Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
762 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Conseil d'achat

  Je bloque sur ma config depuis des semaines..

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Je bloque sur ma config depuis des semaines..

n°9883345
GamerD
Posté le 18-07-2016 à 13:52:18  profilanswer
 

Bonjour à tous !

 

Je cherche une configuration PC gamer dans les 800-900 euros et je bloque depuis des semaines parce que tout le monde me donne des avis contraires.
Pour le moment j'ai cette configuration : https://www.topachat.com/pages/conf [...] vwdpUY4%3D

 

Je ne sais pas du tout si c'est équilibré  :??:
En tout cas, j'avais prévu de partir sur une GTX 970 mais ça montait dans les 1200 euros donc j'ai changé pour une GTX 950. Je me suis dit que ça allait suffire car je joue principalement à League of Legends et je compte jouer à Aion. J'ai néanmoins besoin d'une marge pour pouvoir jouer à d'autre jeux plus gourmands sans avoir à upgrader mon PC.
Le problème, c'est qu'en demandant sur le tchat de topachat quel processeur irait avec une GTX 950, j'ai eu des réponses comme quoi la 950 était mauvaise et qu'il fallait que je prenne une R9 380.

 

Voilà, je suis perdu.. D'un côté j'entends que les cartes graphiques Radeon chauffent et consomment énormément et j'ai peur que ça fasse un bruit d'enfer et de l'autre j'entends que c'est mieux et moins cher que Nvidia.. J'avoue que je serais tenté de plutôt prendre Nvidia après ce que j'ai entendu sur Radeon mais encore une fois, je ne sais pas si c'est fondé.
De plus, je ne sais pas du tout quel processeur prendre avec..

 

Est-ce que vous pourriez regarder ma config et me donner des conseils/modifier des éléments ? Mes problèmes tournent principalement autours de la carte graphique, du processeur, de la carte mère. Je me demande aussi si j'ai bien choisi pour l'alimentation et le boîtier..

 

Merci d'avance pour votre aide précieuse.  :jap:


Message édité par GamerD le 18-07-2016 à 13:54:09
mood
Publicité
Posté le 18-07-2016 à 13:52:18  profilanswer
 

n°9883362
Scarface72
Who do i trust? I trust me!
Posté le 18-07-2016 à 14:06:12  profilanswer
 

Salut
 
Et c'était trop difficile de continuer sur un des 3 sujets que tu as déjà ouvert pour ce "problème"??
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3755_1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3655_1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3205_1.htm


---------------
Google est ton ami, fais une recherche! Sois précis dans ta demande, nous ne sommes pas devins ;) J'ai raison et tu as tort jusqu'à ce que tu me prouves le contraire :D
n°9883375
yapasdairb​ag
Posté le 18-07-2016 à 14:19:51  profilanswer
 

Déjà ne prends pas le i5 6400 mais le i5 6500, tu peux balancer la différence de prix en prenant une alimentation légèrement moins chère (tu n'utilisera jamais 600w en réel 500-550W suffisent).
Pour la CG il te faut 250€ de budget actuellement pour une très bonne CG gamer ( rx 480 ou gtx 970 ) les CG sont quasiment identiques pour jouer aux jeux actuels et dans les 3 ans a venir.
Les gens se font la guerre mais une grande partie n'utilise même pas les 3/4 de la puissance de leur CG.
Ce n'est pas avec l'écran que tu as pris que tu feras raller ta future config ( l'écran n'est pas mauvais ! c'est juste qu'il ne doit pas disposer d'une résolution d'affichage extrème  genre 4k et compagnie )

n°9883379
Captaintav​erne
Newbie
Posté le 18-07-2016 à 14:25:22  profilanswer
 

Tu auras autant d'avis divergents que tu ouvre de sujets...
A mon avis les réponses à tes question tu as du les avoir (même si parfis il faut trier un peu) et tu n'as pas du les prendre en compte si tu arrives à cette config..


