Bonjour,
je suis graphiste et mon travail a été repéré par un D.A de maison de disque pour faire la pochette d'un artiste assez gros ma foi...j'ai proposé mon 1er jet et il a été retenu,malheureusement ils me demandent maintenant un devis et je ne sais pas quoi leur dire...sachant que les budgets ne sont plus du tout les memes qu'avant dans les maisons de disque,et que je suis débutant et donc trés intéréssé par ce travail qui pourrait vraipmnt me faire faire un bond...
En gros quel prix pourrais-je demander sans paraitre tout à fait la bonne poire, mais tout en restant trés correct, que la prochaine fois si ils ont le choix entre moi et un graphiste confirmé qui prenne plus cher ils pensent plutot à moi ( j'aurai bien le temps de grimper mes tarifs progressivement par la suite...) ?
Merci de me spécifier un prix total, pas un taux horaire svp merci beaucoup
 
 
P.S : si qq'un peut me spécifier quoi mettre sur la facture exactement au niveau des termes comme au niveau fiscal ce serait d'une grande aide, je serai déclaré à la maison, des artistes d'ici peu...

Perso, je demanderai 0,10€ par album vendu.  

demande beaucoup tout de suite... surtout si c'est un artiste connu
 
 
ils vont forcément négocier et essayer de te prendre pour un con, sûr, c'est pas de s oeuvres de charité, si ça leur plait ils casquent et vont se faire enculer...
 
 
et surtout jamais t'ouvres ta bouches pour dire que t'es un noob, ça les regarde pas et tu leur donnerais des arguments pour baiser les prix... et au mieux tu te trouves un avocat, un pote si possible ça coûte un peu moins cher, qui relira ton contrat...

 
J'aimerai bien je te l'avoue, mais ça sera pas jouable malheureusement...

 
 
 
Je suis tout à fait d'accord sur la forme, mais sur le fond je en sais pas ce que représente "beaucoup" ou pas...j'ai vu des grilles de tarifs mais ce n'est pas vraiment MA réalité, puisque je cherche tout de meme à etre beaucoup plus compétitif que les autres niveau tarif, histoire que quand je serai mis en concurence avec un autre graphiste de niveau égal mais plus installé, ils me choisissent moi...

On ne te dis pas de te surtaxer, on te demande de ne pas te brader... Dejà que le graphisme est un milieu précaire au début, alors si tout le monde se positionne sur un prix moins élevé que son voisin, avec l'effet boule de neige, je comprend pourquoi on a plus besoin de se tourner vers les pays de l'Est pour avoir un logo à 50€ !
Il ne te veulent pas à tarif raisonnable ? tant pis pour eux...
Je préfère facturer un travail normalement que 2 bradés à 50% ...

 
 
si tu casses le bizness des autres, tu salopes le travail et passes pour un con (ou un traitre vis-à-vis de tes pairs)... ils veulent ton boulot, alors tu prends la grille des tarifs et tu lui fout 25% de plus...
 
 
et si le prochain derrière toi fait la même chose dans dix ans tu bossera gratos et taillera des pipes pour qu'on te laisse bosser...

 
En meme temps c'est du bizness, si tu veux baisser les prix ça regarde que toi...bref, le souci est que sur les grilles que j'ai pu voir il n'y a rien sur une pochette cd single...j'ai vu celles d'un boitier normal avec livret, mais juste une cover reto/verso j'ai pas trouvé...

Il faut revoir ta façon de facturer.
Il s'agit ici d'une créa qui servira a vendre un autre produit.
Les droits patrimoniaux doivent donc êtres vendus en conséquence.
Tu as un prix pour la créa, fixe, mais tu vends les droits de reproduction différemment évidement. Ce prix en en fonction du nombre de repro qui doit être prévu à l'avance, des pays de diffusions etc… C'est ça le business. On ne vend pas une illustration comme on vend une tomate ou un logo d'entreprise.
Il serait temps de penser à facturer l'utilisation de tes créations.
Tu vas avoir du mal si tu n'as jamais fait ce genre de commande. Un avocat serait bien utile pour t'informer sur les clauses à insérer dans ton contrat de cession de droits. Il faut bien aussi que tu saches comment controler son application et que faire si il y a une fraude.

tu sais comment ç va se passer?  
 
tu vas te pointer avec ton tarif en dessous de la ceinture, déjà tu passes pour un noob, ensuite le gars il va négocier à mort en te sortant tous les arguments pourris de base genre : tes nouveau, c'est ton premier taf avec nous, tu y gagnes à fond parcequ'on te fais de la pub et va te niquer ton prix de 30 à 50%... résultat, t'es plus rien...
 
 
edit : et si en plus tu racontes ça à un proffessionnel qui galère depuis 10 ou 20 ans, il te fout la tête au carré...

Tout à fait, je peux moi même concevoir qu'un débutant facture ses premières créa en dessous de la grille, pour l'épicier du coin qui n'a pas de gros budget, mais là tu n'es pas sur ce terrain.
Je debute moi aussi, et crois moi qu'une tarification "normale" passe très bien pour des PME malgré mon manque d'expérience, alors une maison de disque...

