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  [PAO] Résolution et impression

 


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Auteur Sujet :

[PAO] Résolution et impression

n°383147
aozora
Posté le 11-10-2003 à 17:23:45  profilanswer
 

je souhaiterais imprimer des dessins et des photos
et j'avoue avoir quelques lacunes en ce ki concerne la resolution
 
voila tout d'abord pour des photos :
 
mon APN prend des photos soi en 1600x1200 soi en 2048x1536
mais quand j'ouvre l'image dans photoshop il est indiqué : 72 dpi
 
hors pour une impression de qualité en imprimerie il faut du 300 dpi
 
donc comment faire? et surtout comme savori a kel taille imprimer mon image ?
 
exemple : j'ai une image carré ki fait donc 1536x1536
photoshop m'indique comme taille du document : 54,19 cm  [:the real ezzz]  
en 72 dpi
 
je doute fort qu'en 54 cm mon image rende bien ( surtout en 72 dpi
 
si je met du 300 dpi bah mon image passe a 6400 pixel ( mais la il va y avoir deterioration !)
 
si je decoche le reechantillonnage en mettant a 300 dpi mon image ne fait plus que 13 cm  [:the real ezzz]  
 
 
voila c un peut enmbrouillé  desolé mais je pige po trop ces histories de reso  :D  
 
merci a ki pourra m'aider


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Flickr Neverends | Neverends | Landolfi : Un bucheron dans un corps de princesse
mood
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Posté le 11-10-2003 à 17:23:45  profilanswer
 

n°383182
Professor
Posté le 11-10-2003 à 18:39:25  profilanswer
 

Ben c'est pourtant simple
 
une image est définie par son nombre de pixels
dans ton cas : 1536/1536
 
Ensuite si on veut l'imprimer on a le choix entre :  
- imprimer un grande photo (en cm) mais avec un nombre de pixel par pouce (dpi) petit (donc moins bonne qualité)
- imprimer une petite photo mais avec plus de dpi !
 
faisons le calcul :
si tu imprime ta photo en 72 dpi sa taille sera de
1536 / 72 = 21 pouces soit 53.34 cm
 
si tu imprime ta photo en 300 dpi sa taille sera de
1536 / 300 = 5,12 pouces soit 13 cm
 
Après photoshop te permet bien sur de modifier le nombre de pixel en "recalculant" des pixels en suivant différents algorithme de calcul. Mais cette interpolation peut dégradé un peu l'image.

n°383185
aozora
Posté le 11-10-2003 à 18:45:05  profilanswer
 

oki donc quand je decoche la case reechnatillonage et que je met 300 dpi il me donne en cm la taille de mon image pour que ça soi correctement imprimé
 
concernant les reechantillonages... lekel est le mieux?


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n°383186
Professor
Posté le 11-10-2003 à 18:47:41  profilanswer
 

Il faut savoir que pour imprimer "correctement" sur une imprimante couleur à jet d'encre il faut au moins 150 dpi et mieux 200 dpi
 
MAIS ATTENTION !!!
Il faut faire attention de ne pas comparer le dpi de l'image imprimer (entre 150 et 300) et le dpi de l'imprimante (entre 1000 et 3000 selon les imprimantes)
 
En effet quand on dit qu'une image fait 1536*1536 pixel, chaque pixel est codé sur plus d'un million de couleur
Pour rendre toutes cette nuance de couleurs par pixel, l'imprimante, qui elle n'a souvent que 4 couleurs de bases, doit mettre cote à cote plein de goutelettes d'encre pour que le pixel rendu soit "a la bonne couleur"
 
Donc si on imprime une image à 200 dpi sur une imprimante qui fait du 2000 dpi, l'imprimante va avoir pour chaque pixel 10*10 goutelettes d'encres.
on a donc 100 gouttes d'encres par pixel
et comme chaque goutte peut prendre un valeur parmis les 5 suivantes :  
- rien
- noir
- bleu
- rouge
- jaune
on a pour chaque pixel un nombre de possibilité égal à :  
5 a la puissance 100, ce qui est largement plus grand que le million de couleur que le pixel peut prendre au niveau "informatique"
 