---------------
On en apprend tous les jours !
n°9883380
Shippuden5​1
Plop !
Posté le 18-07-2016 à 14:26:57  profilanswer
 

950€ de budget et avoir une GTX 950 ? WTF
pour le même budget que ton lien je t'ai mis une GTX 1070 : https://www.topachat.com/pages/conf [...] hiJBCTM%3D
 
edit : je n'avais pas vu l'écran : https://www.topachat.com/pages/conf [...] bDzzK10%3D
ça dépasse pas 900€ avec une RX 480 et un i5 6500 et écran 24"
 
ou alors 912€ avec un petit ventirad et écran free-sync 22" : https://www.topachat.com/pages/conf [...] nGW%2Bc%3D


Message édité par Shippuden51 le 18-07-2016 à 14:47:25
n°9883382
mukumi
RATATATA
Posté le 18-07-2016 à 14:28:13  profilanswer
 

Tout comme yapasdairbag +

 

Prends une seule barette de 8gb comme ça tu peux doubler plus tard.

 

Et le ventirad Intel suffira sur un processeur que tu ne vas pas overclocker. Autant placer l'argent dans la carte graphique.

n°9883388
zerist
Posté le 18-07-2016 à 14:31:44  profilanswer
 

Salut,
 
En équilibrant mieux la config, comme ça par exemple : https://www.topachat.com/pages/conf [...] tVHzGp4%3D
 
On peu assez facilement faire rentrer une 970 dans ton budget, qui te donnera plus de marge d'évolution pour les jeux à venir. La 950 est vraiment une petite carte.
 
Concernant l'éternel combat nvidia VS AMD, je dirais qu'aucune des deux gamme n'est foncièrement meilleure que l'autre, les AMD ont tendance à avoir des perfs légèrement meilleures pour le même prix (et encore ça dépend des jeux), mais effectivement, à consommer et chauffer plus. C'est une question de goût personnels plus qu'autre chose, je pense.
 

yapasdairbag a écrit :


Ce n'est pas avec l'écran que tu as pris que tu feras raller ta future config ( l'écran n'est pas mauvais ! c'est juste qu'il ne doit pas disposer d'une résolution d'affichage extrème  genre 4k et compagnie )


 
Selon les jeux, en 1080p sur une 970 tu ne tiens pas les 60 FPS, et encore moins sur une 950…
 

Captaintaverne a écrit :

Tu auras autant d'avis divergents que tu ouvre de sujets...
A mon avis les réponses à tes question tu as du les avoir (même si parfis il faut trier un peu) et tu n'as pas du les prendre en compte si tu arrives à cette config..


 
+1  :jap:


Message édité par zerist le 18-07-2016 à 14:34:07

---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°9883394
mukumi
RATATATA
Posté le 18-07-2016 à 14:34:34  profilanswer
 

Il a choisi un écran freesync, autant lui mettre une carte AMD non?

 

Le confort de jeu sera accru comme ça et si la carte ne suit pas l'écran adaptera (45-75hz donc pas la plus grande étendue mais c'est déjà ça)

Message cité 1 fois
Message édité par mukumi le 18-07-2016 à 14:39:30
n°9883400
zerist
Posté le 18-07-2016 à 14:38:24  profilanswer
 

mukumi a écrit :

Il a choisi un écran freesync, autant lui mettre une carte AMD non?


 
Pas vu qu'il avait du freesync, pourquoi pas partir sur une R9-390 à ce moment là, mais on va dépasser des 900€ avec le surcoût de l'alim. Sinon on peut aussi se contenter d'un écran moins cher sans freesync.


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°9883403
mukumi
RATATATA
Posté le 18-07-2016 à 14:39:58  profilanswer
 

zerist a écrit :

 

Pas vu qu'il avait du freesync, pourquoi pas partir sur une R9-390 à ce moment là, mais on va dépasser des 900€ avec le surcoût de l'alim. Sinon on peut aussi se contenter d'un écran moins cher sans freesync.

 

Ya quasi aucun surcoût avec freesync. ;)

 

Stock rad + rx 480 et c'est bon.