Merci à tous pour vos réponses ça m'a fait beaucoup avancer...
mais il me reste toujours 2 problèmes : je ne connais pas le tarif "normal" d'une pochette CD type "Single", donc pas de livret...C'est surtou qui me bloque pour le moment...
Ensuite pour ce qui est des droits à l'image etc... là je suis perdu...il me faudrait un avocat c'est sur !

c'est certain, et déjà en te pointant avec des papiers et l'aval d'un avocat tu changes de registre, dans le sérieux...  
 
 
de plus c'est des enfoirés, parceque c'est pas la première fois qu'ils payent ce genre de chose... mais ils te laissent sortir un prix alors qu'eux mêmes savent combien ça coûte et devraient déjà te faire une proposition...

Ben tu commences bien, t'as déjà fais une propale non-rémunérée et sans rien de signer (si j'ai bien compris).
T'es sûr qu'en continuant comme ça tu sera compétitif... mais pas longtemps.
 
http://kitdesurvie.metiers-graphiques.fr/
http://www.kob-one.com/forum.php

 
Ce n'est absolument pas mon but...en fait on m'a proposé, j'ai fait la pochette dans la nuit, elle a été retenue...j'ai meme pas pensé une seconde à tout ça, mais c'est vrai que le problme ne s'était jamais posé à moi...Je vais essayer de faire les choses bien dorénavant...mais j'avoue etre maintenant surtout perdu sur la cession de droits d'auteur, surtout sur leur calcul en fait...
 
Quelqu'un pourrait me dire comment calculer les droits d'auteur sur un cd qui sera vendu en magasin et sur internet, tiré à au moins 300.000 exemplaires ?

C'est toi qui fixe ton tarif.
prix de ta créa
coût de ta gestion administrative
coût de tes charges
---
prix de ta cession de droit : Nbr exemplaires x prix.

Et on paye tout de suite, si on veut refaire 300.000 exemplaires on revient te voir et rebelotte sur la cession de droits.

T'es déjà bien mal parti d'avoir bosser avant d'etre payé.

 
 
Merci de ta réponse, le seul que je ne comprends pas trop encore, c'est le " prix X le nombre d'exemplaires..."  
Quel prix ? Si je facture la pochette à 1000€ bien entendu que je ne demanderai pas 300.000€ lol
C'est surtout ça qui me bloque en fait...si tu peux m'aider...

Si le single est vendu a 10M d'exemplaires tu fais quoi ? tu pleures ?
 
Il faut toujours prévoir ça quand on vends une oeuvre qui sera reproduite pour commercialisation.
Tu vends ton travail ET tu vends tes droits de reproductions représentations etc… Tu limites ça dans le temps et l'espace c'est la loi.
Donc ils doivent te fournir ces informations, nbr d'exemplaires et zone géographiques. Si c'est qu'en france c'est moins cher que si c'est dans plusieurs pays.
 
Pour les prix j'en sais rien c'est de l'ordre du centime d'euro par exemplaire. Le but n'est pas d'handicaper le produit en explosant son prix final. Le but est de se protégé des abus.

 
Tout le monde me fait la morale comme si j'avais fait exprès...en tous cas enfin quelqu'un qui répond à ma question...J'ai bien compris le reste , je voulais juste savoir sur quoi me baser pour dire je prends XXX sur chaque cd... je ne le sais toujours pas, mais tu as au moins donné un ordre d'idée...
Je reformule donc ma question :
 
EST-CE QUE QUELQU'UN POURRAIT M'AIDER EN CE QUI CONCERNE L'EVALUATION DE LA SOMME QUE JE DOIS PRENDRE SUR CHAQUE CD SVP ?
 
MERCI  

T'énerve pas, t'es gentil.
 
T'aura pas de chiffre précis car c'est assez arbitraire. Et si on trouve qq pourcentages pour du visuel de tish, pour de la pochette cd j'en ai pas vu.
 
Tente entre 0.5% et 1% du nbre d'exemplaire (1500-3000€)

 
 
 
Je m'énervai pas "vieux"    
En tous cas merci mille fois  à tous, vos réponses m'ont vraiment bien aidé...surtout la dernière, merci à toi
Je vais faire au mieux maintenant...
 

Tiens nous au courant stp
 
(et je suis pas si vieux que ça d'abord )

 
 
Je le ferai...désolé pour le "vieux"

Si c'est pour du Rap Francais ce dont je suis presque sur, bah il te donnerons 1000€ et tu devras être content
 
Bon courage

Créa + droits pour 300000 ex ?

1000€ pourquoi pas du moment que t'as taffé qu'une nuit, et surtout :
- Du moment que tu verrouilles les droits de repros pour seulement 300 000 ex, et uniquement sur support single, et uniquement pour l'année 2009.

Si ils veulent une extension, ils devront signer un autre chèque.
Pour des affiches, des CD, des T-Shirts par exemple.

