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Auteur Sujet :

cherche RPG

n°1242744
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 18:49:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SchnapsMann a écrit :


 
pourquoi affirmes tu que bg2 est moins role play que bg1?


 
Dans BG1, on se retrouvais un peu perdu ds la quete principal, jusqu'au beau milieu du jeu. Ce qui fait qu'on se retrouvé a aller a droite et gauche, y a une bonne liberté contrairement a BG2 ou on cour tjs apres l'ennemi... BG2 est bc plus linéaire que BG1, moin de blabla bc plus de castagne... du coup j'ai meme pas acheté l'add on... une veritable déception.

mood
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Posté le 04-05-2003 à 18:49:45  profilanswer
 

n°1242745
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 04-05-2003 à 18:50:11  profilanswer
 

oui, mais quand un RPG se limite a faire sauvegarde sur sauvegarde dans un systeme stochastique a mort jusqu'a ce que le tirage de des te soit favorable, j'apelle pas ca un RPG, et dans RPG y a juste "role playing", et vu tout ce que FF6 et autres Suikoden m'ont fait ressentir, y a pas penalty, ce sont des vrais RPGs.

n°1242762
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Transactions (3)
Posté le 04-05-2003 à 18:56:58  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

oui, mais quand un RPG se limite a faire sauvegarde sur sauvegarde dans un systeme stochastique a mort jusqu'a ce que le tirage de des te soit favorable, j'apelle pas ca un RPG, et dans RPG y a juste "role playing", et vu tout ce que FF6 et autres Suikoden m'ont fait ressentir, y a pas penalty, ce sont des vrais RPGs.


 
l'exemple typique du gars qui a tout pigé au RPG.


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Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°1242774
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 19:06:02  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

oui, mais quand un RPG se limite a faire sauvegarde sur sauvegarde dans un systeme stochastique a mort jusqu'a ce que le tirage de des te soit favorable, j'apelle pas ca un RPG, et dans RPG y a juste "role playing", et vu tout ce que FF6 et autres Suikoden m'ont fait ressentir, y a pas penalty, ce sont des vrais RPGs.


oui role playing c moi qui delire...
 
appelles ça comme tu veux... mais as tu dejà joué autour d'une table? je supose que non... pour moi la serie FF c de l'action/aventure... pas du rpg. y a trop peu de possibilité et c'est trop linéaire pour etre appelé RPG.
 
 
 

n°1242781
uxam

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 19:15:11  profilanswer
 

sojkowski a écrit :


oui role playing c moi qui delire...
 
appelles ça comme tu veux... mais as tu dejà joué autour d'une table? je supose que non... pour moi la serie FF c de l'action/aventure... pas du rpg. y a trop peu de possibilité et c'est trop linéaire pour etre appelé RPG.
 
 
 
 

moi j'ai joué autour d'une table et j'appelle quand meme les ff des rpg meme si c'est plus linéaire


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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°1242786
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 04-05-2003 à 19:17:24  profilanswer
 

sojkowski a écrit :


oui role playing c moi qui delire...
 
appelles ça comme tu veux... mais as tu dejà joué autour d'une table? je supose que non... pour moi la serie FF c de l'action/aventure... pas du rpg. y a trop peu de possibilité et c'est trop linéaire pour etre appelé RPG.
 
 
 
 


 
(Pour la petite histoire oui j'ai deja joue a un RPG autour d'une table )
 
RPG : Role playing Game ( aka jeu de role). Le but de ces jeux est de te faire rentrer dans un role precis, un personnage, et te faire t'y identifier a mort.
 
Que le comportement soit scripte ou non n'influe en aucun cas sur le degre avec lequel tu peux t'identifier au personnage.
 
Personellement, cette identification disparait quand je n'ai pas de force intrinseque, car elle depend enormement des des. Ce qui fait que je vais exploser un mechant finger in the nose a un moment X, prendre ma sauvegarde, et me faire tuer dsans avoir pu dire ouf. Les raisons qui m'ont fait abandonner Baldur's gate. De plus, les personnages, dans Baldur, sont mechamment plats et sans vie.


Message édité par Tetedeiench le 04-05-2003 à 19:17:47
n°1242831
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 19:38:01  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
(Pour la petite histoire oui j'ai deja joue a un RPG autour d'une table )
 
RPG : Role playing Game ( aka jeu de role). Le but de ces jeux est de te faire rentrer dans un role precis, un personnage, et te faire t'y identifier a mort.
 
Que le comportement soit scripte ou non n'influe en aucun cas sur le degre avec lequel tu peux t'identifier au personnage.
 
Personellement, cette identification disparait quand je n'ai pas de force intrinseque, car elle depend enormement des des. Ce qui fait que je vais exploser un mechant finger in the nose a un moment X, prendre ma sauvegarde, et me faire tuer dsans avoir pu dire ouf. Les raisons qui m'ont fait abandonner Baldur's gate. De plus, les personnages, dans Baldur, sont mechamment plats et sans vie.


 
c'est clair qu'on ne pourra jamais comparé un jeu de role autour d'une table a celui d'un ordinateur.  
 
Mais de là, appeler un jeu RPG qui a besoin de 3 boutons ... ^_^


Message édité par sojkowski le 04-05-2003 à 19:38:48
n°1242847
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 19:46:38  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


Que le comportement soit scripte ou non n'influe en aucun cas sur le degre avec lequel tu peux t'identifier au personnage.


 
Okay  :whistle: , mais faudrait voir à ne pas oublier les deux autres mots dans RPG : Playing Game. Des personnages de bouquin ou de film attachant y en a un paquet; mais aucun livre ou film n'est vendu comme un RPG (a part les livres dont vous êtes le héros).
 