Bon je sais pas si G été très clair là  :D

n°383188
simogeo
j'ai jamais tué de chats, ...
Posté le 11-10-2003 à 18:50:41  profilanswer
 

[:gratgrat]... intéressant


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from here and there -- \o__________________________________ -- la révolution de la terre, en silence
n°383190
simogeo
j'ai jamais tué de chats, ...
Posté le 11-10-2003 à 18:56:23  profilanswer
 

merci professor :jap:


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from here and there -- \o__________________________________ -- la révolution de la terre, en silence
n°383191
Professor
Posté le 11-10-2003 à 18:56:56  profilanswer
 

aozora a écrit :

oki donc quand je decoche la case reechnatillonage et que je met 300 dpi il me donne en cm la taille de mon image pour que ça soi correctement imprimé
 
concernant les reechantillonages... lekel est le mieux?
 


 
Et bien voila un test que je viens de faire :  
 
J'ai fait un image original de 30*30 pixels avec un partie en dégradé et une partie avec un bord sans dégradé :  
http://mapage.noos.fr/prof154/retaille/original.bmp
 
Puis j'ai agrandi l'image avec les différents mode de calcul :  
bicubique :  
http://mapage.noos.fr/prof154/retaille/bicubique.bmp
bilineaire :
http://mapage.noos.fr/prof154/retaille/bilineaire.bmp
au plus proche :  
http://mapage.noos.fr/prof154/retaille/proche.bmp
 
On peut voir que bicubieu et bilineaire sont semblable (peu être qu'avec d'autre cas non)
et qu'avec "au plus proche" il grossi betement les pixels
 
[EDIT] pour bien voir téléchargez les photos et agrandissez jusqu'a voir les pixels


Message édité par Professor le 11-10-2003 à 18:57:46
n°383192
tchanpow
Hallucinant !!
Posté le 11-10-2003 à 18:58:15  profilanswer
 

hello,
 
La dimension de ton image contenu en memoire s'exprime en pixels.
Il est fortement deconseille d'agrandir ses dimensions sous peine de perdre de la qualite car l'ordinateur doit alors "inventer" les pixels manquants. Les reduire est moins genant mais tu y perds en taille : logique.
Donc lorsque tu prends des photos, essais de les prendre aux dimensions les plus grandes: 2048x1536 pixels dans ton cas.
 
Comme ton image est matricielle (bitmap), c'est a dire qu'elle est composee de petits carres (les pixels) et non vectorielle, elle depend obligatoirement d'une resolution de sortie pour savoir a quelle taille le petit carres doivent etre affiches.
 
La resolution de l'image que capture ton apn est de 72 dpi (dot per inch) comme la plupart des ecrans d'ordinateurs , c'est à dire que tu auras 72 pixels contenus dans un pouce (environ 2,54 cm), ceci en largeur et en hauteur. Si tu augmentes cette resolution a 300 dpi, il est normal que ton image diminue a l'impression puisque tu mets plus de pixels dans 1 pouce, mais ton image y gagnera en precision.
 
Voila... j'espere ne pas avoir ete trop confus...
 
Edit: ...et comme d'hab je tape mon texte trop lentement. [:spamafote]


Message édité par tchanpow le 11-10-2003 à 19:15:09
n°383196
Professor
Posté le 11-10-2003 à 19:04:17  profilanswer
 

tchanpow a écrit :

hello,
 
La dimension de ton image contenu en memoire s'exprime en pixels.
Il est fortement deconseille d'agrandir ses dimensions sous peine de perdre de la qualite car l'ordinateur doit alors "inventer" les pixels manquants. Les reduire est moins genant mais tu y perds en taille : logique.
Donc lorsque tu prends des photos essais de les prendre au dimension les plus grandes: 2048x1536 pixels dans ton cas.
 
Comme ton image est matricielle (bitmap), c'est a dire qu'elle est composee de petits carres (les pixels) et non vetorielle, elle depend obligatoirement d'une resolution de sortie pour savoir a quelle taille le petit carres doivent etre affiches.
 