ça devrait d'ailleurs figurer sur les conditions gnérales de vente tout ça. Sur ta facture tu n'as juste plus qu'à préciser le support autorisé, la période, le nombre d'exemplaires. inutile de discuter de ça, tu envois juste la facture

300.000 c'est enorme (Numero 1 des ventes de single en 2007)
1000 Euro ca semble un peu leger... (je tournais a 800/900 Euros pour des artistes assez confidentiel - style EBM/Indu/allemand - la crise du disque passant par la c'a c'est reduit a 400/500 euros)

En tout état de cause ce n'est pas la créa qui coûte, c'est le droit de la diffuser au grand publique. Sépare bien les 2. Il me parait impossible que le total fasse 1000€ seulement.

Je donnais 300.000exemplaires comme exemple, à mon avis ça sera beaucoup moins, mais je pense quand meme dans les 150.000 / 200.000 exemplaires produits et placés dans les bacs, aprés les vantes je sais pas trop...
1000€ pour la créa c'est ce que je compte leur prendre...c'était pour le calcul de la cession de droits que j'étais u peu perdu...
J'espère que ce sera déjà préparé dans un contrat de leur part,sinon c'est un peu casse-gueule à calculer quand on ne l'a jamais fait...

Dans le rap francais y'a pas de cession de droit tu verra
Il te paieront ton billet pour la créa et point a la ligne

Et comme tout droit non explicitement cédé par contrat n'est pas acquis, tu as la possibilité d'attaquer en justice tout ceux qui agiront de la sorte du moment qu'ils ne peuvent justifier de l'achat de ses droits de représentation et reproduction.
Fais une facture pour la créa, sans parler des droits. Tu verras bien si ils ne se soucieront pas des droits.
A malin, malin et demi…

 
 
Interessant tout ça...  

Bon alors là c'est encore plus technique lol
Voilà le message que je viens d'avoir :  
" le visuel serait destiné uniquement pour les plates formes digitales, et il n’y aura pas de sorties commerciales de ce single donc pas de quantités..."
Si je ne m'abuse il y a quand meme une histoire de droits de représentation là-dessus pour le net non ?

hm non la c'est différent. Le client ne repart pas avec ta créa chez lui (et ne l'achete pas du coup). Donc si il ne font qu'afficher la pochette du cd sur un (et un seul) site de vente, ben ya pas grand chose à faire. En tout cas moi je seche je suis pas avocat quoi

C'est pareil, c'est le droit de représentation (droit de diffusion d'une oeuvre au public) et le droit de reproduction (sur des supports, même numérique) qui sont concernés.

La cession de droit doit donc fixer l'étendue et la durée de ces droits.

Sans cession l'utilisation de ton travail reste illégale.

FInalement voilà ce qui est stipulé dans le contrat, en espérant que ça aide quelqu'un un jour...
 
"La dite rémunération forfaitaire, ferme et définitive est répartie comme suit :
20% au titre de la prestation,
30% au titre du droit de reproduction du Visuel notamment sur pochettes, livrets, jaquettes des enregistrements de l’artiste et de la société,
10% au titre de l’exploitation du Visuel pour la promotion et de la publicité des enregistrements de l’artiste et de la société,  
30% au titre du droit de représentation publique du Visuel par tous procédés notamment sous forme de télédiffusion,  
5% au titre des exploitations secondaires du Visuel,
5% au titre de l’exploitation du Visuel sous forme d’ouvrages "

Je trouve débile de brader les prix parce que pas « d'expérience » c'est de la grosse connerie ! Surtout pour une pochette artistique qui ne demande pas de l'expérience mais de la créativité !!  
 
On va pas demander à un peintre sont cv on aime sont œuvre ou pas, c'est de part sa notoriété que ses prix vont augmentés ! Okey t un newbie mais si il a sélectionné ta pochette c'est déjà qu'il l'aime donc au niveau du travail, un pro ou toi le résultat est qu’ils veulent ton travail.
 
J’opterais pour 1200 euros en espérant 1000€ et 800€ si il tic à 1200€ tu fais style que comme c’est leur premier contrat avec toi, tu peux leur faire une remise ! Vise toujours plus haut !
Et surtout augmente tes tarifs par la suite !  
 

C'est pas légal.
 

 
Va poster sur kobone!

oui il manque la zone géographique et la durée.
Et puis tout ça c'est pour combien d'euros donc ? j'ai pas suivi.

Ha oui, c'est eux qui te propose un contrat ? c'est pas toi le presta et eux les clients ?

Dans ta situation soit tu laisses tomber, et tu prends ce qu'il te propose en espérant que l'artiste soit juste aussi bon que tous les autres de la scène française, c'est à dire nul et sans avenirs. Soit tu dis non, en proposant tes conditions à toi, raisonnables car en fonction des besoins de tirages.
C'est simple, si ils ne font pas un tubes, ils ne tirent pas 20M d'exemplaires donc ils ne te donnent pas 2M d'euros, c'est gagnant/gagnant ce type de contrat. Le fait qu'il n'en veulent pas est déjà mauvais signe.

Demande aussi a ce qu'ils mettent ton nom sur la pochette dans les crédits