trucs a broodwar
de la a dire que c + difficile a maitriser que w3...

 
Tu n'as pas d'auto-cast. Tu n'as pas de sous-groupes. Tes unités crèvent super vite. Tu peux pas balancer plusieurs mêmes sorts de suite sans sélectionner les "mages" un par un (enfin si mais c'est une manip très chiante et il faut être rapide). Tu ne peux pas rallier tes unités à ton groupe.
 
Etc...

 
Vivi c bien de vivre dans le passé Dune 2 ct très bien aussi surtout au niveau du micromanagement    
 
Prodigy

j'ai joué il y a assez a longtemps a starcraft (meme po BW) et la je passe pas mal de temps sur wc3. sur wc3 pratikment toutes les unités ont une ou deux capacités spéciales, mais il faut rajouter aussi le heros qui prend une place prépondérante dans les combats, donc meme avec les raccourcis et les autocasts ya qd meme un sacré boulot de micro.
pour sc je me souviens plus, je n'y ai joué qu'en solo. (en plus gt vraiment mauvais   )
enfin faut pas trop s'éloigner du sujet du topik non plus, c'est pas sc vs wc3.

 
Donc War 2 est bien plus dur niveau micro management que Brood War si on suit ton raisonnement passke y'a plein d'options de raccourcis claviers et de facilités de gameplay qui n'existaient pas à l'époque    
 
Prodigy

 
BroodWar est encore énormément joué (+ que la plupart des RTS d'aujourd'hui), il n'a absolument rien d'un jeu du passé, désolé. Il n'a aucune aide à la micro, War3 en a pleins, point barre.

Cf 2 posts au dessus.
 
Prodigy

 
Les unités crevaient beaucoup moins vite que dans BW et y'avait que deux unités qui pouvaient balancer des sorts, donc pas grand chose à micro, juste reculer les unités touchées, etc. Mais je ne parlerai pas trop de War2 parce que je ne le connais pas beaucoup au haut niveau. Je ne sais pas vraiment.

c est pas tellement le comparo avec les autres str ki m interesse en fait...
c est plutot de savoir comment demarrer le mieux possible,comment faire rapidement plein d units pour resister aux rushs,kelle race et kelles unités sont les mieux pour un noob,etc...

Matte quand même la vidéo, et dis-toi que seuls une toute petite poignée de joueurs dans le monde (3-4) peut faire ça avec des marines/medics. Dans War3 il n'y a absolument rien que seuls 3 ou 4 joueurs peuvent faire, et je pense pas que ce soit près d'arriver.

http://www.progamer.ru/war3/replays/
(http://www.progamer.ru/war3x/replays/ pour FT)
 
Prend quelques replays, regarde ce qu'ils font, inspire-toi, ça devrait t'aider pas mal.

 
Tu parles d'un jeu vieux de 5 ans vs un jeu qui en a 1 et demi, on en recausera dans 4 ans quand les mecs auront eu le temps d'user toutes les stratégies jusqu'à la corde et d'atteindre un tel niveau de perfection, ok ?
 
Prodigy

je fais deja ca...
mais chui toujours trop trop trop lent!

<mode hors sujet>
pas d auto cast --> les medics soignent tout seul  
unités qui crevent vite --> et alors? ca alourdit pas le micromanagement fo etre rapide c tout
selectionner les mages un par un --> ok mais toutes les unités ont pas 36 pouvoirs non plu... ya pas bcp de pouvoirs de brood qu on peut utiliser a répétition...
ajouter au groupe --> tu prend ton groupe + ajoute l'unité + refaire groupe  
</mode hors sujet>
 
pour s améliorer a w3 fo jouer... (hmm spa une solution qui tue ca? )
pour l'ordi il joue parfois tres bizzarement (du genre tiens et si j allais faire buter mon héros sur le creep le + baleze de la carte...  véridique) mais bon des fois il rush comme un conar aussi
 
EDIT : scusez g oublié la balise fermante

 
Y'a une grosse différence : les replays ont été dispos dès la sortie de War3 (ce qui n'est pas forcément une bonne chose d'ailleurs, on va dire que ça a ses avantages et ses défauts). Ce qui fait que tout le monde a copié les meilleurs dès le début : du coup ça évolue *beaucoup* plus vite que BW. On verra bien comme tu dis, mais personellement j'en doute.
 
P.S. : j'adore Warcraft 3, hein (au cas où on me prenne pour un anti-War3 là).

 
Bah c'est ce que je dis depuis le début ! Tu compares de jeux et tu bases ton argumentation sur des manques techniques ou des avancées de gameplay qu'on avait pas à l'époque
 
Oui, le vélo sans pignon 1912 c'est vachement plus dur et hardcore que le VTT, ça veut pas dire que c'est plus technique !
 
Prodigy

 
Oui c'est l'exception.
 

 
Donc c'est plus dur d'arriver à bien micro.
 

 
Psionic Storm, Hallu, Yamato Gun, Irradiate, Lockdown, etc etc etc.
 

 
Quand je dis rallier je parle du rally point d'un bâtiment.

 
et si c le cas ?

 
C'est ni des manques techniques ni des avancées de gameplay, car pour moi simplifier la micro le _gâche_, justement, le gameplay. Ca le rend moins dur à maîtriser, et on sait rapidement faire ce que les tout meilleurs savent faire.  
 
Quand un jeu est axé sur la macro je veux bien qu'il y ait des facilités de micro. Quand il est axé sur la micro, ça gâche.

 
J'en doute pas mal, mais admettons.

 
 
 
J'en reste sans voix

C'est koi le "micro management"? j'ai jamais été une flèche à ces jeux mais j'y ai pas mal jouer (surtout Brood et 3/4 de WC3) mais je vois pas de koi vous parlez...

 
S'est s'escrimer comme un malade sur son clavier et sa souris pour affecter une tâche unique à chaque unités sur le champ de bataille et en un minimu de temps. Grossièrement résumé hein

 
Ok, alors dans War4 siouplez Blizzard :
- faîtes que le héros se barre quand il est dans le rouge ;
- reculez mes unités touchées ;
- mettez tous mes sorts en autocast ;
- ajoutez l'option "auto-objet".
 
Merci d'avance Blizzard.

 
  Ouai et puis que j'ai juste à regarder et que ça joue tt seul. Toi si tu étais un programmeur tu referai word en assembleur rien que pour le fun  

ca serait bien ca!

 
Merci d'approuver mon argument : moins y'a d'aides mieux c'est.

 
Je vois pas en koi les héros, leurs sorts, leur levelling, les pouvoirs des unités, les héros neutres, la gestion des items, tout ça, c'est simplifier le jeu, mais c'est pas grave ça doit être moi    
 
Prodigy

 
Merci d'appuyer le mien, c'est pas passke t'en chie que c'est plus technique. Dans Warcraft tu pouvais même pas donner un ordre de déplacement sans cliquer sur move d'abord, je pense pas que ça en fasse un jeu plus stratégique que War 3    
 
De toutes façons on parle de RTS si tu veux du vrai micro management joue aux Wargames
 
Prodigy

 
Moi non plus je vois pas, j'ai jamais dit que c'était ça qui le simplifiait.