Reprise du message précédent :
Oui + 1, designer c'est autre chose.
Mais je persiste et signe quand même par rapport à la crise que connait print.
 
J'avais vraiment une plus grosse valeur ajoutée auparavant, je ne plaisante pas.

Alors comment on fait réellement en auto-entrepreneur car comme dit Goldadvance, c'est du suicide de faire de la sous traitance car on y perd beaucoup en fin de compte. Mais le client préfère avoir un seul interlocuteur ! Comment faire ???

Faire comme j'envisage de faire ===> AE !
Tu t'en fout de sous-traiter si tu gagnes ta vie.
 
PS : C'est pourtant pas dur, formulé autrement :
préfères-tu qu'on te pique la moitié de ce que tu gagnes ou le quart ?    
 
Re-PS : Là je suis en train de faire un truc oublié en print : de la saisie !!!    
Mon couillon de client n'a pas été fichu de me fournir un fichier texte. J'ai l'impression de revenir au 19e siècle…  

 
Tu vois ce qu'on doit supporter en design? Quand je dois me taper toute l'édition d'un projet web je peux te dire que je suis content
Par contre l'édition ça se facture à prix d'or et ça c'est bon

 
Tu accompagnes le client dans sa démarche, tu lui expliques par A+B que c'est tout bénéf pour lui car tu es obligé de faire une marge pour amortir le coût de l'impression, que ton métier c'est de produire le visuel pas de produire le support.
En gros le mieux est d'être avec lui au moment de passer commande, tu lui prépares sont panier et tu lui dis qu'il n'a plus qu'à rentrer ses codes de CB.
 
C'est ce que je fais avec mes clients pour les noms de domaines/hébergement/serveur/BDD pourtant je pourrais le passer dans mes charges. Mais les clients ont parfois tendance à oublier de renouveler l'hébergement et si c'est moi qui le souscris il peut se retourner contre moi. Double avantage, pas emmerdé et si un jour le client doit renouveler sa commande il sait comment faire

 
Oui, et en même temps tu lui dit "Adieu" car tu es sûr(e) de ne plus jamais le revoir.
C'est la meilleure des choses à faire en print pour se faire entuber profondément.
 
Je ne parle même pas des problèmes de droits qui se greffent là-dessus…
 
 
 
@ Gold : de tels "conseils" tu pourrait te les garder. Je me demande quelle est ton expérience en matière de print, vraiment…    
En plus d'être complètement délirants, tes conseils remettent en cause la totalité des indépendants qui postent dans ce sujet
ou la totalité de leurs requêtes concerne justement le bon choix… de leur sous-traitant d'impression.    
 
@ Milie : il faut rendre le client dépendant de toi et non l'inverse !
Tu comprendra un jour l'importance de ce point crucial quand des retirages tomberont.
 
À toi de voir, tu es une grande fifille je crois !  