La resolution de l'image que capture ton apn est de 72 dpi (dot per inch) comme la plupart des ecrans d'ordinateurs , c'est à dire que tu auras 72 pixels contenu dans un pouce (environ 2,54 cm), ceci en largeur et en hauteur. Si tu augmente cette resolution a 300 dpi, il est normal que ton image diminue a l'impression puisque tu mets plus de pixels dans 1 pouce, mais ton image y gagnera en precision.
 
Voila... j'espere ne pas avoir ete trop confus...
 


 
C'est vrai que quand on a compris c'est simple mais pour l'expliquer c'est beaucoup moins simple  :D  
Mais tu as été clair  :jap:  
 
Et effectivement c'est bien de préciser que la résolution des apn est faite pour que l'image soit afficher sur un écran d'ordi
 
cette résolution est facile à calculer :
par exemple un écran 17 " fait en gros 30 cm de large soit 11.81 pouces
si on a une résolution d'ecran de 1024*768
on aura 1024/11.81 = 86 pixels par pouces (dpi)

n°383197
aozora
Posté le 11-10-2003 à 19:04:25  profilanswer
 

non c tres bien je vous remercie :)
(je pige surtout k'il va me falloir un nouvel apn si je veux faire du grand format :D)
 
sinon je compte imprimer ça sur une imprimante ( laser je pense) est ce que le 300 dpi est aussi obligatoire k'en imprimerie? ou bien un 150 suffit ?
 


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Posté le 11-10-2003 à 19:04:25  profilanswer
 

n°383210
tchanpow
Hallucinant !!
Posté le 11-10-2003 à 20:18:51  profilanswer
 

aozora> Il ne faut pas oublier que le meilleur peripherique dont tu disposes, c'est ton oeil.  ;)  
Et d'apres ce que j'ai pu voir sur ce forum, c'est un oeil qui  
a du gout. (c'est une expression, hein, je suis pas cannibale...  :D )
(au fait, tres chouette ton site, ainsi que celui qui est en preparation... :jap: )
 
La plupart des normes et lois qui existent dans l'imagerie numerique actuellement ont ete faite empiriquement a travers le temps.
 
Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est tout simplement d'essayer et de comparer. Tu es la seule juge au final. La technique n'est la que pour aider.

n°383212
aozora
Posté le 11-10-2003 à 20:29:42  profilanswer
 

tchanpow a écrit :

aozora> Il ne faut pas oublier que le meilleur peripherique dont tu disposes, c'est ton oeil.  ;)  
Et d'apres ce que j'ai pu voir sur ce forum, c'est un oeil qui  
a du gout. (c'est une expression, hein, je suis pas cannibale...  :D )
(au fait, tres chouette ton site, ainsi que celui qui est en preparation... :jap: )
 
La plupart des normes et lois qui existent dans l'imagerie numerique actuellement ont ete faite empiriquement a travers le temps.
 
Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est tout simplement d'essayer et de comparer. Tu es la seule juge au final. La technique n'est la que pour aider.


 
merci  :jap:  
 
bah je t'avoue que c ce que je comptais faire...tester  :D  
malgre tout faudrais que je me tienne au 300 dpi pour que ça fasse vraiment bien  
 
il ya kelke mois une eprsonne a tiré une photo que j'avais prise en grand format sur un support ' exotique" certe ,ce support apportais moins de detail que le papier  mais la photo rend bien malgre tout  
 
je vais carrement tester plusieurs resolution pour voir ce que ça donne :)


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n°383216
Professor
Posté le 11-10-2003 à 20:42:40  profilanswer
 

De toute façon même une photo de "faible" résolution peu être imprimé en grand format !
 