Message édité par mukumi le 18-07-2016 à 14:40:49
mood
Publicité
Posté le 18-07-2016 à 14:39:58  profilanswer
 

n°9883405
GamerD
Posté le 18-07-2016 à 14:41:00  profilanswer
 

Scarface72, ces sujets ne traitaient pas tout à fait du même problème et étaient assez spécifiques (boîtier, SSD). De plus je ne vois pas l'utilité de les "déterrer" de là où ils sont.
Si tu passes une journée de merde et que tu veux te défouler sur quelqu'un tu n'as qu'à partir parce que je ne sers pas de punching ball aux gros frustrés. Voilà, j'ai supprimé 2 des 3 sujets, t'es content ??  :)  
 
yapasdairbag Merci pour ta réponse !
Est-ce que tu aurais une alimentation à me conseiller ? J'ai été voir des 550W mais les prix varient énormément..
 
EDIT : wow, toutes ces réponses d'un coup ! :p
Attendez, je les lis et je vous réponds

Message cité 1 fois
Message édité par GamerD le 18-07-2016 à 14:43:11
n°9883412
Scarface72
Who do i trust? I trust me!
Posté le 18-07-2016 à 14:52:22  profilanswer
 

Je t'invite a aller voir là: http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 4693_1.htm
 
Et le gars n'a ouvert que 2 sujets.


---------------
Google est ton ami, fais une recherche! Sois précis dans ta demande, nous ne sommes pas devins ;) J'ai raison et tu as tort jusqu'à ce que tu me prouves le contraire :D
n°9883445
xav3601
Posté le 18-07-2016 à 15:42:45  profilanswer
 

Hello tous le monde,
J'ai pris le temps de discuter un peu avec notre ami GamerD qui est un perdu et partait un peu dans tous les sens :)
Je lui ai conseiller de ne garder qu'un seul topic pour sa discussion ( ca sera celui-là du coup) et je vais essayer de résumer son besoin.
 
Voilà un petit récapitulatif de ce qu'il m'as dit sur son besoin:
- Budget Global: 900€ pour tour + écran + OS
- Pas d'overclocking a prévoir
- Utilisation gaming léger (genre Lol, Aion)
- Ecran full HD
- Préfère Nvidia et intel
- Fais le montage lui même
 
 
Partant de ca, je lui ai proposé la config suivante:
- Intel Core i3-6100 (3.7 GHz)
- MSI B150 PC MATE
- DDR4 G.Skill Aegis, 2 x 4 Go, 2133 MHz, CAS 15
- KFA2 GeForce GTX 970 EXOC Black Edition, 4 Go (éventuellement une GTX 1060 en fonction du prix, à voir à la sortie)
- Western Digital WD Blue, 1 To
- KFA2 Gamer SSD, 240 Go, SATA III
- TopAchat GRAV22DL-BL, Noir
- Câble SATA - 45 cm
- BitFenix Nova, Noir
- EVGA 500W, 500W
- Asus VE247H
 
 
On arrive a environ 875€ (sans l'os), du coup si vous pouviez donner votre avis (car je n'ai pas la science infuse non plus :))
 
Merci pour lui!

n°9883450
zerist
Posté le 18-07-2016 à 15:49:09  profilanswer
 

xav3601 a écrit :

Hello tous le monde,
J'ai pris le temps de discuter un peu avec notre ami GamerD qui est un perdu et partait un peu dans tous les sens :)
Je lui ai conseiller de ne garder qu'un seul topic pour sa discussion ( ca sera celui-là du coup) et je vais essayer de résumer son besoin.
 
Voilà un petit récapitulatif de ce qu'il m'as dit sur son besoin:
- Budget Global: 900€ pour tour + écran + OS
- Pas d'overclocking a prévoir
- Utilisation gaming léger (genre Lol, Aion)
- Ecran full HD
- Préfère Nvidia et intel
- Fais le montage lui même
 
 
Partant de ca, je lui ai proposé la config suivante:
- Intel Core i3-6100 (3.7 GHz)
- MSI B150 PC MATE
- DDR4 G.Skill Aegis, 2 x 4 Go, 2133 MHz, CAS 15
- KFA2 GeForce GTX 970 EXOC Black Edition, 4 Go (éventuellement une GTX 1060 en fonction du prix, à voir à la sortie)
- Western Digital WD Blue, 1 To
- KFA2 Gamer SSD, 240 Go, SATA III
- TopAchat GRAV22DL-BL, Noir
- Câble SATA - 45 cm
- BitFenix Nova, Noir
- EVGA 500W, 500W
- Asus VE247H
 
 
On arrive a environ 875€ (sans l'os), du coup si vous pouviez donner votre avis (car je n'ai pas la science infuse non plus :))
 
Merci pour lui!