Je pense aussi que le métier à pris un virage à 180° avec le numérique et beaucoup d'imprimeurs ne survivront pas. Vers chez nous, nous avons déjà assisté à la fermeture de deux imprimeries (des concurrents avec qui nous aurions préféré travaillé ensemble plutôt que de les voir fermer), la 1ère spécialisée dans l'offset dont on a récupéré maintenant au moins 80% des clients et qui pratiquait des tarifs ahurissants sur les petites quantités (de genre 100€ les 250 CV) et une autre plus spécialisée dans le grand format qui pratiquait des prix plus bas encore que nous et donc bien moins cher aussi que ce que les tarifs que l'on trouve en ligne. J'avais discuté longuement avec le patron (qui avait quand même Renault France comme Client) et qui ne voyait que par le low cost. Il m'expliquait qu'il préférait casser les prix pour avoir un maximum de marchés et utiliser des produit de plus faible qualité car de toute manière c'était dans son intérêt que le client refasse sa pub. La boite est aujourd’hui en liquidation judiciaire.
Je ne crois pas que ce soit la bonne solution. La bonne solution selon moi, quelle que soit la profession, c'est d'offrir au client le meilleur rapport qualité prix en fonction de sa demande. Cela passe évidement par du conseil. Pour tirer les prix, il ne faut surtout pas toucher à la qualité ou la provenance, c'est un mauvais choix. Il faut jouer sur le volume de commandes et faire de l’amalgame. Par exemple, tous les jours, chez nous, les commandes enregistrées de stickers et petits autocollants adhésifs à découpe droite sont amalgamées afin de combler les vides sur les vinyles qui servent à faire des enseignes ou des petits panneaux. On ne lance jamais d'impressions sur lesquelles il y aurait de la perte. C'est comme cela que fonctionne Exaprint aussi et ça marche mais pour cela, il faut un minimum de volume. Nous avons aussi vers chez nous des gens qui travaillent avec Exaprint (je n'ai rien contre Exaprint qui a plutôt bonne réputation) , qui est AE et qui fait croire qu'il est imprimeur. C'est juste hallucinant car il à mis toutes photos des locaux d'Exaprint sur son site en faisant croire a ses clients que l'intérieur de ses locaux son comme ça. Nous avons quelques clients communs qui souvent nous disent : "vous avez un gros concurrent imprimeur, on a vu ses locaux sur son site, c'est énorme, mais on ne comprend pas pourquoi il est aussi cher.." on en est à se justifier que nous on fait tout sur place  et que lui ne fait rien sur place et que ce n'est pas un concurrent car les prix qu'il pratique sont bien supérieur à nous du fait qu'il sous-traite et surtout du fait que de part son statut d'AE, il est limité a un chiffre d'affaire infime pour une "soit disant imprimerie". Pour l'anecdote, la commerciale à été voir cette personne pour lui proposer de lui sous traiter pas mal de maquettes et de lui proposer de réaliser l'impression des maquettes de ses clients (de manière transparente pour son client bien sur comme exaprint). Nous lui garantissions un tarif entre 10 et 20% plus bas qu'exaprint puisque nous n'avions pas d'expédition à réaliser et des délais également plus rapide pour les mêmes raisons. Sur les panneaux alu, nous étions même à plus de moitié prix qu'Exaprint avec des produits de meilleure qualité car leur Lamination est un monomère s'ils n'ont pas changé depuis. In fine, Nous avons du lui envoyer cette proposition commerciale par email car il n'a pas souhaité nous recevoir ni même répondre à l'offre. Il ne travaille toujours qu'avec Exaprint en unique sous traitant et s'entête et du coup on récupère tous les jours des clients locaux à lui qui se sont rendus compte de la supercherie car il est parfaois hors de prix sur certains produits ou Exa est mal placé, il aussi est incapable de dépanner un client dans l'urgence ni même de réaliser des choses qui sortent du cadre bien précis que propose exaprint. Tout ça pour dire qu'il faut trouver un équilibre, qu'il faut savoir travailler avec les meilleurs sous traitants et il n'y en a pas qu'un seul sinon, ce serait trop facile, qu'il faut aussi se protéger du client tout en sachant qu'au final c'est le client qui choisira.

Leroux avait écrit (il a édité tout son post depuis) :

Harribeau, je te comprend tout à fait !!! Le client a besoin d'un interlocuteur pas de deux, trop compliqué pour eux. Et c'est également, je pense, plus enrichissant pour nous de voir le produit finit.  
Mon soucis que je pose, c'est par rapport à l'AE, je dis un exemple : je fais une créa pour 50€, impression 80€, je facture un peu plus de 130€ (avec une petite marge), c'est ce total que je déclare et donc (avec 23 de charges), donc 130 - 29,90€ =100.10€ - 80€ d'impression = 20.10€ voilà ce que je gagnerai sur 50€, j'ai pas mit la marge mais bon !
Au final, je gagnerai rien !
Bon, dites-moi si je me plante dans mes calculs car je suis pas vraiment doué au niveau des chiffres.
 
Et si je facture que ma créa = 50€. 50-11,50 = 38,50 € , je gagne casiment le double en facturant que ma créa. Mais je suis d'accord avec Harribeau pour le faite que l'idéal, ce serai de faire la totale !
A moins de se faire une bonne marge sur l'impression mais le chiffre d'affaire augmente du coup...    
 
