Reprise du message précédent :
c'est un peu une antinomie "la monstruosité erotique"? non?
 
je trouve, en regardant les deux derniers tableaux (saville et goya) que l'erotisme disparait completement devant l'aspect macabre.

 
Je pense il n'y a jamais voulu y avoir d'érotisme dans ces tableaux...  

 
En voila un qui a bien suivit    
 

 
En voila un qui a bien suivit  

Si d'autres avaient fait le boulot à ma place, je n'aurais qu'à aller me pendre.  
Ceci dit je trouve que ce tableau de saville, fulcrum, répond pas mal au sujet. A vous de voir ce que voulvoul...
 

moi j'y vois rien d'érotique

Suis assz d'accord avec toi Ce genre de tableaux, notamment celui de Goya, n'apporte pas grand chose, ou du moins ne transmet pas grd chose d'un point de vue emotionnel je trouve Pour moi ça reste une vision opressente, voire cauchemardesque (qui exprime p-e un certain mal-être, apres tout), et même si ca me plait assez, c'est pas ce que je prefers Sinon je suis tout a fait d'accord sur le fait que la monstruosité des oeuvres postées enlève tout érotisme, d'ailleur il n'y a pour moi aucun érotisme possible la-dedans. Du dégout, de la répulsion à la limite, mais rien d'agréable (c'est quand même la base de l'érotisme je pense). Apres bcp de monde va analyser ce genre de tableaux en disant que telle forme est évocatrice, que telle position est limite obscene, mais avec un emballage aussi violent je pense pas que quiconque y sente de la sensualité (aussi une des bases de l'erotisme tel que je l'entends).
C'est tout ce que ça m'inspire, ni plus ni moins. Les compos de soofie restent dans ce ton-là (même si elles sont moins trash que d'autres tableaux), c'est un style vraiment tres tres particulier qui mériterait d'etre fouillé jusqu'au bout je pense.

Je me demandais si certaines catégories Hentai et Ecchi pouvaient être considéré comme de la "monstruosité érotique"
 
EDIT pour pulpipi: Je pense qu'il parlait plus de sentiment genre amour et passion et erotisme (et gloire et beauté)

Vi c'etait ca Evidamment ce genre de tableaux ne sont pas vides de sentiments, mais disons que c'est pas vraiment ce que je recherche dans la peinture. C'est un tableau tres fort, mais qui ne me "touche" pas outre mesure, ça ne m'émeut pas réellement
 
edit: avis perso inside hein, je dis pas que c'est de la merde non plus

 
N'empeche que j'aimerais bien une reponse
C'est clairement pas de l'art, mais ce penchant qu'on les jap pour les tentatcule et autres trucs   c'est pas de la monstruosité érotique a l'etat pur au final?
Et puis les zoophiles?
Et toutes les connerie du genre quoi (je vais pas tous les enumérer ca serait débile)

Ben de ce coté les japonais sont les plus gros porcs de la planete je crois. C'est SM et compagnie chez une énauuurme partie des hauts fonctionnaires (lire GTO pour avoir un aperçu). M'enfin ce genre de hentai c'est loins d'etre de l'art, ni de l'erotisme. C'est de la pornographie primaire, de la perversion malsaine et le seul qualificatif qui puisse y coller reste la monstruosité.
Voilà mon opinion

bah heureusement que j'ai precisé que c'est pas de l'art, mais pour representer de la monstruosité érotique, il faut la comprendre je pense.
Enfin moi perso je trouve ca tellement contradictoire que j'arrive pas à a me faire une image de cette monstrosité érotique. C'est pour ca que je cherche un peu du coté des extremes

J'ai aussi bcp de mal a le concevoir, mais bon on manque p-e d'ouverture d'esprit

Pour moi, une monstruosité érotique ca existe pas. Ou alors vue de plusieur point de vue en meme temps.
Je m'explique:
   Prenons le cas d'un japonais par exemple. On va dire qu'il aime les chèvres ( ). Pour lui ca sera érotique, alors que pour nous ca sera monstrueux. (un peu a la maniere des oeuvre d'arts pretendue monstruosité erotiques, en fait c'est erotique pour les personnages représentés, et pour nous c'est monstrueux)
   Par contre je vois mal comment imaginer concilier les deux extremes que sont de trouver quelque chose monstrueux et erotique en meme temps a propos d'un meme objet du desir/degout.
 
Désolé je suis fatigué alors j'ai du mal à poser mes idées correctement

Voilà

toutes les perversions se bassent sur ce principe là.
Et quand même vachement plus interessant pour un artiste d'explorer ce genre d'univers que le pays des bisounours  

Oui mais là tu prends 2 extremes, c'est trop facil Ya tellement de choses à explorer (sans forcément tomber dans les bisounours ), et puis on peut parfaitement développer un univers de tourments sans se plonger dans le morbide. Personnellement c'est plutot la mélancolie qui me touche, apres ca depend de chacun, c'est ce que je pense

bah les bisnounours, si tu regardes happy tree friends tu peux voire ce que ca peux donner
C'est un peu la meme chose, cette opposition entre deux extremes

 
Ben oui    
C'est juste que en vous lisant vous avez l'air d'être assé d'accord sur le fait que concilier deux extrèmes ne se fait pas... Alors que bon ça se voit partout et je trouve que c'est une démarche très interessante  

Non tu m'as mal compris (je t'ai pas aider faut dire )
Moi je suis pas contre lidée que l'artiste essaie, simplement j'arrive meme pas à concevoir resentir deux sentiment opposés pour un meme objet au meme moment. Donc pour moi, meme si l'artiste essaie, il arrivera pas a me faire ressentir ces deux opposé (j'arriverais bien sur à les analyser dans son oeuvre, mais ca ne seront pas mes sentiments que j'aurais en voyant son oeuvre)
 
Tout s'embrouille dans mon esprit

Et ca, vous en pensez quoi?
 