Et puis de toute façon va réviser ton électro au lieu de faire chier  :non:


Message édité par schnapsmann le 04-05-2003 à 19:51:33

---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°1242879
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 04-05-2003 à 20:00:57  profilanswer
 

SchnapsMann a écrit :


 
Okay  :whistle: , mais faudrait voir à ne pas oublier les deux autres mots dans RPG : Playing Game. Des personnages de bouquin ou de film attachant y en a un paquet; mais aucun livre ou film n'est vendu comme un RPG (a part les livres dont vous êtes le héros).
 
Et puis de toute façon va réviser ton électro au lieu de faire chier  :non:


 
t'as pas l'impression de jouer dans un RPG jap ? ah bon ?
 
Pour le nombre de boutons, je ne repondrai meme pas. Ca vaut pas la peine.

n°1242981
willson

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 20:31:06  profilanswer
 

ouai mais fo pas trop ce prendre la tete, les FF etc... ont les appel des RPG  c juste pour les mettre dans une catégorie, c juste parce qu'il ya de petite similitude...
 
mais la discussion est qd meme intéréssante


---------------
mon groupe de punk-rock http://www.nocomment-home.tk
mood
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Posté le 04-05-2003 à 20:31:06  profilanswer
 

n°1243022
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 20:53:00  profilanswer
 

Willson a écrit :

ouai mais fo pas trop ce prendre la tete, les FF etc... ont les appel des RPG  c juste pour les mettre dans une catégorie, c juste parce qu'il ya de petite similitude...
 
mais la discussion est qd meme intéréssante


 
categorie mangas/action :o

n°1243145
willson

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 21:54:15  profilanswer
 

roh c bon, si il fallait trouvé une classe de jeu video pour chaque jeu, on en sortirai pas... (fo pas que ça devienne comme la musique)


---------------
mon groupe de punk-rock http://www.nocomment-home.tk
n°1243219
Infi888
Intermittent des forums
Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 22:40:10  profilanswer
 

De toute façon c'est clair qu'un bon RPG, c'est un jeu dont le seul but est de leveler comme un bourrin dans un "couloir" pour passer les boss les doigts dans le nez.
 
Enfin bon, chacun ses gouts. J'avoue ne pas arriver à m'identifier ou même me sentir attirer ne serait-ce que 5 minutes dans les jeux à la FF. Je leur reconnait d'autres qualités, mais je considère plus les FF comme des diablo like avec scénario qu'un vrai rpg.
 
D'ailleurs les héros de rpg jap...  :sweat:
Mouais je trouvais ça sympathique quand j'avais 13 ans. Maintenant, je les trouve franchement creux et infantiles.
 
 
/!\
Ce ne sont que mes gouts !

n°1243225
Romn

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 22:45:11  profilanswer
 

Bon, met il existe quoi alors en VRAI rpg sur pc (et encore procurable)?


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°1243236
Infi888
Intermittent des forums
Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 22:52:42  profilanswer
 

Romn a écrit :

Bon, met il existe quoi alors en VRAI rpg sur pc (et encore procurable)?


 
Les seuls jeux que je considère comme des rpg, ce sont torment et la série des Fallout.
Une scénario mature, et refléchi. Des personnages un minimum attachant (et pas parce que ce sont des gamins qui "découvrent" la vie), une véritable possibilité de faire évoluer le jeux comme ça nous chante, la possibilité de faire évoluer le héros selon ses choix.
 
Bref un jeu où l'on trouve une notion de choix à tous les étages et non où la seule action du joueur est de courir exprès un peu partout sur les maps pour se battre contre des monstres.


Message édité par Infi888 le 04-05-2003 à 22:53:00
n°1243250
piloud

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 23:00:23  profilanswer
 

Est ce que ya des mmorpg gratuit avec les persos stokés sur serveurs (pour pas de cheat) genre t4c mais en plus beau
 
un daoc non payant par ex !

n°1243252
fred2k

Transactions (0)
Posté le 04-05-2003 à 23:01:24  profilanswer
 
n°1244857
Deadlock
Feck off, cup !
Transactions (0)
Posté le 05-05-2003 à 19:27:35  profilanswer
 

piloud a écrit :

Est ce que ya des mmorpg gratuit avec les persos stokés sur serveurs (pour pas de cheat) genre t4c mais en plus beau
 
un daoc non payant par ex !


 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
;)
 
Le cheat level est la discrétion du/des GM (celui qui héberge le serveur).


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°1245346
Kristoph

Transactions (0)
Posté le 05-05-2003 à 23:44:10  profilanswer
 

Moi je conseille :
 
- Morrowind ( si si, et avec le prochain expansion pack ça va être encore plus fun ! )
- NeverwinterNights. Si vous n'aimez pas la campagne fournie avec le jeu, c'est pas grave, il y a des tonnes de modules de très bonne qualité dispo. Je conseille entre autre la série des "Witch Wake" mais faudra attendre un peu pour la suite. Sinon, un ptit tour sur www.neverwinterconnections.com pour les plus hardcore.
 
Et pour ceux branché RPG console, trouvez vous une GameBoyAdvance et savourez le meilleur RPG console depuis quelques temps : GoldenSun et sa suite GoldenSun 2 ( suite pas encore dispo en france malheureusement :( )

n°1245480
fred2k

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 01:32:57  profilanswer
 

Citation :

Et pour ceux branché RPG console, trouvez vous une GameBoyAdvance et savourez le meilleur RPG console depuis quelques temps : GoldenSun et sa suite GoldenSun 2 ( suite pas encore dispo en france malheureusement   )

:jap: une des rares jeux console que j'ai fini ces derniers moi :)

n°1245648
pinpin06
HU! HO!
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 09:54:10  profilanswer
 

:o dungeon siege c sympa ossy !  
 
http://www.ds.lordtry.com/


---------------
collectionneur averti !! Accepte vos vieilles consoles non utilisées ^^        
n°1245738
paf27
Paf Was Here !!!
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 10:43:59  profilanswer
 

Je me retrouve beaucoup dans ce topic.
 