Es-ce que mon raisonnement est bon ?

ben il faut justement prendre en compte ce 23%... je me rend que perso depuis le début je fais tout de travers, j'ai tout calculé a partir de 12%! pour moi c'était de la vente commerciale, j'achete, je revends avec marge.... je crois que ca merite un gros oups

 
Et pourquoi expliques moi?
 
J'ai toujours procédé ainsi et j'ai absolument pas à me plaindre contrairement à certains de mes potes qui bossent dans le même domaine.

Il y a certains animaux que je ne nourris pas.
Ça serait sympa que ce topic reprenne sans être trollé.

Troller est donc avoir un avis contradictoire au tiens?
 
J'ai jamais dit qu'il fallait pousser le client à passer par vistaprint hein, au contraire l'aiguiller vers un imprimeur reconnu avec lequel on bosse souvent.
 
Bref, me faire taxer sur une charge c'est pas mon truc c'est tout, se lancer en tant qu'indépendant pour prendre moins de 25k€ annuel je n'y vois strictement aucun intérêt, autant rester salarié.

Ce que je vois surtout, c'est que tu connais strictement rien en matière  de print géré par un indépendant.
Encourager des débutants a ne pas gérer l'ensemble des dossiers c'est suicidaire comme l'a souligné Leroux.

1- Dans notre offre de conception complètement dématérialisée notre seule manière de tirer notre épingle du jeu
est de justement de prendre en charge tout le dossier jusqu'au produit fini pour légitimer nos tarif.
La marge prise permet justement de faire face à ses cotisations et de mettre un peu de beurre dans les épinards.
Je défie quiconque aujourd'hui (il y a 10 ans ça marchait avant les imps en ligne) de vivre de sa seule composition.
Il faut aller jusqu'au produit fini = valeur ajoutée.
Enfin il est tout à fait normal de payer des charges quand on revend avec une marge. Je ne vois pas ou est le problème.

2- Le fait de diriger le client vers un prestataire tiers selon tes "bons conseils" est totalement irresponsable :
- En cas prestation foireuse du prestataire d'impression malgré la fourniture d'un fichier conforme, les responsabilités seront merdiques à établir :
Le client risque de se retourner contre le graphiste sur les dires du prestataire qui déclinera toute responsabilité (du vécu…   ).
En gérant le dossier un indépendant faire refaire le travail en cas de malfaçon : le client n'a qu'un seul interlocuteur.
- Enfin, ce qui confirme que tu n'y connais rien, ce sont les droits d'impression acquis à l'indépendant.
Comme ils deviennent invendables de nos jours, il est préférable qu'ils soient gérés.
Sans quoi le client fera ce qu'il voudra du fichier, retirages sans limites de temps/quantité voir modification des sources.
Ce qui est inacceptable c'est que la propriété intellectuelle sera complètement bafouée dans ce cas de figure.
En plus de perdre de l'argent le créatif sera abusé. Énorme.

Le client direct ne doit qu'avoir un seul ET unique interlocuteur, sinon c'est  foutu si on y mélange des tiers.

Cette façon de faire (en tant qu'AE) est totalement idyllique et répond parfaitement à l'arnaque conçue par ce gouvernement, à mon sens.
 
Bref, être AE c'est bien pour le mec qui a un CDI à côté, ne serait-ce que pour les cotisations.
 
Enfin bref, confondre AE et entrepreneur est une énorme bêtise pour moi, mais soit, je trolle et n'accuse aucune expérience, cependant je n'ai plus de preuves à faire et un agenda rempli à l'année

Et à mon souvenir le titre du topic est "Imprimerie en ligne" non "Indépendant du print".
 
Prendre en compte l'impression cela revient à facturer une marge d'au minima 23%, à ce prix le client va partir dans une agence sauf à casser les prix ce qui n'est pas à l'avantage de l'AE ni du marché donc.
 
Bref on est même plus dans le débat de la sous-traitance de l'impression mais dans le choix du statut.