 
C'est une bonne config, on peut économiser encore un peu pour l'OS en prenant une carte-mère en H110M qui fera le même travail.
 
Sinon, si on ne peut vraiment pas dépasser les 900€, on peut envisager de se replier sur une 960, qui suffira amplement pour son utilisation "gaming léger", ce qui permettra de financer à la fois l'OS et éventuellement un petit ventirad (pour le silence) ou un meilleur boîtier.
 
On peut aussi acheter l'OS sur Winsheep, bien que je n'approuve pas particulièrement ce site qui semble à la limite de la légalité, beaucoup d'autres membres ont acheté leurs licences chez eux sans problèmes.


Message édité par zerist le 18-07-2016 à 15:50:37

---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°9883665
vendal
Posté le 18-07-2016 à 18:43:01  profilanswer
 

GamerD a écrit :

Scarface72, ces sujets ne traitaient pas tout à fait du même problème et étaient assez spécifiques (boîtier, SSD). De plus je ne vois pas l'utilité de les "déterrer" de là où ils sont.
Si tu passes une journée de merde et que tu veux te défouler sur quelqu'un tu n'as qu'à partir parce que je ne sers pas de punching ball aux gros frustrés. Voilà, j'ai supprimé 2 des 3 sujets, t'es content ??  :)  
 
yapasdairbag Merci pour ta réponse !
Est-ce que tu aurais une alimentation à me conseiller ? J'ai été voir des 550W mais les prix varient énormément..
 
EDIT : wow, toutes ces réponses d'un coup ! :p
Attendez, je les lis et je vous réponds


 
 
Salut, te tracasse pas, il a certes des connaissances en hardware non négligeables, mais il passe sa vie à faire la police (je me demande bien pourquoi d'ailleurs, promesse d'embauche?) alors qu'il n'est pas modérateur.
 

n°9883670
Scarface72
Who do i trust? I trust me!
Posté le 18-07-2016 à 18:45:19  profilanswer
 

Vas donc voir là aussi vendal: http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 4693_1.htm
 
Tu verras bien que c'est pas moi qui passe ma journée à faire le flic...
 
Toi tu passes bien ton temps à répondre à coté de la plaque ;)


---------------
Google est ton ami, fais une recherche! Sois précis dans ta demande, nous ne sommes pas devins ;) J'ai raison et tu as tort jusqu'à ce que tu me prouves le contraire :D
n°9883682
vendal
Posté le 18-07-2016 à 18:52:26  profilanswer
 

Scarface72 a écrit :

Vas donc voir là aussi vendal: http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 4693_1.htm
 
Tu verras bien que c'est pas moi qui passe ma journée à faire le flic...
 
Toi tu passes bien ton temps à répondre à coté de la plaque ;)


 
 
 
Je verrais bien quoi, tu te prends pas pour de la m-- toi surtout  je pense. Je t'ai rarement vu agréable sur un post et je crois que GamerD a tout résumé. Après en ce qui concerne mes réponses sur le forum, et bien chacun voit les choses comme il l'entend.


Message édité par vendal le 18-07-2016 à 18:54:20
n°9883687
GamerD
Posté le 18-07-2016 à 18:55:20  profilanswer
 

Rebonjour :)
Je suis désolé d'avoir fait des doublons, je pensais que si les sujets étaient enterrés, on pouvait en créer de nouveaux et il est vrai qu'étant à la ramasse j'ai un peu demandé la même chose plusieurs fois.  :whistle:
Et désolé Scarface, j'étais irrité ce matin à force de patauger dans tout ça..
 
xav3601 m'a bien aidé (Merci !  :D )
J'ai modifié quelques trucs : https://www.topachat.com/pages/conf [...] BfwvlPo%3D
 
Alors déjà, qu'est-ce que vous en pensez au vu de mes besoins ?
Est-ce que le processeur colle bien avec la carte graphique ? Est-ce que le boîtier est bien (j'aime bien le mastercase 5 aussi mais c'est le double du prix) ?
Et l'alimentation est-elle fiable et assez puissante ?
 