N'en déplaise au puriste (intégriste ?) defendeur du théme "RPG", le but est toujours de
se distraire tout en revant et cultivant son imaginaire.
 
Mon avis perso:
Sur PC, j'ai essayé Neverwinter Night, il est pas mauvais mais ça reste bof.
Ce n'est pas le genre de jeux qui te fera triper nuit et jour.
 
Morrowind, pas essayé, j'ai connu les 2 ersatz précendents qui m'avaient beaucoup plus.
Trés grande liberté, quête infini, etc...
Mais je comprend trés bien ce "coup de gueule" en parlant des compétences à acquérir de façon tout à fait idiote.
(Sauter tout le temps pour augmenter sa capacité saut)
 
Je te conseille bien sur les BG1 et 2 différent mais complémentaire.
 
Plus reçent et qui m'a tenu en haleine quelques semaines : Icewindale 2 (proche de BG2)
Mon avis: pas mal, jeu en tout cas qui m'a fait abandonner Neverwinter Night, c'est dire.
 
En ce moment, j'érre tel un loup sanguinaire à le recherche d'une nouvelle proie.
En attendant quelques promesses de developpement et des jeux qui sur PC n'arriveront peut-être jamais.
Je me console (et c'est le cas de le dire) avec les FFantasy sur PC (Version PS d'origine , non un iso)
 
et j'avoue me régaler en ce moment avec FF9 et prochainement FFtactics.
 
Si tu as comme moi était amoureux des "RPG" console des année 90, pense au RPG PSone.
Exemple FF8 est en ce moment à 15 ?, tu y jouera un 50'taine d'heure, et il fonctionne à merveille sous epsxe.
 
Je te déconseille la version PC qui est baclée et franchement moche
 
@+


---------------
Paf Was Here !!!  (Psn : paf27)
n°1245751
maitre ren​ard

Transactions (1)
Posté le 06-05-2003 à 10:49:11  profilanswer
 

Je rejoins l'avis de Solkowski, avec quelques nuances cela dit.
 
les RPG facon nipponne n'ont de rapport avec le JdR que parce que tu incarnes un personnage.
 
Par extension, Counter Strike est aussi un jeu de role :D
 
Non, seuls les JDR PC tentent (avec + ou - de succès) de se rapprocher du JdR dit traditionnel. D'une part dans leur esprit, d'autre part dans une volonté (artificielle malheureusement) de donner le choix des dialogues et eventuellement des actions.
 
(ne m'etant pas vraiment occupé du monde console j'en suis resté aux pseudo JdR de l'epoque de FF7)
 
Morrowind avait un potentiel, mais c'est vrai que c'est mal foutu, chiant et vide...  
 
NWN risque de souffrir des joueurs à 2 balles. Mais normalement, on peut esperer, avec la possiblité de jouer sur des serveurs dit "roleplay" que les plus abrutis la respecteront.  
 
Sinon, pour ma part, le meilleur RPG jamais realisé, reste Planescape Tourment. C'est, pour moi, le jeu qui se rapproche le plus d'un JdR traditionnel, dont le seul defaut est d'etre lineaire, mais au profit d'une "putain" d'aventure, avec un developpement de personnage (psychologique) jamais vu. Un jeu formidable pour peu qu'on accepte de jouer avec un prétiré.  
 
signé un vieux joueur de JdR (MJ d'Ars Magica et de RDD), et pas seulement-un-joueur-qui-a-joué-une-fois-dans-sa-vie-avec-des-potes ;)


Message édité par maitre renard le 06-05-2003 à 10:50:57
n°1245786
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 11:02:56  profilanswer
 

Maitre Renard a écrit :

Je rejoins l'avis de Solkowski, avec quelques nuances cela dit.
 
les RPG facon nipponne n'ont de rapport avec le JdR que parce que tu incarnes un personnage.
 
Par extension, Counter Strike est aussi un jeu de role :D
 
Non, seuls les JDR PC tentent (avec + ou - de succès) de se rapprocher du JdR dit traditionnel. D'une part dans leur esprit, d'autre part dans une volonté (artificielle malheureusement) de donner le choix des dialogues et eventuellement des actions.
 
(ne m'etant pas vraiment occupé du monde console j'en suis resté aux pseudo JdR de l'epoque de FF7)
 
Morrowind avait un potentiel, mais c'est vrai que c'est mal foutu, chiant et vide...  
 
NWN risque de souffrir des joueurs à 2 balles. Mais normalement, on peut esperer, avec la possiblité de jouer sur des serveurs dit "roleplay" que les plus abrutis la respecteront.  
 
Sinon, pour ma part, le meilleur RPG jamais realisé, reste Planescape Tourment. C'est, pour moi, le jeu qui se rapproche le plus d'un JdR traditionnel, dont le seul defaut est d'etre lineaire, mais au profit d'une "putain" d'aventure, avec un developpement de personnage (psychologique) jamais vu. Un jeu formidable pour peu qu'on accepte de jouer avec un prétiré.  
 
signé un vieux joueur de JdR (MJ d'Ars Magica et de RDD), et pas seulement-un-joueur-qui-a-joué-une-fois-dans-sa-vie-avec-des-potes ;)


 
Préambule : J'ai adoré Planescape (vraiment, hein), et j'adore les FF (mon préféré restant FFTActics).
 
Pour autant, et je vais surement en choquer plus d'un, PT et FF pour moi c'est la même chose avec juste un design différent : XP, XP, XP !
 
Des devpt de persos t'en a dans plein de RPG nippons (FF6 en preums)...
 
Non décidément, y a vraiment que le graphisme de différent.


---------------
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n°1245823
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 11:14:33  profilanswer
 

Infi888 a écrit :


 
Les seuls jeux que je considère comme des rpg, ce sont torment et la série des Fallout.
Une scénario mature, et refléchi. Des personnages un minimum attachant (et pas parce que ce sont des gamins qui "découvrent" la vie), une véritable possibilité de faire évoluer le jeux comme ça nous chante, la possibilité de faire évoluer le héros selon ses choix.
 