Je m'explique
J'ai chez moi des impressions de certaines de mes photos en 1m*1m environ (c'est mon imprimante laser et ma couleur qui me permettent de faire ca sur plusieurs A4)
 
Bien sur quand on regarde de prèsc'est pas beau
Mais une photo qui fait 1m² n'est pas faite pour etre regardé de près !
et à 2-3 mètres du mur .... ca fait très chouette !

n°384896
Eric B
Posté le 15-10-2003 à 22:58:43  profilanswer
 

Je reposte ci dessous la question d'un topic que je viens de créer dans la catégorie photo numérique. En arrivant sur celui ci, ça me semble plus approprié :
 
"Je suis en train de me faire une planche A4 de photo d'identité. Pour cela, j'ai gardé mes photos de mon APN en pleine résolution (2M pixels -> 1600x1200 coupées en 1544x1200 pour respecter la taille standard 45x35 mm). J'ai donc changé la résolution sous PhotoShop sans modifier les dimmensions (45x35 mm, ce qui me donne du 870 pixels par pouce).
Ma stratégie est de garder la meilleure définition possible pour une impression dans une reprographie. Mais est ce pertinent ? Je veux dire, si une imprimante fait du 300 dpi, saura t elle tirer profit de ma haute résolution ?
Autrement dit, la résolution écran en "pixel par pouce" est elle indépendante de la résolution papier en "point par pouce" ou y a t il un rapport ?"
 
Il semble que Professor ait pratiquement répondu à ma question. Mais je la reformule différemment: est utile que je m'ammène avec mon CD et mon fichier photoshop de 370Mo avec sa résolution de 870 pixels par pouces sur ma planche A4 de 7200x10183 ou va t il faire la tronche ? Serait ce + judicieux de réduire la résolution à 300 pixels par pouces ce qui donne 2480x3508 pixels et 46 Mo ?

n°384920
Professor
Posté le 16-10-2003 à 00:47:46  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Je reposte ci dessous la question d'un topic que je viens de créer dans la catégorie photo numérique. En arrivant sur celui ci, ça me semble plus approprié :
 
"Je suis en train de me faire une planche A4 de photo d'identité. Pour cela, j'ai gardé mes photos de mon APN en pleine résolution (2M pixels -> 1600x1200 coupées en 1544x1200 pour respecter la taille standard 45x35 mm). J'ai donc changé la résolution sous PhotoShop sans modifier les dimmensions (45x35 mm, ce qui me donne du 870 pixels par pouce).
Ma stratégie est de garder la meilleure définition possible pour une impression dans une reprographie. Mais est ce pertinent ? Je veux dire, si une imprimante fait du 300 dpi, saura t elle tirer profit de ma haute résolution ?
Autrement dit, la résolution écran en "pixel par pouce" est elle indépendante de la résolution papier en "point par pouce" ou y a t il un rapport ?"
 
Il semble que Professor ait pratiquement répondu à ma question. Mais je la reformule différemment: est utile que je m'ammène avec mon CD et mon fichier photoshop de 370Mo avec sa résolution de 870 pixels par pouces sur ma planche A4 de 7200x10183 ou va t il faire la tronche ? Serait ce + judicieux de réduire la résolution à 300 pixels par pouces ce qui donne 2480x3508 pixels et 46 Mo ?


 
Et bien pour te répondre je dirais qu'il y a une limite en résolution à partir de laquelle l'imprimante ne feras pas "mieux"
 
On peut calculer cette résolution maxi :  
prenons une imprimante qui a 3 couleurs + noir
elle va pouvoir rendre une nuance de couleur de 5 puissance n
n étant le nombre de pixels imprimés par pixel de l'image
si on veut tomber "juste" il faut trouver le nombre de pixel de l'imprimante pour rendre environ 1 millions de nuance.
donc 5 ^ n = 1000000
d'ou n = 9 (environ)  
ca fait donc que 1 pixel de l'image sera représenté par 3*3 pixels de l'imprimante
 
Avec ce ratios on restitue correctement les couleurs et on a la meilleur résolution
 
Maintenant si l'imprimante fait 2000 dpi
tu peux mettre ton image à 2000/3 dpi => environ 600 dpi
 
Mais mettre ton image à plus de 600 dpi n'apportera pas d'avantage de qualité !
 
