Reprise du message précédent :

mais bien sûr...    
et tant qu'on y est, on peut aussi dire qua c'est une cause de divorce et que ça attire les nuages.
 
 
R300:
 
http://images.anandtech.com/review [...] 300die.gif  
 
 
NV25:
http://images.anandtech.com/review [...] 4/nv25.jpg  
 
 
Si on compare ces 2 images d'une véracité infaillible, on peut voir que finalement, le controleur mémoire du R300 ne prends pas plus de place sur le chip que le controleur mémoire du NV25. J'en conclu donc qu'un controleur mémoire 256bits n'est pas si compliqué que ça à intégrer dans un chip

mareek : le mec qu'a toujours les arguments qui tuent !

Et? Combien gagne Ati sur ces cartes? Quel est leur cout de production? Nous n'en savons rien, comme le cout de production / benef sur les GFFX.  

Heu, c'est bien beau, mais tu te rends compte que tu parles de 2 chips ayant 50M de transistors de différence? Donc si en relatif la place prise par le controleur est la meme, en absolu c'est beaucoup plus important (+80% environ....)  

je sais pas si tu as remarqué, mais le smiley " " indiquait que ma démonstration était hautement ironique vu le peu de crédit qu'on peut donner à ces images
 
 

Non pas vu    

 
Coût de production (de la carte entière ) : 215? - TVA - La marge du revendeur - la marge du grossiste - droits de douance ? (marchandise hors UE) - transport - benef réalisé par le fabriquant de la carte, TSMC, le fabriquant de la mémoire, ATI... (on suppose le benef positif )
 
Bref, je m'égare...
 
Ce que je voulais dire c'est si ATI arrive à intégrer un bus 256 bits dans une carte revendue 215? dans le commerce, pourquoi Nvidia n'arrive pas à le faire sur une carte à 600? ?
 
Mais la vrai question c'est : est-ce que le cout d'un bus 256bits + DDR1 > cout d'un bus 128bits + DDR2 ?
 
Apparemment ATI a l'air de penser que c'est faux, vu que ses cartes ont un bus 256 bits et pas de DDR2 (dont la R9500 128Mo @215?). Mais Nvidia pense le contraire et se vante d'avoir une DDR@1Ghz. Qui a raison ?

Celui qui est en retard  

Ben c'est la seule question, on aura a mon avis jamais la réponse

 
Espèce de Nvidiot va !
 
On taffe pas dans cette industrie, mais on peut deviner (ou Marc peut nous éclairer ? )

 
sans parler de ATI ou Nvidia, les puce de DDR-II etant plus récente sont certainement plus chére que des Puces DDR classique qui existe depuis bien longtemps...
 
Donc de ce coté ATI a eu raison...
 
De plus, meme si les cout en recherche sont important, je pense pas qu'un bus 256bit soit réélement plus chére qu'un bus 128bit.
Tout du moins, en comparaison entre l'ecart de prix entre une DDR1 et 2 le cout de DDR2+128 est pour moi plus élevé qu'un 256+DDR1
 
 
Apres, et je pense que c'est la plus grosse erreur de NVidia, fut de vouloir tout de suite un chip 0.13µ alors que la technologie n'etait pas encore maitrisé a l'époque...  
 
ATI a choisi la meilleur solution: on sort un chip avec les technologie dispo a l'heure actuel (DDR 1 et 0.15µ) et plustard, quand tout sera au point, passer a la DDR2 et 0.13µ

 
On m'appelle ?
 
Je reste fidèle à mon poste !
 
Au fait, j'ai été matroxien et 3dfxien dans mon jeune temps (temps du Matrox Mystique et de la V1 à la V5+).
 
Sinon, c'est Magic-Sim, mais j'ai eu un ennuie de compte, donc je me coltine celui là deûis belle lurettte....

3DFXien, j'avais remarqué

lol qu'est ce qui ont de special les 3dfxein c mieux que nvidio non    
 
                 

 
3dfxien ouvert môssieur, enfin, ouvert surtout à ce qui touche pas à nVIDIA
 
Enfin, c'est pas tout à fait vrai, sur 3dfxspirit, on a aussi une cat nvidia, des news nvidia.....