Bref un jeu où l'on trouve une notion de choix à tous les étages et non où la seule action du joueur est de courir exprès un peu partout sur les maps pour se battre contre des monstres.


 
Ce ne sont pas davantage des RPG pas plus qu'un FF.
 
Dans les ff il y a aussi un scènario , les persos sont aussi attachants, il y a aussi possibilité de faire évoluer ses personnages tout au long de l'aventure , de customiser ses armes(materia) , de choisir ses attaques ou même leur spécialisation (jobs/sphèrier). On s'identifie largement => jeu de rôle.
 
 
La possibilité de faire évoluer le jeu tu me diras ou elle est?
NB j'adoooore²²² torment mais il ne faut pas se leurrer c'est aussi linéaire qu'un FF. :heink:  
"Faire évoluer le jeu à son gré" c'est dans Morrowind que ça se passe bien au delà de la quête principale... et pas ailleurs.
Suivant votre raisonnement/définition partiale lui seul mériterait le titre de jeu de rôle du fait de sa liberté d'action.
 
A vrai dire j'aime tout autant les rpg japonisants que les occidentaux mais faudra m'expliquer pkoi certains méritent l'étiquette RPG sous prétexte qu'ils ont l'heure de plaire à tartempion et d'autres non alors que ce sont les mêmes recettes qui sont exploités même si cela s'applique différemment.
A partir du moment ou tous les ingrédients nommés plus haut sont réunis c'est un RPG.
 
A titre de comparaison Zelda c'est un jeu d'aventure.
diablo un hack n slash de base avec des ingrédients de rpg.
 
Nombre de jeux de rôle papier sont basés sur le porte/monstre/tresor/caractèristiques si ce n'est pas le cas de tous. Faudrait arrêter la branlette masturbatoire sur la dite supériorité de cette forme de jeu pour en faire la comparaison par rapport à un tout autre support toutes les 30sec.
nb je suis rôliste papier depuis l'âge de 12ans.
 
Le jeu de rôle pc/console est une adaptation qui comme son nom l'indique...


---------------
#AOC2024 & #2028
n°1245832
Atigrou

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 11:17:55  profilanswer
 

Meganne a écrit :


 
Nombre de jeux de rôle papier sont basés sur le porte/monstre/tresor/caractèristiques si ce n'est pas le cas de tous. Faudrait arrêter la branlette masturbatoire sur la dite supériorité de cette forme de jeu pour en faire la comparaison par rapport à un tout autre support toutes les 30sec.
nb je suis rôliste papier depuis l'âge de 12ans.
 

en y reflechissant oui  
 
g rejouer a baldur's gate dark aliance ce week end et c plus un beat them all qu'un rpg  :D


---------------
Troll2jeux
n°1245840
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 11:20:26  profilanswer
 

atigrou a écrit :

en y reflechissant oui  
 
g rejouer a baldur's gate dark aliance ce week end et c plus un beat them all qu'un rpg  :D  

il n'a rien à voir avec le rpg du pc oui c'est un beat em all sur console et de qualité d'ailleurs :love:


---------------
#AOC2024 & #2028
n°1245863
Atigrou

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 11:32:55  profilanswer
 

Meganne a écrit :

il n'a rien à voir avec le rpg du pc oui c'est un beat em all sur console et de qualité d'ailleurs :love:  

:jap:  
 
chuis tomber sur le cul quand g vu les effets de bump mapping  :sweat:


---------------
Troll2jeux
n°1246524
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 17:52:29  profilanswer
 

y a plus qu'a attendre un addon beton pour neverwinter night en esperant qu'ils ont fait quelques choses de bien...
 
le people a était divisé par 10 depuis son lancement :sweat:

n°1247035
Infi888
Intermittent des forums
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 21:16:08  profilanswer
 

Meganne a écrit :


 
Ce ne sont pas davantage des RPG pas plus qu'un FF.
 
Dans les ff il y a aussi un scènario , les persos sont aussi attachants, il y a aussi possibilité de faire évoluer ses personnages tout au long de l'aventure , de customiser ses armes(materia) , de choisir ses attaques ou même leur spécialisation (jobs/sphèrier). On s'identifie largement => jeu de rôle.
 
 
La possibilité de faire évoluer le jeu tu me diras ou elle est?
NB j'adoooore²²² torment mais il ne faut pas se leurrer c'est aussi linéaire qu'un FF. :heink:  
"Faire évoluer le jeu à son gré" c'est dans Morrowind que ça se passe bien au delà de la quête principale... et pas ailleurs.
Suivant votre raisonnement/définition partiale lui seul mériterait le titre de jeu de rôle du fait de sa liberté d'action.
 
A vrai dire j'aime tout autant les rpg japonisants que les occidentaux mais faudra m'expliquer pkoi certains méritent l'étiquette RPG sous prétexte qu'ils ont l'heure de plaire à tartempion et d'autres non alors que ce sont les mêmes recettes qui sont exploités même si cela s'applique différemment.
A partir du moment ou tous les ingrédients nommés plus haut sont réunis c'est un RPG.
 
A titre de comparaison Zelda c'est un jeu d'aventure.
diablo un hack n slash de base avec des ingrédients de rpg.
 
Nombre de jeux de rôle papier sont basés sur le porte/monstre/tresor/caractèristiques si ce n'est pas le cas de tous. Faudrait arrêter la branlette masturbatoire sur la dite supériorité de cette forme de jeu pour en faire la comparaison par rapport à un tout autre support toutes les 30sec.
nb je suis rôliste papier depuis l'âge de 12ans.
 
Le jeu de rôle pc/console est une adaptation qui comme son nom l'indique...
 


 
Euh oui... mais complètement non. Premièrement merci d'éviter de me faire des procès d'intention en fondant tes accusation sur mes gouts (élément précisé précédemment).
 