En gros il faut garde en mémoire ce rapport de 3 entre la résolution de la photo et celle de l'imprimante pour etre "au top"

n°384921
aozora
Posté le 16-10-2003 à 00:51:23  profilanswer
 

:jap:  je comprend mieux


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n°385209
unptitdiab​le
Posté le 16-10-2003 à 19:53:39  profilanswer
 

Hello
 
Professor, il me semble detecter une petite erreur dans tes explications.
 
Tu sembles ne pas faire de difference en DPI et DPI ...... ;)
 
Bah, vous allez dire : qu'est ce qui y a comme difference ?
 
Simple.
 
Pour une photo sur PC, DPI = le nombre de pixels par pouce.
 
Pour une imprimante, DPI = le nombre de bulles d'encre par pouce.
 
Une bulle d'encre ce n'est pas un pixel.
 
Une imprimante qui fait du 1440 DPI pose 1440 bulles sur un pouce.
 
Je viens maintenant au probleme.
 
Nos imprimantes ne depassent jamais le 250 a 350 pixels par pouce ( quelles soient en 1400 DPI ou 2000 ).
 
Par consequent, je ne trouve pas tres judicieux d'envoyer du 600 DPI " ecran " sur une imprimante que de toute facon ne fera pas mieux que 300 DPI !
 
( c'est pour cela que le 3.34 MP est considere comme le maxi utile pour du 10*15. Un 6 MP pour du 10*15 c'est inutile )  
 
Vous avez un doute :
 
Comparez au microscope une impression 300 DPI et une 600 DPI ( sur la meme imprimante of course ).
Vous verez la meme chose.
 
A+

n°385223
Eric B
Posté le 16-10-2003 à 20:58:43  profilanswer
 

les explications étaient claires, c'est vrai que la confusion est vite arrivée, mais là, j'sais meme pas si elle est vraiment présente.
Le 600 DPI est peut etre surévalué mais une imprimante 600 DPI, ça n'existe pas, même en impression laser professionelle ?


Message édité par Eric B le 16-10-2003 à 21:00:21
n°385454
Professor
Posté le 17-10-2003 à 12:43:33  profilanswer
 

unptitdiable a écrit :

Hello
 
Professor, il me semble detecter une petite erreur dans tes explications.
 
Tu sembles ne pas faire de difference en DPI et DPI ...... ;)
 
Bah, vous allez dire : qu'est ce qui y a comme difference ?
 
Simple.
 
Pour une photo sur PC, DPI = le nombre de pixels par pouce.
 
Pour une imprimante, DPI = le nombre de bulles d'encre par pouce.
 
Une bulle d'encre ce n'est pas un pixel.


 
C'est exactement ce que j'ai dit !
pour une imprimante, on parle de bulles d'encre par pouce
et pour une image informatique de pixel par pouce
 
Par contre ce que je dit en plus c'est qu'un pixel de photo informatique represente une nuance d'environ un bon millions de couleur
alors qu'une bulle d'encre représente que 5 nuances !
c'est pour ca que la resolution en bulle par pouce d'une imprimante est surdimensionné par rapport au résolution d'une image en pixel par pouce
 
Mais mon calcul qui consiste a savoir la meilleur resolution d'une image informatique pour etre imprimé sur une imprimante tiens la route quand meme
 

n°385521
unptitdiab​le
Posté le 17-10-2003 à 17:29:11  profilanswer
 

Lut,
 
Pour la resolution " point " des imprimantes PRO, je ne sais pas.
 
Je doute que tout le monde ait acces a du matos de tres haut niveau.
 
De plus, pour revenir sur les propos de Professor, je ne pense pas qu'il faille tout prendre comme " quelque chose a respecter "
 
pourquoi ?
 
Son explication correspond a la definition de la lineature ( je dois souligner qu'il a bien reussi a expliquer la chose ).
 
le probleme, c'est que l'importance de la lineature n'est pas la meme s'il s'agit d'une impression en niveaux de gris ou en couleurs.
 
A mon sens, son explication tient ( meme tres bien ) la route pour du niveau de gris puisque dans ce cas, l'importance de la palette de nuances et de tout premier ordre.
 
Pour de la couleur, il va trop loin.
D'une part a cause de la limitation reelle de nos imprimantes et d'autre part a cause du depassement rapide de la sensibilite de l'oeil humain !
 