 
Si NVidia a choisi un bus 128 bits au lieu d'un bus 256 bits, c'est -à mon avis- surtout pour éviter d'avoir à caser 128 lignes de bus supplémentaires sur un PCB qui compte déjà 12 couches.

ouais, c'est ça, et moi aussi je suis un 3DFXien  

 
 
 
Ca existe ca????

Pour te faire plaisir Mike      
http://www.hardocp.com/

 
Le 3dfxien fermé, il continue à jouer avec une voodoo avec des bugs et en détails minis à ramer alors qu'il aurait les moyens de se payer une GF4 ou une R9x00.....
 
et puis, tu ne m'as jamais lu en rédactionnel on dirait  

AOpen a annoncé sa Gf FX
plus d'infos
http://www.inpact-hardware.com/act [...] _news_8276
 
elle a le merite d'avoir de la gueule =)

 
elle a effectivement un style, mais c'est en faite juste un autocolant sur le cooler... Riens d'extra  

Ben je la trouve jolie, ca change c'est sympa

Ouais ben je préfère e look de ma 3D Prophet...

 
Oui, elle n'est pas vilaine.  
 
Mais je préfére ma hercules avec son ventilo en cuivre et surtout son silence...    
 
la j'ai un peut peur du bruit...

 
Ben oui marketing powaah.
 
Où je veux en venir evildeus : je pense qu'Nvidia a choisi la DDR2 au détriment des coûts et des perfs pour avoir des arguments marketing  forts. Etre les premiers à utiliser de la DDR2@1Ghz, la mémoire DRAM la plus rapide du monde, quand la concurrence en est à la DDR1 et à 310Mhz (620DDR) ça impressionne aussi bien le grand public que les investisseurs. Ce sont des arguments qui font passer le GF FX pour "le top du top" et Nvidia pour un leader technologique.  
 
Ceux qui sont pas forcement au courant en informatique, qui savent pas que c'est la bande passante qui compte (dans ce cas), qui ne connaissent que les Mhz/Ghz, sont trompés. Ces personnes représentent une grande majorité des acheteurs de produits informatiques, Nvidia le sait et l'exploite, quitte à dévelloper la carte avec le marketing en tête !!!  
 
Maintenant je pense pas que ce genre d'argument fasse vraiment vendre la GF FX étant donné que ceux qui achétent une carte à 600? sont pas des noobs. (quoique, des fois ) Le but recherché consiste plutôt à améliorer l'image d'Nvidia auprès des investisseurs et du grand public (qui représente la majorité du chiffre d'affaire d'Nvidia).
 
Aussi, je pense que la GF FX n'a jamais été en retard...

je suis aussi en train de me dire que le R300 a été designé pour etre un rival du GF4 d'un pt de vue technos
alors que le R350 pourrait bien etre le rival techno du nv30

Si tu dis juste, voyant la differnence entre la GF4 et le R300, le R350 voudrait faire mal.... Tres mal  

Question de newbie :
J'entends frequement parler de bus et de frequence, et je ne suis pas sur de tout comprendre. Essayons de faire imagé. Partons du principe que le bus est la grandeur d'une autoroute et que la frequence est la vitesse des véhicules qui y circulent. Si je comprends bien, ATI a choisit une autoroute deux fois plus grande que celle de nvidia (256 = 2 x 128 la vitesse du bus), tandis que nvidia a choisit des voitures bien plus rapides. Sauf que dans la pratique, la vitesse des voitures d'ATI n'étant pas deux fois plus lentes que celle de Nvidia, ATI à de l'avance sur le débit de voiture de l'autoroute. J'ai bon ? Est ce que la taille de la "voiture" à une importance ? Est-ce qu'on appelle une instruction 32 bits en attendant les versions 64 bits ? Et si c'est bien cela, est-ce que la taille de la voiture (les bits ?) est en longueur ou en largeur ? Parce que si c'est en largeur, je suppose que l'interet est limité puisque si elles sont plus larges, moins de voitures pourront passer en même temps. Non ?
 
Autres points, si la taille de l'autoroute fait 256 bits, est-ce que le processeur peut forcément traiter l'ensemble en un coup ou lui faut il plusieurs "passe" pour reussir a traiter l'ensemble des voitures arrivant en même temps ?
 
J'espère être assez clair, parce que pour moi ca ne l'est pas des masses  

quand tu parle de 32bit et 64bit c aussi de la largeur de bus  
(de l'autoroute) mais pour les cpu la largueur de l'autoroute est moins large que la largeur de l'autoroute pour la memoire 128 ou 256 bits    
 
ca crée un goulet d'etranglement c pour ca que entre de la sdram et la ddr il y a pas tant de diff de perf (on passe d'un bus 128bit ddr donc 256bits sdram a ----> 32bits cpu  
ou de 128 bit sdr a -----> 32bits cpu  
et donc il fo en ddr 8 cycle au cpu pour digeré le flot de voiture mais comme les cycle sont 2 x plus rapide ---> 4 cycle  
et 4 cycle en sdr au cpu pour la meme chose  
 
donc entre sdr et ddr il y a juste le temp de lattence et qui permet une augmentation de perf ----> le guichet de sortie d'autoroute est plus rapide en ddr    
 
pour la ddr2 c plus complique la ddr est plus rapide sur l'autoroute 500mhz mais pas plus large et plus lente au guichet  
moi je dis la ddr 2 je pensse pas que ca soit tres bien        
 
il z'ont qu'a mettre de la rambus sur les cg    
mais la le prix  

y'a aussi le fait que les voitures de nvidia ont pas bcp de reprise   (cas4 ouééé)
alors que les tutures de ati ont une grosse reprise (cas2   )

A mon avis ton histoire d'autoroute ça simplifie pas des masses...
 
La bande passante (en o/s) c'est le nombre d'octets qui passent en une seconde :
 
bande passante = largeur du bus / 8 * fréquence .
 
On divise par 8 car la largeur du bus est exprimée en bits et la bande passante en octets/sec et pas bits/s .
 
Tu vois que tu peux doubler la bande passante soit en en doublant la largeur du bus, soit en doublant la fréquence.
 
128 / 8 * 1000 = 16000 Mo/s = 256 / 8 * 500  
 
16000Mo/s = 15.6Go/s (bande passante de la GF FX)

t'as oublié de parler des latences
et puis c'est plutot:
128/8 * 500 * 2 = 256/8 * 250 * 2
pke bon c'est de la DDR

Ouaih , par contre pour les débits je sais plus si 1ko/s = 1000o/s ou 1024o/s...

normallement 1024. ça doit être ça pour la RAM, mais les fabriquants de DD trichent là dessus.

en théorie c'est bien 1024
y'a que les DD pour lesquels ils parlent de 1000

 
on a le droit de blaguer un peu non  

 
Quand je voit qu'un R300 met 50% a 100% de perf en plus en fsaa, aniso, qu'il dispose de 4 fois plus d'unité de vertex shader qu'une ti4600, qu'il dispose de 8 pipelines de rendu et qu'il est full-DX9, ca m'etonnerai que le R300 soit un concurent direct au ti4200 d'un point de vu techno...

je parle des technologies micro systemes employées:
nbre de couches du PCB
finesse de gravure
vitesse de la ram et du core
...

 
Pour mois, le R300 est bien plus proche du GForce Fx que du GForce 4
 
Vitesse de la ram et du core... incomparable. D'un coté on a un bus 128bit de l'autre un bus 256bit... c'est assez différent quand meme.
 
Vitesse du core meme chose, d'un coté on a une puce de 63 Millions de transistors qui tourne a 300Mhz, de l'autre une puce de 107 Millions de transistor a 325Mhz...
 
La aussi y'a un jolie tour de force technologique je trouve.