Et oui du haut de tes 25 ans je répète que tu n'y connais rien, hormis envoyer des gens dans le mur avec des conseils à la con.
Quelque soit le statut et le taux de cotisations, la valeur ajoutée par la sous-traitance permettra d'accroitre une marge bénéficiaire,
donc de faire perdurer une activité, tout en évitant de se retrouver lésé dans les droits (d'impression et de propriété intellectuelle) propres à nos métiers.

Sinon ce topic existe car il s'adresse aux indépendants ayant un n° Siret et aux particuliers car parmi les sites sélectionnés
certains sont tous publics et d'autres à la seule adresse des professionnels qui bénéficient de vrais tarifs revendeurs.

@ Milie je t'ai répondu en MP.
Ton message témoignait que tu confondais résultat et chiffre d'affaire pour le calcul de tes cotisations.
 
Je vais me renseigner auprès de ma comptable sur lé régime d'AE, il me semblerait débile de payer des cotisations sur des charges.

Je suis à mon compte depuis 10 ans surtout et toi au mieux t'es étudiant.
Partir du principe de ne rien sous-traiter et coller des tiers de partout dans ton business et fidéliser une clientèle, c'est assez énorme.
 
À D'AUTRES !

 

 
Apparemment ton business ne doit pas si bien fonctionner si je me fie à ce que tu as posté récemment... Personnellement tout roule comme sur des roulettes, mais je le répète je ne suis pas AE, le cas de la sous-traitance est bien particulière à ce statut.
 
Si ton statut te permet de déduire l'impression de ton CA il n'y a aucune raison pour ne pas la facturer qui plus est avec une marge. Mais lorsque tu ne peux pas la déduire c'est autre chose et va à l'encontre d'une compta saine.
 
Cependant, à vérifier s'il n'est pas possible lors de la déclaration du chiffre d'affaire de faire passer uniquement l'impression en bénéfices commerciaux à 12%; si je me souviens bien on peut déclarer du BNC et du BIC sur la déclaration, à confirmer par un AE.

Mon business ne regarde pas les étudiants de Rouen déjà !  
Le print est en crise à cause des délocalisations, d'internet et des imps en ligne (genre les liens que tu as posté)
qui proposent des tarifs pros en direct aux particuliers.

Ah bon ?
Parce que l'image tu veux renvoyer avec ton avatar et ton pseudo bling-bling retourne à une compta saine elle ?  
Et bien tant mieux si le statut d'AE se retourne contre bling-bling, c'est l'arroseur arrosé et c'est très bien.
Ce statut d'AE est effectivement un fiasco pour le gouvernement sortant car beaucoup d'AE se sont créées mais ne déclarent aucun CA !  
Bling-bling avait dit "travailler plus pour gagner plus". Les AE le font et très bien, on ne va pas les blâmer pour ça non ?

Je suis plutôt d'accord sur le fait que le statut d'AE à été une erreur considérable du précédent gouvernement. L'idée de départ, plutôt bonne, était de permettre à une retraitée par exemple de mettre du beurre dans les épinards en faisant des petits travaux de couture déclarés sous le statut d'AE. Le problème, c'est que ce statut ne sert pas à quelques personnes qui souhaitent augmenter un peu leur retraite par leur savoir faire mais sert pour 90% des cas (je ne parle pas des Graphiste qui sont ici pour lesquels ce statut se justifie et s'adapte bien à leur travail de Graphiste) à masquer du travail au noir. En effet, j'ai une Amie qui bosse à la CAF. Nous habitons le Sud Ouest de la France, une zone très touristique et nous ne sommes pas à plaindre, et elle m'indique, qu'au moins 9 AE sur 10 déclarent 0€ de revenus annuels. Ils bénéficient ainsi des prestations sociales, du maximum des aides sociales et quand on leur demande leur métier, la réponse est toute trouvée, je suis Auto Entrepreneur. Elle m'explique que tous l'activité d'AE qu'ils indiquent rivalisent tous les jours de plus en plus avec une inspiration sans limité, comme "vendeur de cartes postales", "nettoyeur de voiture" et bien d'autres. Le jeu à la CAF c'est à celui qui aura le prestataire avec la meilleure invention de métier bidon... et quand elle leur dit, depuis 1an, monsieur, pour un vendeur de Carte Postale, vous n'avez même pas déclaré avoir vendu une seule carte, il répond, "c'est pas votre problème". Le truc, c'est que ces mêmes gens qu'elle connaissait d'avant la création du statut d'AE puisque déjà prestataires de la CAF, elle connait bien entendu leur activité réelle, bien loin de la vente de carte postale, puisque l'on est souvent dans des activités comme la récupération de métaux ou autre, quand il s'agit bien sur que de récupération et pas d'autre chose. J'étais stupéfait de ce qu'elle m'a raconté et je lui ait dit, "tu me décris un cas isolé que vous avez de temps en temps". Elle m'indique que le cas isolé de l'AE, c'est le graphiste ou la grand mère qui fait de la couture mais pour la majorité, c'est un travail au noir maquillé. La perte financière du fait de ce statut pour l'état est colossale, sans parler de la concurrence déloyale que cela peut créer et du fait qu'en général, un vrai AE créée pas d'emploi et ne fait que très rarement appel aux services d'un comptable. Après, si j’étais Graphiste indépendant, je pense que je profiterai moi aussi de ce statut car je ne suis pas sur que le fait de ne pas récupérer la TVA soit un handicap si terrible comparé aux bien nombreux avantages de ce statut.