A quoi ca sert d'avoir d'avoir un potentiel de xxxxxxxxxxxx nuances si notre oeil n'en discerne meme pas la moitie, le quart ........
 
De plus, faut pas oublier que le rapport : finesse / couleur change considerablement d'une image a une autre.
 
A+
 
PS: des que j'ai le temps, je mets en ligne mon petit test sur le rapport photo ecran PC / image imprimee.

n°385542
Eric B
Posté le 17-10-2003 à 18:18:01  profilanswer
 

Pour ma part, je reviens de l'imprimeur. Comme prévu, la graphiste a halluciné de voir mon fichier de 200Mo pour une page A4, et était bien d'accord qu'au delà de 250dpi, ça sert à rien. J'ai donc converti mon fichier 870dpi en 250 dpi sous photoshop elements avant de le balancer à l'imprimante Xerox (un gros truc qui fait aussi photocopieur), et le résulat est nickel.

n°385757
unptitdiab​le
Posté le 18-10-2003 à 14:30:03  profilanswer
 

Hello
 
C'est clair.
 
pour ceux qui ont des doutes, voila un test tres simple.
 
telechargez ce fichier qui est en fait une partie de ma serie de tests visants a tester les moyens d'impressions.
 
http://perso.wanadoo.fr/french-air [...] mple_1.zip
 
 
Il s'agit d'une image de 25,4*25,4 mm avec une resolution de 1440 DPI ( format PSD pour garder la qualite )
 
Elle est composee de lignes de 1, 2 , 4 et 6 pixels.
 
Pour info, sur une Stylus 890 photo, je percois les lignes blanches uniquement a partir de 4 pixels et elles sont parfaitements visibles a 6.
 
Conclusion, c'est environ a 5 que les choses deviennent interessantes.
 
soit : 1440 / 5 = 288 DPI
 
Il est donc inutile de depasser les 300 DPI avec une imprimante de ce genre.
 
Voila
 
A mon sens, toutes les formules du monde n'ont plus de raison d'exister a partir du moment ou la resolution point maxi de l'imprimante est atteinte

n°385762
kwesi
Cac'artiste
Posté le 18-10-2003 à 15:02:04  profilanswer
 

Pour info il y à aussi des soft d'interpolation utilisant des algorithmes différents de ceux de toshop (plus performant?) et en théorie te permettent d'augmenter la résolutoin de tes images en vue d'une impresson grand format
 
-Genuine fractal de Lizardd( http://www.lizardtech.com/ )
 
-pxl SmartScale un plug-in d'Extensis pour toshop ( http://www.extensis.com/pxlsmartsc [...] tml?ref=hp )
 
-S-Spline de Shortcuts (  http://www.shortcut.nl/redirect.php?page=products )  
 
J'ai pas essayé mais c'est peut-être une solution...
 
un petit article sur l'interpolation de Dpreview http://www.dpreview.com/learn/Glos [...] ion_01.htm


Message édité par kwesi le 18-10-2003 à 15:03:51
n°470296
Gro Jo
Posté le 24-05-2004 à 15:27:58  profilanswer
 

moi j'ai un autre "truc" qui fonctionne assez bien pour les photos numeriques.
 
Quand je les recupere a 96dpi et en grande taille, je la passe en 300dpi en reduisant la taille (en cm) de l'image. Je veille a conserver le même nombre de pixel et le tour est joué.
ex:  
-une photo 1536x1024 pixel a 96 dpi. Taille en cm 40.64x27.09
-je la passe a 300dpi
-je change la taille en 13x8.67
et je retombe sur une taille en pixel de 1535x1024...
 
je me retrouve donc avec une photo format "carte postale" a 300dpi. La qualité n'est pas ua top mais ca permet de travailler!
Il faut donc juste reduire la taille en cm, augmenter la def et garder le meme nombre de pixels total...
 
Je pense pas que ca soit hyper pro mais ca marche plutot bien. Se gere tres facilement en ecrivant un script pour gerer des centaines de photos
 
Biz'

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