Zerist, je compte acheter mon OS là effectivement (ça a changé de nom d'ailleurs, ça s'appelle softpanda maintenant)
Et pour le budget c'est pas grave si ça dépassé un peu, je pense que je peux étendre jusqu'à 1 000 euros.
 
 :hello:

n°9883698
Scarface72
Who do i trust? I trust me!
Posté le 18-07-2016 à 18:59:07  profilanswer
 

Tkt pas GamerD, y aucun soucis pour moi ;)
 
C'est juste vendal qui a un gros problème :P


---------------
Google est ton ami, fais une recherche! Sois précis dans ta demande, nous ne sommes pas devins ;) J'ai raison et tu as tort jusqu'à ce que tu me prouves le contraire :D
n°9883741
Shippuden5​1
Plop !
Posté le 18-07-2016 à 19:25:21  profilanswer
 

Pour le même prix je mets un i5 6500 avec une RX 480 avec le lien que j'ai mis plus haut, mais le i3 6100 avec GTX 970 te parle plus ? alors que le proc et la CG sont moins puissantes.

Message cité 1 fois
Message édité par Shippuden51 le 18-07-2016 à 20:09:15
n°9883804
MrVhek
Posté le 18-07-2016 à 20:03:28  profilanswer
 

Salut,
https://www.topachat.com/pages/conf [...] jrB6FTM%3D
Change la 970 par une RX480 custom et t'es niquel !

n°9883819
GamerD
Posté le 18-07-2016 à 20:14:09  profilanswer
 

Shippuden51 a écrit :

Pour le même prix je mets un i5 6500 avec une RX 480, mais le i3 6100 avec GTX 970 te parle plus ? alors que le proc et la CG sont moins puissantes.


 
La RX 480 et la GTX 970 sont au même prix pour le moment. L'une est plus performante certes mais est aussi plus bruyante et chauffe beaucoup. J'ai beaucoup plus confiance en la 970.
Pour le reste, le prix entre ta config et la mienne varie parce que j'ai mis un SSD et un cooler master pour le CPU (le moins cher mais déjà mieux que ceux fournis avec la CPU qui sont bruyants).
 

MrVhek a écrit :

Salut,
https://www.topachat.com/pages/conf [...] jrB6FTM%3D
Change la 970 par une RX480 custom et t'es niquel !


 
Je ne compte pas acheter la RX480. Je ne lui fait pas confiance. De plus, je crois que la GTX 1060 sort demain pour 279 euros.. Je ne suis pas sûr du prix mais en tout cas je crois que la 970 va baisser pour le coup.
 
 

GamerD a écrit :


Est-ce que le processeur colle bien avec la carte graphique ? Est-ce que le boîtier est bien, fin est-ce qu'il colle avec cette config (j'aime bien le mastercase 5 aussi mais c'est le double du prix) ?
Et l'alimentation est-elle fiable et assez puissante ?


 
Pouvez-vous répondre à mes questions plus haut svp ? Il faut que je sache si c'est assez équilibré une i3 6100 avec une GTX 970 (je peux toujours monter un peu pour une i5 6400)    
Je veux juste que ce soit optimisé, qu'il n'y ait pas un gros écart qui ne sert à rien entre le CPU et le GPU  :jap:
 
 
 
 


Message édité par GamerD le 18-07-2016 à 20:29:28
n°9883823
Scarface72
Who do i trust? I trust me!
Posté le 18-07-2016 à 20:16:39  profilanswer
 

Oublie le i5-6400, Intel s'est complètement planté en sortant un i5 à seulement 2.7GHz... Soit c'est un i3-6100 soit un i5-6500 mais le 6400 est juste bon pour la Corbeille :P


