Reprise du message précédent :
Franchement je vois pas pourquoi ATI serait surpris des très bonne perf de la 8800GTX, c'est devenu une habitude de doubler les perfs de la génération précedente et puis même si le R600 n'est que 2 fois plus perfs (ne pas comparer avec les perfs des 1950xtx en crossfire qui ne double pas le score) que le R580 , ça sera suffisant pour faire face au g80. Mais j'espère qu'il vise plus haut quand même

 
 
J'ai 32 ans et depuis l'age de 9 ans, je suis l'évolution de nos pc.  La derniere fois que j'avais pris une claque comme pour la game 8800, c'etait en passant d'une s3 trio à une voodoo 1.
 
A chaques fois que j'ai acheté la derniere carte video, ça a tj ramé...
 
J'ai acheté une 6800 gt 450 euro et pourtant ça ramer dans n'importe quels jeux récent a partir du moment ou l'on pousse les details au max.
 
Et ben la tu peux tj chercher les jeux qui rament tj tout à fond avec les 8800.... il n'y en a pas!

 
Réessaye avec plus crédible
 
En 1984 c'était pas trop d'actualité les PC domestiques.

 
Mon premier pc etait un keypro à 4.75mhz avec 640ko de memoire... 2 lecteurs de disquette 5''1/4. pas de disque dur
 
Et quand les 33 et 66 mhz, les pc domestiques était bien d'actualité. on avait deja le droit à du wingcommander 3.

Euh... quand j'ai acheté ma Voodoo², aucun jeu de l'époque ramait. Pas plus qu'avec ma Radeon 8500. Et maintenant que j'ai une 7900GTO, ils rament toujours pas.

 
 
ben oui les voodoo2 ça ramait... mais pas avec les 1   .

 
Tu veux parler des jeux qui sont sorties genre 1 an voire 2 ans plus tard???  Parce que sinon à sa sortie y avait rien qui ramais... On va voir si à crysis tout à fond en 1680*1050 FSAA ça restera fluide sur le g80.  

paladin>

 
Bc de jeux ont été réadapté, comme quake par exemple et l'evolution n'etait pas la meme qu'aujourd'hui.
 
J'espere que oui, que ça va ramer.

 
Perso je trouve qu'avec la bonification des drivers la x1800xt a creusé l'écart par rapport à la 7800GTX (7900GT en moins bien). Si tu compares le test  de matbe.com avec celui d'Hardware.fr (datant de la sortie de la x1800xt), ben y a du changement mais je suis d'accord avec toi sur le fait que ce qui risque de ramer avec du g71 ramera avec du R520 (peut être pas aussi rapidement avec du R580 ).
Test de matbe: http://www.matbe.com/articles/lire [...] page38.php

 
et pan dans les dents.

Pan dans les dents? Wing Commander II est sorti après les 486DX2 donc bon, le 3...

Je n'en sais rien pour WCIII (moi j'avais un C64 à cette époque) mais en tous cas il semble avoir montré que contrairement à ce que tu dis il avait tout de même un PC en 1984.

 
wc3 tournait sur un DX33mhz trés péniblement en 320X200 et était prévu principalement pour un 66mhz.
 
le 4 sur les premier pentium et dx4 100mhz.

Ué mais là on parle d'un R600 ou d'un 8800GTX couplé avec un Core 2 Duo E6600 à 2.4GHz, potentiellement clockable à 3.2GHz, pour faire tourner Crysis.

Si tu tiens à parler de 486 et Wing Commander, désolé, mais tu t'es planté de topic

 
Je trouve que c'est franchement de la mauvaise foi d'affirmer que les perfs du G80 "était conforme" à ce qu'on pouvait en attendre. Je pense que tout le monde était un peu sur le cul quand les premiers tests sont sortis, ATI y compris... et je suis sûr que le retard du R600 vient en partie de là. Alors bien sûr ils ne vont pas refaire leur chip mais au moins essayer de l'optimiser et monter au maximum les fréquences pour le rendre compétitif.