Parlons de FF7 puisque c'est pour beaucoup le meilleur de la série. Donc pour toi, pouvoir personnaliser son personnage avec les matéria, c'est une preuve de role playing ? La notion d'équipement dans FF7 rend les personnages quasiment identiques les uns les autres. Qu'ils aient une épée, un fusil, un bâton magique, ça ne change rien à la façon de jouer. Ils sont tous en mesure de prendre les matérias et de les augmenter. Bref moi, avoir des clones : l'un noir baraqué, l'autre blond et chevelu, le troisième lion alors que cela n'a quasiment aucun impact sur le gameplay. Humhum... Alors oui bien sur, ils ne peuvent pas tous prendre les mêmes armes ou il n?ont pas les mêmes caractéristiques de base, la belle affaire, c'est pareille dans la quasi totalité des jeux, même diablo le propose.
 
Bien sur je ne parle que d'un seul jeu. Malheureusement, la majorité des RPG (hors Tactics... et encore) dit "japonais", par le type de résolution des combats (au tour par tour), fait qu'à part un perso soi disant guérisseur, un autre soit disant combattant, et un autre soit disant sorcier, ça va pas chercher bien loin question réflexion. La plupart des ennemis ont quoi... 3 attaques différentes. Tu rencontres 1000 fois les même mobs (je suis très gentils question chiffre) dans la partie, et ils te feront 1000 fois la même séquence de sorts ou peu s'en faut. Je me souviens de ma période RPG jap, ou j'avais je connaissais quasi par c?ur la séquence spécifique pour chaque ennemis afin de perdre le moins d'énergie. Argh, quand j?y repense?
 
Personnellement je ne considère pas qu'être obligé de passer des moments à tourner en rond (littéralement) sur une carte pour casser du monstre et leveler soit le summum du jeux de rôle loin de là.
Parlons de l'histoire maintenant. Ah oui, ça il y en a une, malheureusement, les scénaristes ont confondu intérêt et complexité. C'est manichéen à en crever et les personnages sont élevés à la guimauve (en même temps un certain public est visé * sans porter de jugement ironique*). Impossible de sortir ne serait ce qu'un milliardième de millimètre des rails que l'on nous impose. Et ce n'est pas les quelques quêtes secondaires ou les petits jeux annexes qui vont véritablement mettre de la poudre aux yeux.
 
J'ai eu ma période RPG Jap, j'ai adoré Chrono, FF5, secret of mana, etc... Très sympa de devenir un gros bill, de chercher à obtenir tous les objets... toutes les matérias... Ca fait appelle à l'aspect "collectionneur" de chacun de nous. Le plaisir que l'on a d'avoir toujours plus.
 
Mais je n'arrive pas à comprendre comment passé 18 ans on puisse encore se sentir attirer par ce fastfood du rpg.
En 5 minutes t'as le jeux en main, c'est parfait...
 
Maintenant je suis désolé, mais niveau complexité et intérêt, je positionne Fallout et Torment à des années lumières des RPG japonais. Mais si les derniers sortis tentent légèrement par divers moyens (jeux de carte, combo, etc...) de réveiller au moins 3 neurones aux joueurs.
 
Dans les deux jeux que je considère à la pointe du role playing, je suis désolé, mais tu peux faire évoluer ton personnage dans un dégradé de possibilité et non un carcans étouffant. L'histoire ne se limite pas à : "Oh je suis le gentil et je vais tuer les méchants", "ouh mon amie à disparue, ou se trouve-t-elle ?". Libre à toi de devenir ce que tu souhaites, de faire tes propres choix et de les voir influer sur le reste du jeu. Prenons un exemple concret. J'ai acheté il y a peu de temps Breath of fire 4 (j'avais beaucoup aimé le 2 sur snes). J'ai fait X quête pour une ordure finie. J'avais qu'une envie, c'était de lui passer mon sabre en travers de la gorge ou à la rigueur de le menacer... Ah bah non désolé, c'était pas prévu au programme. T'as envi de passer par un autre endroit ? Non plus, essais encore. Dans fallout, j'aurais fait ses missions, puis je lui aurais explosé la cervelle avec le gaussgun  :whistle: .
Même torment qui est assez linéaire à l'intelligence de développer une histoire à tiroir qui fait qu'à chaque partie un nouveau pan de l'histoire s'enrichie. C'est d'ailleurs pour moi le seul jeu où la romance possible entre le personnage principal et la tiefeline ne tombe pas dans la mieverie la plus complete (bon ca depend de la sensibilité de chacun...) où la nana est une incapable finie totalement imature et inutile. Elle finie comment déja la nana dans FF7 ?
 
Tout ceci fait qu'on a l'impression que nos gestes influencent quelque chose. C'est ça, la capacité à modifier l'environnement ou à en percevoir d'autres facettes qui fait les vrai RPG (pour moi).
 
J?ai jamais eu l?impression de faire quoique ce soit de neuf dans les rpg jap ou d'avoir un peu de liberté. Bien sur, les événement de torment et fallout sont aussi scriptés, imaginés à l?avance par les développeurs. Mais pour moi, cela marche mille fois mieux qu?un FF?
 
Maintenant, libre à chacun d?aimer ce qu?il veut. Je pense juste avoir le droit et mes raisons de préférer ce que je veux sans être considéré comme un philosophe de fond de bouteille ou un guignol? D?autre part, merci d?éviter de me parler de ton historique en tant que roliste, personnellement ce n?est pas du tout le genre d?argument qui m?intéresse dans une discussion?

n°1247066
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 21:42:38  profilanswer
 

Infi888 a écrit :


J?ai jamais eu l?impression de faire quoique ce soit de neuf dans les rpg jap ou d'avoir un peu de liberté. Bien sur, les événement de torment et fallout sont aussi scriptés, imaginés à l?avance par les développeurs. Mais pour moi, cela marche mille fois mieux qu?un FF?