 
 
J'aurais pu écrire ce (long) post Leroux !    
Il illustre par l'exemple ma pensée au point près.
Tu fais écho complètement à mon avant-dernier message.
 
Je me permets même de dire que nous dévoilons la vérité dans son plus simple appareil.
 
Perso il m'a fallu pas loin de 10 ans pour comprendre, qu'avec les sommes que je tourne, mon statut n'était pas adapté.
Ne rigolez pas : quand on est la tête dans le guidon on voit rien venir…
 
Moi j'ai pas vu revenir le fruit de mon travail de manière financière tout simplement.
Le fruit de mon boulot est phagocyté par les charges. Hélas ce statut d'AE n'existait pas en 2002…
 
Prise de conscience :
J'ai été choqué en 2002 quand j'ai fait une formation comptable avant de démarrer l'activité.
Pendant un mois, différents intervenants se sont succèdés pour expliciter leur rôle de "partenaires" dans nos futures entreprises :
Assureur, banquier, coach en marketing (hi, hi un super guignol de la blablatte qui a fait perdre du fric à la Chambre) et… un représentant du fisc !
 
Ce dernier a expliqué son rôle, le fisc toussa…
Tout de go il nous a expliqué que le taux de (quasiment) 50 % de cotisations que nous allions payer
tenait compte du travail dissimulé propre aux artisans et aux commerçants.
 
J'étais outré et j'ai failli le reprendre en lui demandant de quitter la salle !    
Les porteurs de projets présents — à l'image de Milie, en étaient tout juste à se demander comment ils allaient :
- boucler leur financements de matériel,
- pas se planter sur leur besoin en fond de roulement initial,
- voir les subventions auxquelles on peut prétendre
- faire les bon choix de fournisseurs
- rencontrer un comptable,
- une banque, négocier les prêts…
- rencontrer leurs premiers clients et communiquer sur leur création…
- etc.
 
La phrase de ce sinistre abruti résonne encore dans ma tête.    
Encore plus quand j'ai traversé des périodes de vache maigre car dans mon activité je ne fais que de l'officiel (hélas)
et pas de "l'officieux".
J'ai vu des gens quelconques réussir entretemps pendant que je vivotais, j'étais fou … !
 
 
Aujourd'hui j'ai un choix à faire et je le ferais dans l'intérêt de ma famille car j'ai subi un véritable racket fiscal en 10 ans.
 
 
@ Leroux : TVA = faux problème = opération neutre.
En AE suffit d'expliquer à un client assujetti qu'il ne la paiera pas non plus si il achète en CEE via son n° de TVA intra.
Il ne pourra pas la récupérer certes, mais comme il ne l'a pas avancée…  
 
EDIT : L'État perd du fric tout seul, massivement et sans l'aide des AE me semble-t-il…
Il faudrait que des gens autrement faits que dans du carton prennent des vraies mesures pour redonner un élan perdu depuis 30 ans, mais ça c'est autre chose…

Salut les gars (et les filles ) : désolé de casser la bonne ambiance
 
Je viens me renseigner sur ce qui peut se faire actuellement au niveau enseigne (que l'on met sur une façade de maison). Qui fasse assez beau, "design" et moderne (transparences ? Effets de légers reliefs ? Autres ?...)
 