 
 
Il faut quand même modérer la portée du mot "surpris" .. On peut être surpris, certe mais pour l'instant on ne l'est que sous DX9  
 
Ceci étant dit :
 
Si tu as suivi comme moi l'actualité du G80 les mois qui ont précédé sa sortie, tu aurais pu comprendre à quoi nous aurions à faire, moi non je n'ai pas été "surpris". Je l'aurai été d'une autre manière si j'avais eu la carte entre les mains .. surpris de part son aspect purement "matériel" voir esthétique (sa longueur entre autre).
 
 
Je ne vois pas pourquoi un avis contraire au tiens doit forcement être rattaché à de la mauvaise foi
 
   

C'est plutot le "pourquoi ATI serait surpris ?" qui me choque et que l'on retrouve dans les 2 discours.

Ps c'est pas pour dire mais c'est pas la carte seule qui fait qu'un jeu rame ou pas.  C'est la programmmation du jeu qui le fait.  
Les :
 
"OUlalal le R600 ca va etre super bon pour crisis et tu vas pleurer d'avoir acheter une 8800"
 
ou les :
 
"ouais trop de la balle ma 8800 va pleurer sur ta R600 qui sortira jamais quand je ferais tourner tout a fond sur crisis."
 
vous les mettez au placard.  
 
Toute facon tout ce qu'on sait de crisis pour l'instant c'est :  
 
-Oui c'est super beau
-Non c'est programmé avec les pieds et ca tue n'importe quelle carte graphique.
 
Donc c'est pas les CG qu'il faut blamer mais les bouseux qui programment crisis pour qu'ils mettent leur programmation au standard ati/nvidia et pas se dire m'en fiche on sort ainsi ca sera aux developpeur de CG de sortir un patch adaptant leurs cartes a notre boulot mal fait.
 
 
Maintenant pour en revenir au sujet de base.  A chacun de ce faire plaisir comme il le veux.  A l'origine j'etais pour attendre le R600 j'ai attendu jusqu'en fevrier puis un pote dans le domaine de l'info m'a dit tu vas voir R600 reporte à ce moment la tout le monde jubilait encore R600 en mars R600 en mars... et bien sur ca fut reporté du coups bah j'ai glissé chez Nvidia et je le regrette pas, je voulais plus attendre et me trainer avec ma vieille chaussette X850.  Maintenant c'est un choix different pour chacun si c'est un grand bon bah les 8800 sont dejà la et marchent bien. si c'est pour passer d'une 7950GX2 aux suivantes c'est pas vraiment urgent donc pouvez attendre la prochaine generation.  Bref faites vous plaisir.

 
D'accord donc tu sembles affirmer que AMD/ATI a forcement été surpris des perfs du G80, ok je veux bien comment tu le sais ? Comment en es-tu sûr ? Après tout on en sait rien, à moins que tu aies des relations qui peuvent appuyer ton propos ?  
 
Affirmer cela relève tout autant de la mauvaise foi que pour ceux qui affirme le contraire.
 
Ce n'est pas tellement en creusant ce genre de débat stérile, à savoir "c'est Nvidia le plus fort " qu'on résoudra la problématique du topic.

 
En somme, ce qu'à peu près tout le monde s'accorde à dire?
 
Si on a un R580, changer pour un G80 n'a de sens que dans le cas ou on a un moniteur 24" ou plus gros, par contre pour la GX2 je suis pas tout à fait d'accord étant donné que ça reste un SLI de 7900gt, or le SLI (idem pour le CF) présente des problèmes de constance des perfs...
 
Pour DX10, on va attendre au moins 3DMark07 pour l'avancer comme argument.

Il n'a pas été catégorique si je me plante pas il a dit qu'il avait en qque sorte la nette impression.Et ça tient debout pour une raison simple:
 
Si le R600 était effectivement pret en temps et en heure et qu'il avait à cette époque les perfs que l'on commence à entrevoir maintenent, alors pourquoi Amd/Ati l'ont autant repoussé à chaque fois ?    
 