 
C'est là le noeud de l'histoire. Dans certains RPG "à histoire" comme ultima 7, fallout 1&2, torment & bg2 (que j'oppose volontairement la série des elder scroll de bethseda softworks), on a la possibilité de réaliser des quetes annexes dans un ordre non imposé. Voir de résoudre la quête principale de plusieurs manières différentes.
 
A mon sens, ces jeux ont une trame scénaristique plus originale, moins manichéenne & plus *adulte* (sic).
Je pense que c'est ce qui fait la différence avec les RPG japonais.
 
Bien sur le principe de base est le même, mais je trouve que l'impression de "non linéarité" est bien meilleure dans les RPGs PC que j'ai cité plus haut.


---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°1247089
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 22:00:36  profilanswer
 

SchnapsMann a écrit :


 
C'est là le noeud de l'histoire. Dans certains RPG "à histoire" comme ultima 7, fallout 1&2, torment & bg2 (que j'oppose volontairement la série des elder scroll de bethseda softworks), on a la possibilité de réaliser des quetes annexes dans un ordre non imposé. Voir de résoudre la quête principale de plusieurs manières différentes.
 
A mon sens, ces jeux ont une trame scénaristique plus originale, moins manichéenne & plus *adulte* (sic).
Je pense que c'est ce qui fait la différence avec les RPG japonais.
 
Bien sur le principe de base est le même, mais je trouve que l'impression de "non linéarité" est bien meilleure dans les RPGs PC que j'ai cité plus haut.
 


 
le probleme de morrowind c'est que c'est totalement creux! ça manque carement de vie... pour pas dir qu'on se fais chier..

n°1247128
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 22:19:45  answer
 

Deadlock a écrit :

Neverwinter Nights.
 
N'en déplaise à certains, j'ai trouvé la campagne solo très bien faite. Plein de quêtes, prenant, interaction avec PNJ excellente(suivant faction, alignement). Graphismes et musiques envoutants.
Toutes les classes sont parfaitement équilibrées et viables.
De plus un extension est prévue pour Juin.
 
Sinon en plus bourrin mais très beau et fun: Dungeon Siege.

:jap: +1²²²

n°1247185
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 22:56:51  profilanswer
 

Préambule : j'te sens enervé mange un cachou et lis ensuite [:xamoth]  
 

Citation :

Euh oui... mais complètement non.


 
ok.
 

Citation :

Premièrement merci d'éviter de me faire des procès d'intention en fondant tes accusation sur mes gouts (élément précisé précédemment).


 
je ne mène ni un procès ni une accusation tu confonds avec ally mc beal je réponds à des posts dénigrants concernant un certain type de jeu sur le forum idoine.
 
ensuite je te quote pour prendre une base d'après ton post qui était en substance planescape c'est bien, adulte etc... le reste = kk.
c'est ce que j'ai lu et d'ailleurs c'est ce qui était écrit.
si tu formules mal tes pensées je n'y peux pas grand chose.
 

Citation :

Parlons de FF7 puisque c'est pour beaucoup le meilleur de la série.


 
Pour moi c'est FFVI déjà.
je j'aime pas cette façon de considérer un jeu comme "meilleur" parce qu'il aura l'heur de plaire au plus grand nombre.
je le considère dans son intégralité(qualités/défauts) et enfin selon mes goûts.(charisme)
 
 

Citation :

Donc pour toi, pouvoir personnaliser son personnage avec les matéria, c'est une preuve de role playing ?


 
Pour moi l'ensemble des éléments d'un jeu déterminent le fait que l'on joue soit à un jeu de rôle ou un jeu d'aventure.
A partir du moment ou l'on fait évoluer ses personnages comme on l'entend c'est du "rôle playing" même si l'histoire de fond est + ou - linéaire.
encore que le terme pompeux de "rôle playing" pour un jeu video me fait tjs un peu marrer.
 

Citation :

...La notion d'équipement dans FF7 rend les personnages quasiment identiques les uns les autres. Qu'ils aient une épée, un fusil, un bâton magique, ça ne change rien à la façon de jouer...


 
 
ah bon? sans blague donc l'utilisation des armes dans les trois quarts des jeux de rôle pc ou console sont inutiles.  
très bien jouons donc notre chevalier de la mort qui tue avec un modeste bâton si on y prend autant de plaisir. une armure et des armes ou sorts détérminent directement la façon dont on va jouer son personnage(moine,chevalier,paladin..)  
Je suis désolée mais moi quand je joue une sorcière(dans ff7 ou non)ou un guèrisseur avec les sorts correspondant, je ne joue pas un chevalier avec son épée et ma façon de jouer mon rôle s'en ressent.
 

Citation :

Bien sur je ne parle que d'un seul jeu. Malheureusement, la majorité des RPG (hors Tactics... et encore) dit "japonais", par le type de résolution des combats (au tour par tour), fait qu'à part un perso soi disant guérisseur, un autre soit disant combattant, et un autre soit disant sorcier, ça va pas chercher bien loin question réflexion.


 
Pardon? (:lol: ) je te rappelle que ce sont des jeux de rôle pas de réflexion. si tu veux du sérieux achète un scrabble. Moi ce que je recherche c'est de la fantaisie "héroic" ou non, un vrai divertissement , un jeu qui me permette de m'identifier.
Pas un jeu qui demande un bac+8 pour prétendre y jouer.
 
 

Citation :

La plupart des ennemis ont quoi... 3 attaques différentes. Tu rencontres 1000 fois les même mobs (je suis très gentils question chiffre) dans la partie, et ils te feront 1000 fois la même séquence de sorts ou peu s'en faut. Je me souviens de ma période RPG jap, ou j'avais je connaissais quasi par c?ur la séquence spécifique pour chaque ennemis afin de perdre le moins d'énergie. Argh, quand j?y repense?