Et est-ce qu'il existe des solutions online (éventuellement ) ?

Salut Toumx2 !
Ah tu es bienvenu, tu ne plombe pas l'ambiance, bien au contraire !
 
Je crois que Leroux est le membre tout indiqué pour de te prodiguer de doctes et bons conseils.
 
PS : J'ai un taf ou je vais simuler de la transparence avec un camaïeu de vinyle gris.
Te filerait le visuel en MP. @ +

Ah c'est sympa ça.. Merci
 
 
PS : suis en train d'étudier aussi les solutions en fer forgé avec un imprimeur local, lol

lock le temps de lire les dernières pages ...

Il serait plutôt bien de se calmer. Je comprends que le débat tienne à cœur de certains, mais si on pouvait éviter d'en venir aux attaques perso, ce serait encore mieux.

Donc ON SE CALME

(messages édités)

Un site qui recense des échanges avec des clients qui ont tendance à prendre les gens pour des cons
 
http://salut-l-artiste.tumblr.com/

tu traines pas assez dans le kawa skopos

ah! possible

up pour fusion

Oyé du bistrot !  
 
Ce matin en regardant les actus sur mon ordi, j'ai lu une bien triste nouvelle…
Il serait question — cause budget 2013, de remonter les taux des AE au taux de cotisations des indépendants !    
 
Je voulais poster cette mauvaise nouvelle dans dans le topic de Milie mais il a été loqué…
 
En gros si les cotisations max d'un AE étaient de 23 % pour un graphiste, elles passeraient au double (ce que je donne en indé perso).
Ça plombe sacrément ce statut et ça le rend du coup plus très intéressant…
 
Voici le lien qui annonce cette nouveauté évoquée hier au budget 2013 :
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 189377.php
 
Ça me fout un coup au moral si cette modification fondamentale de ce statut d'AE passe, ça va aussi être une bonne douche froide pour les AE de cette cat graphisme.
 
Même si les cotisations resteront dues au prorata des chiffres d'affaires mensuels (le fameux "si je rentre zéro, je paie zéro" ),
là on est clairement dans une logique de "bosser plus pour gagner moins" dans le cadre d'un complément d'une activité salariée par exemple.
 
Par voie de fait, les AE existants vont encore moins déclarer pour préserver le fruit de leur travail.
Cela n'encourage que davantage une économie cachée pour subsister, c'est inéluctable.  

+1

Mais AE c'est de droite, le lobbying des artisans et commerçants et le travailler + pour ...... les syndicats de salariés font le reste. Les politiques de gauche n'ont pas compris la finalité de système.

Sans vouloir faire un débat politique droite/gauche, c'était une des rares bonnes réformes mise en place ce statut (2009 je crois…   ).
Sur le net ça devient violent :
http://www.economiematin.fr/les-ex [...] ances-2013
http://lentreprise.lexpress.fr/sta [...] 35521.html

Faudra pas qu'ils viennent se plaindre si on bosse au black maintenant

Mais quelle bande de fils de putes...

C'est calamiteux.
On est plus rien foutu de fabriquer (délocalisations de la prod.),
voilà que maintenant on s'attaque au tertiaire (graphisme, service à la personne, multi-service…) en bousillant les intérêts de l'AE.
 
On ne saurait mieux s'y prendre pour marcher dans les pas de la Grèce.  

Les graphisme ont la Maison Des Artistes qui a toujours été plus avantageuse que l'AE.

L'AE ne se limite pas aux graphistes.

J'en suis conscient...
Tiens, à ton boulot, z'en pensez quoi des avancés d'Adobe AIR ? J'ai fait quelques tests dernièrement, je suis assez bluffé, surtout sur iOS...