Ensuite quoi que l'on dise, faut pas etre de mauvaise foie, ça fait un bon moment qu'on n'avait pas vu une telle montée en puissance avec une nvlle génération de GPU.Le G80 a impressionné tout de suite par ses résultats sans necessiter une optimisation quelconque des jeux existants ! .Faut arreter de dire que c'est normal et qu'il fallait s'y attendre ... on peut donc se demander à juste titre si le problème n'était pas tout simplement qu'à l'origine le R600 était peut etre trop juste face au G80 et qu'il a fallut le modifier pour le monter en puissance/fréquence, d'ou ce retard

 
Ah oui?  
Mémoire courte, nouvelle génération = grosso merdo 2X le GPU haut de gamme d'avant et c'est comme ca depuis un bout de temps...  

 
J'appelle ça jouer sur les mots moi  
 
Quant à ça :
 

 
J'avais déjà donné mon opinion la dessus (voir en dessous) .. donc ce n'est pas la peine de tenter d'essayer de deviner les pourquoi du retard alors que personne n'en sait rien .. Surtout que ça va finir comme d'habitude à confronter les egos de chacuns ..
 

C'était pas du tout le cas pour les G70 et R520 en même temps, le R580 par contre je dis pas (le R580 étant en tous points identique au R520 à part sa puissance en pixel shaders... triplée, probablement une évolution liée à l'utilisation enfin massive des PS dans les moteurs 3D...)
 
PS: le lancement officiel serait les 23-24 Avril à Tunis soit dit en passant: http://uk.theinquirer.net/?article=38442

Ouai arrete, on me la fait pas à moi .. 2X plus puissante ça veut rien dire, et la 8800GTX est bien plus de 2fois + puissante que la 7900gtx   (tu mets tt à fond en très haute réso, il n'y a rien qui résiste face à la 8800gtx et de loin... , et faut arreter de ma la jouer blazé: c'est du déja vu dans l'histoire, moi je te dis que NON ce gain n'est pas courant dans l'histoire des gpu's )

Rainbow Six Vegas. Stalker.

Et ? ou est le rapport avec le fait qu'aucune carte actuelle ne fait le poid devant la GTX en haute réso tt à fond  

Pourtant, c'était ton post d'avant.

mon post de quoi ??? je disais qu'il n'y a aucune carte qui fait le poid devant la 8800gtx (relis pausément TOUT ce que j'ai écrit et tu comprendras aisément qu'on parlait de "hardware"    ) et toi tu me pond des jeux... je n'en n'ai rein à faire des jeux qui mettent à plat les cartes je compare la puissance des générations précédentes au G80 pour en arriver au fait évident que ce gpu est largement + de 2 fois + puissant que ses prédécesseurs ( et quoi que l'on dise ça n'est pas courant d'avoir une montée en puissance directement exploitable aussi importante sur une nvlle génération de gpu )
 
Faut pas lire de travers pour reprendre en hors sujet...

 
La 7800GTX était bien 2x plus perf qu'une 6800GT si je me souvien bien...

 
Tout dépend avec quelles options, mais il est faux d'affirmer que le saut de génération actuel est du "jamais vu", c'est clair...

Mais on veut toujours s'enthousiasmer pour l'instant présent, il est plus gratifiant de vivre des moments d'exception que d'admettre qu'ils sont le simple ordre des choses.

ben oui mais pour avoir eu une 6800gt o/c puis une 7800gtx, je peux te dire que ça n'a rien à voir avec la différence que j'ai constaté entre mon ex 7900gt@715/900 (je dépassais la 7900gtx...) et ma simple 8800gts 320mo (c'est meme pas une 8800gtx et la différence est hallucinante    -> je change tt le tps de matos, et je suis plutot bien placé pour dire objectivement que ça fait une eternité que j'ai pas vu ça en achetant une nvlle génération de gpu)
ca n'est pas unique dans l'histoire mais je dis STOP quand tu affirmes que c'est "classique" à chaque nvx gpu's  

 
J'ai pas dit "forcément" :
 

 
 
et si tu reprends mon précédent post, tu verras qu'en aucun cas je me permet d'affirmer de telles choses comme des "vérités établies"... choses que j'ai déjà vu ici (genre les 40% de perf en plus du R600). C'est d'ailleurs ce comportement qui m'a fait réagir à la base.
J'ai jamais dit NVidia c'est mieux qu'ATI ou vice-versa mais simplement que si on regard les faits :
 - un G80 très performant
 - de multiples retards du R600
 - des premiers benchs pas très convaincants
 
Il est tout à fait légitime d'en tirer certaines conclusions comme le fait que les retards sont principalement dues à un problème de performance (pas vraiment un problème en fait mais en retrait par rapport avec le G80). Après bien sûr, je dis pas que c'est forcément la vérité mais qu'il y a de forte chance que ça le soit.

C clair, jamais vous vous etes dis que Amd/Ati disent la vérité dans leur communiqué ? ... c.a.d que le R600 est effectivement près depuis longtemps (l'archi du R600 en fait) , le hic c'est qu'ils ont du changer leur stratégie car ça n'était pas forcément interessant pour eux de l'opposer à cette époque au G80 ? (les x1900xxx étant une alternative permettant d'attendre un moment) et les retards ont permi de le paufiner pour le faire grimper en puisssance afin de se dresser sans honte devant le haut de gamme G80 actuel.
Moi perso c'est bien l'hypothèse que me semble la plus crédible... et tte la gamme du R600 sort en meme tps donc assure un minimum de bénéfices (car c'est pas en sortant que du haut de gamme cher que l'on fait rentrer bcp de sous du fait que ça représente une minorité des ventes )

mac fly>Tu parles de tout mettre à fond en haute résolution. Pour moi, ça se rapporte à un jeu quelconque. Si pour toi ça se rapporte à un matériel quelconque, désolé, je comprends effectivement pas ce que tu veux dire.
 
Stef>Je me demande en quoi les propos d'AMD sont moins crédible qu'un bench issus d'on ne sait trop où avec on ne sait trop quel carte avec on ne sait quel driver.

Ben oui ça se rapporte à du matériel puisque c'est en se mettant en situation gpu limited qu'on peut voir clairement quelle est la carte la + puissante et jusqu'à quel point.Donc une fois de plus relis pausément ce que j'explique avant de répondre à la va vite  
Tu ne m'apprends rien sur le software, il y a tjrs eu des jeux injouables tout à fond en réso max ( là n'était pas la question et ça me parait évident si tu avais lu de quoi on parlait) avec les + grosses cartes disponibles hein, ça n'est un secret pour personne (parfois il a fallut attendre 2 générations de gpu pour le faire donc bon... tu te rappelles des quake ? ça date pas d'aujourd'hui et ça a tjrs été comme cela )

 
Le G80 est très performant : OK
Pour les multiples retards : OK (quoique pas tant que ça finallement .. le R600 était prévu pour fin janvier : +1 retard vers mars, +1 retard vers avril/mai => 2 retards donc mais là bon ok je chipotte)
 
Ensuite, comment peux-tu en tirer des "conclusions légitimes" sur des benchs dont l'approximation frise le néant ?  
 
Personnellement pour que j'en tire des conclusions légitimes il va me falloir la carte sous le nez c'est tout. Après si ces benchs vous suffisent tant mieux (ou tant pis) pour vous.

Il s'est mal exprimé dans le sens ou on ne peut justement pas conclure au jour d'aujourd'hui puisqu'on n'a pas de tests poussés et validés dans plusieurs situations afin de juger objectivement.Il vaudrait mieux dire qu'on peut dors et déja emmetre des hypothèses (ou plutot suivre la piste de certaines hypothèses déja emmises) si il se confirme dans les mois qui arrivent que le R600 final est juste un petit cran au dessus la 8800GTX actuelle (sous dx9 comme sous dx10 ) ...

 
Emmettre des hypothèses tout à fait d'accord .. mais ça doit s'arrêter là. Quand je vois le nombre de gus alimenter leur argumentation anti-R600 sur ces benchs, ca me fait chier pour eux (et pour ceux qui les lisent ..)  

Si tu peux attendre, attend que les seconde gamme DX10 sortent (8900, etc...) devrait y avoir de bon prix apres ca
 
Edit: je croyais qu'il n'y avait qu'une seule page