 
 
Quand je joue je ne passe pas mon temps à noter les séquences pré calaculées c'est peut être ce qui nous différencie je joue je ne pense pas le jeu.
Déjà ils n'ont pas 3 pauvres attaques différentes comme tu le laisses discrètement entendre, c'est bien plus riche que cela.
Ca démontre ton niveau de connaissances (faible) à ce sujet mais surtout ta partialité.
 
globalement je ne sais pas trop quoi répondre à tout cela tellement c'est de très mauvaise foi on sent le joueur qui n'adhère pas du tout à ce style de rpg et qui tente de le démonter en assortissant son argumentaire d'un j'aime pas donc c'est nul en gros.
aucun(s) point(s) de ton post ne va vers le positif, à aucun moment tu ne leur reconnait des qualités.
 

Citation :

Personnellement je ne considère pas qu'être obligé de passer des moments à tourner en rond (littéralement) sur une carte pour casser du monstre et leveler soit le summum du jeux de rôle loin de là.


 
valà.
Oui tu n'aimes pas et donc? ça prouve quoi? que ce système est plus mauvais ou moins riche qu'un autre? non ça démontre que tu n'y adhère pas mais ça on l'avait déjà compris.
 

Citation :

Parlons de l'histoire maintenant. Ah oui, ça il y en a une, malheureusement, les scénaristes ont confondu intérêt et complexité.


 
ça continue dans le dénigrement
 

Citation :

C'est manichéen à en crever et les personnages sont élevés à la guimauve (en même temps un certain public est visé * sans porter de jugement ironique*).


 
bah voyons,j'adore le machin entre astérisques c'est bien tu t'aperçois par toi même de ton péty ton faussement supérieur.
En quoi l'histoire d'un ff7 ou 6 est elle moins nunuche que celle d'un torment qui reste du banal blabla tappe monstre dans un univers de fantaisie avec une pincée d'humour noir ?
En rien si ce ne sont tes goûts persos (bis repetita)qui te portent vers des jeux dans un univers + "adulte"
 
*note d'humour* ne joue pas à zelda tu ne t'en remettrais pas je crois.
 

Citation :

Impossible de sortir ne serait ce qu'un milliardième de millimètre des rails que l'on nous impose. Et ce n'est pas les quelques quêtes secondaires ou les petits jeux annexes qui vont véritablement mettre de la poudre aux yeux.


 
hé bien moi j'adore les quêtes secondaires de ff c'est ce qui fait sinon tout l'intérêt d'un jeu pour beaucoup son charme et le fait que l'on ai envie de tout parcourir en long large et en travers et également les minis jeux qui vont avec, ça particpe bcp à mon plaisir ludique.
 

Citation :

J'ai eu ma période RPG Jap, j'ai adoré Chrono, FF5, secret of mana, etc...


 
oui,ok.
 
 

Citation :

Très sympa de devenir un gros bill, de chercher à obtenir tous les objets... toutes les matérias... Ca fait appelle à l'aspect "collectionneur" de chacun de nous. Le plaisir que l'on a d'avoir toujours plus.


 
Il est bien évident que le gros billisme n'atteint que les rpg jap' c'est bien connu.
 

Citation :

Mais je n'arrive pas à comprendre comment passé 18 ans on puisse encore se sentir attirer par ce fastfood du rpg.
En 5 minutes t'as le jeux en main, c'est parfait...


 
moi je n'arive pas à comprendre ce type de réflexion ras des pâquerettes.
 
j'ai 31 ans(ho une adulte!) et j'adore ce type de jeux je trouve le scènario captivant, le gameplay hyper bien fichu (notamment le système de sphèrier sur le dernier ff) et les décors (roger art)très travaillés.
 

Citation :

Maintenant je suis désolé, mais niveau complexité et intérêt, je positionne Fallout et Torment à des années lumières des RPG japonais. Mais si les derniers sortis tentent légèrement par divers moyens (jeux de carte, combo, etc...) de réveiller au moins 3 neurones aux joueurs.


 
je suis désolée mais je ne compare pas le lard et la choucroute quand je met planescape ici même dans ce post en opposition aux FF c'est parce qu'au départ tu te bases là dessus.
+ globalement je me garderais bien de comparer pour ma part des univers si différents et aussi riches et complexes les uns que les autres.
et encore moins d'en mettre l'un sur un piedestal et l'autre au niveau d'un jeu pour *débiles* pas fichus d'apprécier ce qu'est un_vrai_rpg_adulte.
 
 

Citation :

Dans les deux jeux que je considère à la pointe du role playing, je suis désolé, mais tu peux faire évoluer ton personnage dans un dégradé de possibilité et non un carcans étouffant.


 
le seul jeu à la pointe du "rôle playing" c'est daggerfall/morrowind certainement pas planescape ni bg ou fallout et ça n'enlève en rien leurs diverses qualités et à leurs + ou - non linéarité.
Dans chacun de ses jeux il y a une trame à suivre et un rôle à remplir et point.
 

Citation :

Même torment qui est assez linéaire à l'intelligence de développer une histoire à tiroir qui fait qu'à chaque partie un nouveau pan de l'histoire s'enrichie. C'est d'ailleurs pour moi le seul jeu où la romance possible entre le personnage principal et la tiefeline ne tombe pas dans la mieverie la plus complete (bon ca depend de la sensibilité de chacun...) où la nana est une incapable finie totalement imature et inutile. Elle finie comment déja la nana dans FF7 ?


 
Effectivement là je te rejoins (ça change) ça dépend de la sensibilité de chacun une histoire n'a jamais été meilleure parce que considérée plus "adulte" par une parcelle de joueurs x ou y.
 
oui torment est linéaire tu fais bien de le rappeller.
 

Citation :

Tout ceci fait qu'on a l'impression que nos gestes influencent quelque chose. C'est ça, la capacité à modifier l'environnement ou à en percevoir d'autres facettes qui fait les vrai RPG (pour moi).