---------------
Google est ton ami, fais une recherche! Sois précis dans ta demande, nous ne sommes pas devins ;) J'ai raison et tu as tort jusqu'à ce que tu me prouves le contraire :D
n°9883824
Shippuden5​1
Plop !
Posté le 18-07-2016 à 20:18:36  profilanswer
 

dans ces cas là, je pense qu'il serait préférable de prendre une GTX 1060

n°9883848
MrVhek
Posté le 18-07-2016 à 20:38:35  profilanswer
 

Les RX custom chaufferont bien moins que les 970....
De plus le ventirad intel (et j'en ai un), est inaudible dans 90% des cas en jeu, en plus tu prends un proco avec un tdp de 65w.
Aucun intérêt de prendre un autre rad.
 
Pour la 1060 j'attendrais les benchs, car si c'est le meme flop que la 960...


Message édité par MrVhek le 18-07-2016 à 20:42:11
n°9884166
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-07-2016 à 08:35:39  profilanswer
 

vendal a écrit :


 
 
Salut, te tracasse pas, il a certes des connaissances en hardware non négligeables, mais il passe sa vie à faire la police (je me demande bien pourquoi d'ailleurs, promesse d'embauche?) alors qu'il n'est pas modérateur.
 


La bonne tenue du forum est l'affaire de tous. Pour cette attaque injustifiée je te souhaite de bonnes vacances.

n°9884203
xav3601
Posté le 19-07-2016 à 09:15:31  profilanswer
 

Personnelement, je ne mettrais pas de carte mère en h100 pour grapiller quelques euros.
Mettre un très bon proc et une très bonne CG et de la merde a côté je suis pas fan :)

n°9884227
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 19-07-2016 à 09:47:26  profilanswer
 

xav3601 a écrit :

Personnelement, je ne mettrais pas de carte mère en h100 pour grapiller quelques euros.
Mettre un très bon proc et une très bonne CG et de la merde a côté je suis pas fan :)


Le H110 n'est pas "de la merde" faut pas déconner non plus, ce sont des cartes simples qui font très bien le taff sans fioritures pseudo "gaming". Par ailleurs ce sont les chipset entrée de gamme qui sont les plus fiables niveau taux de retour.
 
En baissant sur la carte mère, l'écran (pas besoin de freesync, il y a un Asus moins cher en 24" ), en virant le ventirad (ça se rajoute) et en revoyant le SSD à la baisse on case un i5 6500 :  
https://www.topachat.com/pages/conf [...] xbW6uqs%3D
Ca fait un peu plus des 920€ de la précédente config mias topachat fait souvent des remises pendant 2-3 jours, suffit de prendre la config à ce moment là.


---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°9884389
xav3601
Posté le 19-07-2016 à 11:53:16  profilanswer
 

Oui c'était une exagération volontaire pour accentuer mon point de vue :P J'ai jamais été bon avec les figures de style!
 
Après, si le budget peut être étendu jusqu'à 1000€ on peut largement partir sur un i5-6500 (en gardant une CM en B150 ^^) et avec une GTX 970 (ou 1060 à voir).
 
HS:
Le taux de retour n'est pas forcément un indicateur fiable car c'est typiquement le genre de Chipset qu'on mettra dans une configuration bureautique basique qui sollicitera beaucoup moins le matos, du coup, on ne peut pas connaitre les taux de retour de ce type dans CM dans une configuration orienté gaming (ce qui nous intéresserait ici).


Message édité par xav3601 le 19-07-2016 à 11:54:48
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Conseil d'achat

  Je bloque sur ma config depuis des semaines..

 

Sujets relatifs
Question config'! Jeux : CS:GOAvis sur config mixte
acheter une config 32 bit en 2016 bonne idée?Nouvelle config gamer budget 1800 euro
Finaisation de la configChanger config pc
Quelle carte graphique gamer pour ma configConseil pour une Config gamer à 700€
Config gamer 1000-1200 € avis pour un futur achat 
Plus de sujets relatifs à : Je bloque sur ma config depuis des semaines..


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR