Reprise du message précédent :

 
Tu as raison, je perds mon temps. Tu n'apportes aucun argument, tu ne fais que repeter la meme chose...

Nico [PPC] a écrit a écrit :     Boire ou réfléchir il faut choisir...

 
Tres intelligente, cette reponse. Ca denote une grande connaissance...

LeKeiser a écrit a écrit :     Tres intelligente, cette reponse. Ca denote une grande connaissance...

 
Je disais ça pour t'inciter à réfléchir de temps en temps.
Débit moyen avec mon Cheetah X15 : 42 Mo/sec
Débit moyen avec mon Barracuda IV : 35 Mo/sec
 
Sans compter que sur le Cheetah le débit ne varie presque pas entre le début et la fin du disque...!
 
Temps d'accès moyen avec mon Cheetah X15 : 6.7
Temps d'accès moyen avec mon Barracuda IV : 13.9

[edtdd]--Message édité par Nico [PPC]--[/edtdd]

Comme je ne suis pas un spécialiste, je vais sans doute me faire incendier, mais bon...
 
En supposant, à vitesse de rotation équivalente, que la partie mécanique des disques SCSI et IDE soit la même (ce que je crois être le cas). Vu que le SCSI est considéré comme du matériel de pro, il doit avoir une garantie supérieure. Autrement dit, les tests des lots fabriqués doivent être plus rigoureux. Statistiquement, les disques SCSI doivent être alors plus fiables que leur équivalent IDE.
 
D'autre part, les disques SCSI étant plutôt en 10000 et 15000 tpm, à opposer au 5400 et 7200 tpm des IDE, ils doivent avoir une mécanique plus costaude. Bon, mais comme leur mécanique est plus sollicitée (15000 tpm, ça doit chauffer !), il n'est pas évident que cet argument permette de conclure qu'ils durent plus longtemps...
 
Pour en revenir à des considérations plus terre - à - terre. Si je veux m'acheter une config à base de RAID SCSI (ctrleur + DD), il faut compter combien ? Je ne trouve pas les disques durs si chers (pourvu que l'on se restreigne à des capacités modestes) mais la seule carte ctrleur que j'ai vu était à plusieurs milliers de francs (4 ou 5, je ne me rappelle plus)... Il n'y a pas plus abordable ?
 
D'autres part, les ctrleur RAID IDE que l'on trouve couramment ne gèrent que les modes basiques du RAID (0 et 1, parfois 0+1). Ca existe, un ctrleur RAID IDE gérant le RAID 5 ? Et si oui, cela aurait de l'intérêt, compte - tenu des limitations de la technologie IDE ?

 
c pas la 1ere fois que je te le dis et sans doute pas la derniere :
qd tout le monde aura besoin d'un serveur départemental à la maison, on prendra des DD SCSI x15 en RAID 5.

 
Pour la carte RAID SCSI, il faut compter un peu moins de 4000 FF pour un Mylex AcceleRAID 170.
Il existe une carte Adaptec RAID IDE qui supporte le RAID 5 mais les prix est ausssi -voire même plus élevé- qu'une carte RAID SCSI.

 

J'ai posté ces mesures uniquement dans le but de lui montrer que le débit est supérieur contrairement à ce qu'il disait

 
Mais je reflechis tout le temps
Avec quel utilitaire fais-tu tes mesures?  
De plus, tu parles de performances. Regarde la : http://www.hardware.fr/art/lire/406/
Tu lis quoi?  
Ne pas melanger technologie et qualite des composants. Je n'ai jamais dit que la technologie IDE etait superieure a celle des SCSI... Les deux sont differentes, et cela explique aussi les couts. Ils ne sont pas plus bas pour les modeles IDE sous pretexte de composants "bas de gamme", c'est tout simplement que l'utilisation n'est pas la meme. Tu connais beaucoup de particuliers qui ont besoin d'avoir plus de 4 disques en Raid? A part dans le domaine professionnel, je ne vois pas...

ok
 
tout le monde sait que les dd SCSI et surtout les x15 ne sont pas du tout des modeles gd publics, et donc le prix n'est pas le meme.
au fait, j'ai cherché un peu et j'ai pas trouvé de magasins qui en vendent sur le net en France  

seyed_s a écrit a écrit : ok   tout le monde sait que les dd SCSI et surtout les x15 ne sont pas du tout des modeles gd publics, et donc le prix n'est pas le meme. au fait, j'ai cherché un peu et j'ai pas trouvé de magasins qui en vendent sur le net en France

 
Tu as mal cherché, tu en as chez Risko, Materiel.net...

Nico [PPC] a écrit a écrit :     Tu as mal cherché, tu en as chez Risko, Materiel.net...

 
ok merci

LeKeiser a écrit a écrit :     Mais je reflechis tout le temps Avec quel utilitaire fais-tu tes mesures?   De plus, tu parles de performances. Regarde la : http://www.hardware.fr/art/lire/406/ Tu lis quoi?   Ne pas melanger technologie et qualite des composants. Je n'ai jamais dit que la technologie IDE etait superieure a celle des SCSI... Les deux sont differentes, et cela explique aussi les couts. Ils ne sont pas plus bas pour les modeles IDE sous pretexte de composants "bas de gamme", c'est tout simplement que l'utilisation n'est pas la meme. Tu connais beaucoup de particuliers qui ont besoin d'avoir plus de 4 disques en Raid? A part dans le domaine professionnel, je ne vois pas...

 
Les coûts sont plus élevés en SCSI tout simplement parce que les composants utilisés sont de meilleure qualité. Par exemple dans le X15, il faut isoler les vibrations car à 15 KTPM c'est plus que nécessaire. Et puis la recherche, ça se paie aussi.

J'ai eu récemment un problème avec le SCSI. Un problème de transfert de disque à disque et j'ai cru que j'allais essuyer mon premier "décès" de disque dur SCSI pourtant neufs. Finalement ça venait de la carte contrôleur et j'ai du en attendant utiliser un disque IDE -je compte remonter le tout d'ici quelques jours-. Je peux vous assurer que la différence je la vois en permanence. Qu'on vienne pas me dire que le débit est identique parce que ça me fâche

 
Effectivement, la recherche se paie. Et quand les prix baissent, la qualite des composants egalement alors? A moins que ca ne soit du justement au fait que la recherche a ete quelque peu rentabilise...
Quand les disques IDE etaient a 5400t/min, on trouvait des disques scsi a 7200t/min. Maintenant, on trouve des disques ide a 7200t/min egalement. Ca voudrait donc dire, pour toi, que la qualite des disques ide a augmente? Ou alors que la technologie a evolue? Je pencherai pour la seconde personnellement...
Pour isoler les vibrations d'un disque, tu as besoin de composants, toi? Moi, je pencherai pour un meilleur design interne. Et ce design, on le retrouvera aussi quand la technologie ide aura evolue, et a ce moment, on aura egalement des disques a 15000t/min. Est-ce que ca sera mieux? Est-ce qu'on en aura une grande utilite? Pas sur, mais c'est comme ca que ca se passe...

Nico [PPC] a écrit a écrit : J'ai eu récemment un problème avec le SCSI. Un problème de transfert de disque à disque et j'ai cru que j'allais essuyer mon premier "décès" de disque dur SCSI pourtant neufs. Finalement ça venait de la carte contrôleur et j'ai du en attendant utiliser un disque IDE -je compte remonter le tout d'ici quelques jours-. Je peux vous assurer que la différence je la vois en permanence. Qu'on vienne pas me dire que le débit est identique parce que ça me fâche

 
Ben fache toi si tu veux, mais tu n'as toujours pas precise l'utilitaire qui te permet de faire tes mesures...  
Et le test de HFR alors, on le met au coin? Il vaut rien?

 
bon je vais te répondre :
 
deja ce genre de matos c plus ciblé entreprise, donc pour pas facher les boites ils mettent le paquet nivo qualité, puissance, ... et donc nivo prix    
les technologies c pareil, c avant tout les disques SCSI, dans qq temps on aura des DD IDE 10,000 tours/min, et pkoi pas 15000. à ce moment là les SCSI seront à 20,000 ou 25,000  

 
  bon, je vais oublier... Merci pour ta réponse !  

 
Winbench pour le DD
Pour le test H.FR je n'ai pas que ça à faire

 
rajoute wsn-tec ... en plus ils sont pas trop chero ...

 
Je pense que la qualité des disques ne peut évoluer si la technologie n'évolue pas...C'est lié.

 
Connais pas ce mag, tu as l'adresse ?

donc tu me dis que les composant dans un dur à 7200 rmp et à 15000rpm C les même, tiens les DD C overcloqué
bien sur que D composants sont identique, quand un système marche pour du 15000, il marche à 7200, mais là C l'inverse, C l'ide qui recup du scsi (en abrégent) et pas l'inverse

Je vais refaire des tests avec ma nouvelle carte contrôleur car un ami obtient de meilleurs temps d'accès / débit avec son X15. Décidément Adaptec a baissé dans mon estime

C'est bon, j'ai trouvé l'adresse de wsn-tec.

Je vois que ca fight dur dur ici...

oh le jeu de mots

 
Pas forcement. Regarde l'epidemie de mauvaises series des disques IBM

Nico [PPC] a écrit a écrit :     Winbench pour le DD Pour le test H.FR je n'ai pas que ça à faire

 
Bah, fallait juste regarder le test et les mesures.

LeKeiser a écrit a écrit :     Pas forcement. Regarde l'epidemie de mauvaises series des disques IBM

 
Tous les problèmes qui arrivent sur les IBM sont dûs à une technologie qui n'a pas été maîtrisée correctement.

 
Negatif. Juste de mauvais composants mal assembles.
Ca arrive a tout le monde, meme a Seagate...
Sinon, regarde les Western ou les Maxtor : pas de problemes, pourtant meme capacite.

Bon je vient rajouté mon grain de sel
Disque SCSI garanti 5 ans
Disque IDE garanti 3 ans
Cela dit un disque SCSI fonctionne exactement pareil qu'un disque IDE, seul un contrôleur appelé SBIC qui permet d'avoir une ID attribuer et de converser avec l'adaptateur sur un bus SCSI
 
La qualité d'un DD SCSI est en général bien meilleurs car utilisé pour des serveur reseau ou en application PRO qui nécessite un fonctionnement continu et trés solicité
 
Et puis pour répondre aux perf, il faut comparrer les dernier DD sortie :
Cheetah X15 LP36 :

 
Maxtor 10KIII :

 
Futjisu Man :

 
pour le taux CPU (HDTACH merde plus il y as de DD sur le bus SCSI)

test I/O Meters total
 
Enfin pour la qualité d'un DD IDE, benh c'est une technologie bas de gamme ou le facteur principale c'est le rapport prix/perf
comme ils utilisent du 7200tr/min qu'ils connaissent bien, ils arrivent à les fabriqués avec des pièces moins cher et moins solide

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

melba a écrit a écrit : Bon je vient rajouté mon grain de sel Disque SCSI garanti 5 ans Disque IDE garanti 3 ans Cela dit un disque SCSI fonctionne exactement pareil qu'un disque IDE, seul un contrôleur appelé SBIC d'avoir une ID attribuer et de converser avec l'adaptateur sur un bus SCSI   La qualité d'un DD SCSI est en général bien meilleurs car utilisé pour des serveur reseau ou en application PRO qui nécessite un fonctionnement continu et trés solicité   Enfin pour la qualité d'un DD IDE, benh c'est une technologie bas de gamme ou le facteur principale c'est le rapport prix/perf comme il utilise du 7200tr/min qu'il connaissent bien, il arrive à les fabriqué avec des pièces moins cher et moins solide

 
Applications pros, non pas parce que les disques IDE sont moins fiables, mais (j'arrete pas de repeter) parce que l'interface SCSI 1) offre une plus grande bande passante (deja vu 4 disques IDE sur deux canaux?) et 2) permet d'avoir plus de peripheriques (deja vu 15 disques IDE sur une meme chaine?)
Faudra m'expliquer alors comment les disques IDE que j'utilise au boulot et qui sont formattes plusieurs fois par semaine (cause de maquettes) et tripatouilles dans tous les sens (cause de maquettes) arrivent a tenir alors... Et aussi ceux que j'utilise chez moi et qui sont 24/24 7/7 allumes (pas en utilisation intense, mais ca pourrait se faire). Et que dire de mon 120Mo Quantum qui serait de tellement mauvaise qualite qu'il aurait deja du rendre le plateau 15 fois depuis les 8 annees que je l'ai... Il ne sert que dans un autre PC, juste en tant que backup.
Et vous n'arretez pas de le repeter, mais vous ne vous comprenez pas. Le prix d'un disque SCSI est plus eleve que celui d'un disque IDE non par parce qu'il est de meilleure qualite, mais parce qu'il est surtout achete par des entreprises... Simple, pourtant, non???

 
Pas trop d'accord...  
 
Déja tu as la vitesse de rotation qui fait que tu dois avoir des composants mécaniques ayant une tolérance plus grande. Tu as la partie électro aussi qui differe (niveau du cache principalement en terme de cout, le reste a voir...)
 
Apres il est vrai que le fait que le scsi soit réservé aux prox doit faire gonfler le prix mais y a pas que ca  
 
et pis le scsi c'est bien si on peut se le permettre

[DMA] JF a écrit a écrit :     Pas trop d'accord...     Déja tu as la vitesse de rotation qui fait que tu dois avoir des composants mécaniques ayant une tolérance plus grande. Tu as la partie électro aussi qui differe (niveau du cache principalement en terme de cout, le reste a voir...)   Apres il est vrai que le fait que le scsi soit réservé aux prox doit faire gonfler le prix mais y a pas que ca     et pis le scsi c'est bien si on peut se le permettre

 
Clair qu'un disque 15000t/min necessite une bonne etude pour pouvoir contenir la chaleur degagee. Mais si on raisonne comme toi, alors il n'est pas possible d'avoir des disques IDE a 15000t/min... C'est ce qu'il se disait lorsque les disques SCSI a 7200 sont apparus. "Jamais de disques IDE a cette vitesse". Et pourtant...
Les disques IDE ne touchent pas le meme public, comme je l'ai precise dans mes posts. D'ou leurs prix plus eleves. Tous les PCs vendus le sont avec des disques IDE. Quasiment tous les disques SCSI vendus le sont pour des serveurs (parce qu'on peut chainer 15 disques, et qu'un serveur necessite de la place pour stocker)
Mais si on compare un Maxtor avec un Seagate SCSI, il n'y a pas de differences au niveau mecanique et qualite de composants. Les deux auront, dans le meilleur des cas, le meme MTBF. Mais les deux n'auront pas la meme utilisation (meme si elle est aussi intensive)
De plus, quelle plaie cela peut etre de chainer des disques SCSI... Les problemes de transfert peuvent etre nombreux... Les terminaisons automatiques foireuses... Les bouchons peuvent lacher... etc etc... Il n'y a pas les memes problemes avec des disques IDE. D'ou la vente au grand public (tu imagines si, en plus d'un PC, l'utilisateur lambda devrait comprendre la notion de chainage et de terminaison d'une chaine SCSI?), donc des ventes plus importantes, donc des prix plus bas. Plus il y a de vente, moins cher est le produit, nous sommes d'accord?

 
Argh c'est bien ce que je dis, mes résultats sont beaucoup moins bons et pourtant nous avons les mêmes disques. J'espère que je vais retrouver des performances correctes avec mon nouveau contrôleur

l'ide pour les particuliers fortunés:
 
http://www.transtec.fr:/adb/F_t6.p [...] 5012T1440A

Nico [PPC] a écrit a écrit :     Argh c'est bien ce que je dis, mes résultats sont beaucoup moins bons et pourtant nous avons les mêmes disques. J'espère que je vais retrouver des performances correctes avec mon nouveau contrôleur

 
c'est pas le mêmes c'est le X15 LP36 que j'ai
mais bon l'avantage du SCSI n'est pas vraiment au niveau du débit
Mon linux tourne nickel sous des DD scsi qui tourne à 28Mo/s maxi
alors que sur un IDE qui va à 33Mo/s en moyenne et 41Mo/s en maxi il rame. Sous w2k/xp c'est moins flagrant sauf en utilisation logiciels et certaines tâches

[edtdd]--Message édité par melba--[/edtdd]

J'ai excatement les mêmes disques que toi (sauf que les miens sont en 36 Go) : X15 36-LP !

chr_79 a écrit a écrit : l'ide pour les particuliers fortunés:   http://www.transtec.fradb/F_t6.pdz_s.plp/sid=03C5086EFXX0A9DX/?Z/F/F/F/T5012T1440A

ouai c'est une baie SCSI avec des DD IDE et leur convertisseur SCSI/IDE, y'a une puce SBIC rajouté avec le convertisseur
 
C'est une solution de plus en plus utilisé pour le stockage, mais il faut trouver un convertisseur correct et la c'est plus difficile

Nico [PPC] a écrit a écrit : J'ai excatement les mêmes disques que toi (sauf que les miens sont en 36 Go) : X15 36-LP !

Et en maxi t'as combien de débits ?

En burst ?