 
 
il n'y a pas de vrai RPG il y a des goûts et affinités intrinsèquement différents qui vous portent sur tel ou tels jeux ou un style dans son ensemble.
 

Citation :

J?ai jamais eu l?impression de faire quoique ce soit de neuf dans les rpg jap ou d'avoir un peu de liberté. Bien sur, les événement de torment et fallout sont aussi scriptés, imaginés à l?avance par les développeurs. Mais pour moi, cela marche mille fois mieux qu?un FF?


 
oui mais ça c'est ton problème. personnellement j'ai toujours autant pris de plaisir à jouer à un ff (sauf le 8 ) qu'à un planescape ou un bg pas fallout l'univers post-apocalyptique ne correspondant pas à mes attentes, cependant contrairement à toi hors mes goûts personnels je sais reconnaitre un bon jeu dans ses qualités même si je n'y adhère pas.
 

Citation :

Maintenant, libre à chacun d?aimer ce qu?il veut. Je pense juste avoir le droit et mes raisons de préférer ce que je veux sans être considéré comme un philosophe de fond de bouteille ou un guignol?


 
pourtant c'est précisément ce que tu fais!
je reprends tes propos : "adulte/intelligent/rôle/complexité/manichéen" tout ces "faux" mots mis en exergue pour développer ton point de vue sur un jeu video.
 

Citation :

D?autre part, merci d?éviter de me parler de ton historique en tant que roliste, personnellement ce n?est pas du tout le genre d?argument qui m?intéresse dans une discussion?


 
Ca va peut être t'étonner mais tu n'es pas le centre de gravité du topik redescend de ton cheval.
La précision quand à mon passé de "rôliste" venait en réponse aux arguments développés plus haut par d'autres intervenants.


Message édité par Meganne le 06-05-2003 à 23:00:14

---------------
#AOC2024 & #2028
n°1247193
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:03:17  profilanswer
 

j'ai trouvé la serie FF ,et vous m'en excuserez, completment puéril...
 
c bon pour un gosse de 12-14ans...

n°1247197
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:04:00  profilanswer
 

sojkowski a écrit :

j'ai trouvé la serie FF ,et vous m'en excuserez, completment puéril...
 
c bon pour un gosse de 12-14ans...

un peu comme ce genre de rélfexion?


---------------
#AOC2024 & #2028
n°1247210
sojkowski

Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:09:47  profilanswer
 

Meganne a écrit :

un peu comme ce genre de rélfexion?


c pas une reflexion...
 
attaquer, utiliser objet, fuir ! ça c du jeu de role/strategie ou reflexion [:angev]. a part les scenes de combats animées qui sont bien faites, y a rien autour... jeu sans aucune valeur a mes yeux...
 
au moin ds BG, meme si ça tourne autour du combat, la gestion des combat est des persos sont 100000fois plus interessantes..
 
enfin bref, a chacun c gouts et c couleurs

n°1247229
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 06-05-2003 à 23:19:52  profilanswer
 

Cexu qui trouvent les RPG jap creux et sans scenario : Essayez Xenogears, et revenez transforme apres avoir le meilleur scenario que quelqu'un aie jamais pu inventer, et en ayant ressenti une somme d'emotions incommensurables.
 
Le premier et seul jeu qui m'a fait pleurer.
 
C'est vraiment autre chose que le prince cache poursuivi qui va liberer des nains dans des mines de baldur's gate...


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°1247231
Meganne
Modérateur
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:23:21  profilanswer
 

Citation :

enfin bref, a chacun c gouts et c couleurs


 
oui c'est ça surtout. ;)
 
je ne trouve pas que la gestion des combats soit + palpitante dans BG mais bon peu importe.
 
 
Nb j'adOOOOooore bg.
 
 
ce qui me gêne dans l'histoire ce ne sont pas tant les différences de goûts entre joueurs d'ailleurs ce n'est pas du tout cela qui m'a fait réagir c'est cette philosophie du moi_je_décrète_que ça c'est bien et ça ce n'est pas du vrai rpg paske moi_j'aime_pas en dénigrant tout ce qui vit autour.
Personnellement je n'ai pas besoin de décrèter que cake c'est de la merde(ce qui serait faux) pour lui préférer UT.
je trouve que c'est un manque de respect du joueur que de le prendre pour un âne sans " ze bon goût ultime" et c'est ça qui me "choque".


---------------
#AOC2024 & #2028
n°1247233
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:27:29  profilanswer
 

sojkowski a écrit :

j'ai trouvé la serie FF ,et vous m'en excuserez, completment puérile...
 
c bon pour un gosse de 12-14ans...


 
quand on sort un mot qui fache autant l'accorder... [:tinostar]  
 
C'est aussi mon avis concernant la trame scénaristique de cette série (avec le peu d'expérience que j'en aie: joué au 7, saoulé rapidement par le début du 8, essai du 6 en ému pas bien conluant, prétendument le meilleur de la série [:fear]).  
 
Apparement pour nombre de joueurs c'est une série culte. J'ai personnelement essayé de m'y mettre sans succès. Je suis incrédule à la vue du nombre de joueurs qui adorent cette série; il y a des moments où il ne faut même pas chercher à comprendre, les gouts et les couleurs...
 
J'émettrais néanmoins une hypothèse personelle: je pense que les fans de FF ont un gros penchant pour les mélos ;)


Message édité par schnapsmann le 06-05-2003 à 23:29:17

---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
n°1247242
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Transactions (0)
Posté le 06-05-2003 à 23:32:22  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

Cexu qui trouvent les RPG jap creux et sans scenario : Essayez Xenogears,


 
As tu essayé torment?
 
Pour ma part je considère que c'est le JDR micro avec le meilleur scénar...
 
(nb: xeno gears est pas mal non plus)


Message édité par schnapsmann le 06-05-2003 à 23:34:06

---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
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