(attention image X)
 
http://www.druuna.net/images/druuna/6/6.jpg
 
Mon problème étant bien sur que je dois éviter de tomber dans la figuration. J'ai montré cette image au prof, et pour lui ce n'était pas de l'Art.
 
Edit: J'ai oublié de préciser que ce dessin n'était pas de moi.

salut
 
je trouve ta 5 eme image particulierement "crade" genre la poubelle de l'erotisme pleine de vers bon je ne me fait pas comprendre mais ca fait gore

c'est le but.

wizo=> +1 non que les artistes n'aient pas le droit d'alier deux sentiments radicalement opposés, mais (surtout dans l'exemple présent) je ne saurais jamais alier erotisme et monstruosité en même temps. Au dela de ça il y a d'autres choses comme justement amour et haine, tres porches l'un de l'autre, que je pourrais plus aisément concevoir et ressentir d'une facon simultanée dans une oeuvre.
 
soofi=> ben je suis assez d'accord avec ton prof c'est de l'animausité primaire et pornographique, pour moi. Quelque chose de brutal d'un point de vue esthetique. Par contre on peut, dans cet exemple précis, tres certainement considérer que ce que l'auteur aurait pu vouloir faire ressortir est, à juste titre, l'animausité de ce genre de "rapports" mais plus loins que ça je vois pas, et je serais plutot de l'avis de dire que ce genre d'oeuvre n'ont pas grand interet, sinon de choquer. Mais une fois de plus, libre à chacun d'aprécier ou nom un travail, au moins tant qu'on peut y trouver un fondement et un but.
 
huit=> "poubelle de l'érotisme pleine de vers" je le comprends un peu comme, je sais pas... "rotten sex" mais on est bien d'accord c'est assez gore

Vous connaissez David Cronenberg?
 
Ben après Rachmaninov, c'est mon deuxième dieu.
 
Dans la plupart de ses films, mais essentiellement dans Crash et EXistenZ, il évoque la sexualité monstrueuse.
 
Si le sujet vous intéresse, ce sont des films à ne pas manquer.

Ben qui ne connait pas cronenberg ?
Evidamment eXistenZ est plutot bon (même s'il ets loin d'etre parfait), mais une fois de plus c'est un univers que j'ai aimé, mais pour le coté sexuel c'est a revoir, ya rien a faire J'ai bien aimé l'univers justement tres glauque et "crade" parfois par contre
Crash j'ai po vu, je me renseignerai merci du conseil

Dans EXistenZ, tu te souviens de la scène où la nana (je me souviens plus de son nom), essayes de brancher le gamepode sur le nouveau bioport du type? Ben moi j'y vois une grosse grosse allusion sexuelle, "il faut l'humidifier c'est trop étroit", etc.  
Quant à Crash, c'est l'histoire de personnes qui cherchent la jouissance en se faisant pêter dans des accidents de voiture...  
 
Bon, j'espère que la tournure du topic ne va pas entrainer sa fermeture, c'est vrai que là ca devient limite

Bah ya aucune raison de la fermer
Sinon pour EXistenZ vi c'est pas la seule allusion qu'il y a d'ailleur, mais justement ce genre d'allusions, avec en plus son bioport qui pourrit, ca me donner plus envie de gerber que des pensées erotiques, c'est tout
Pour crash, ca a l'air asez space, mais en fin de compte ça se base plus ou moins sur du sm (enfin plus maso que sado on dirait)... bref que des trucs qui ont une connotation seskuelle pour un type de personnes bien précis dont je ne comtpe pas faire partie

 
 
pour donner mon avis, en fait, j'etais deja passé voir ce que tu avais fait mais sans pouvoir ecrire qqc puisque j'etais partagé entre 2 sentiments
- en ne sachant pas ce que tu voulais representé, je trouvais ca un peu trash mais bien dessiné.
- apres avoir lu, un sentiment de degout (jpense) mais tjrs fasciné par le dessin .  
 
Et maintenant que je reviens voir tout ca, je me demande simplement ou est l'erotisme dans tes dessin, puisque l'erotisme ce n'est pas seulement des organes sexuels, on en est meme loin je pense, c'est + un jeu de corps et de seductions.  
walla

 
bien bien

Voilà, le mythe de la monstruosité érotique s'effondre, et là, c'est le drame

Salut à toi Annelle, et merci pour ton avis !
 
Je pense que la notion d'erotisme est hyper subjective. Je pécise que je ne suis en rien adepte du SM (lol), mais pour moi, pas besoin de corps bien défini pour qu'il y ait érotisme. Je trouve par exemple le travail de Giger très très érotique, et pourtant, la plupart du temps, il n'y a que des formes "pouvant faire penser à"...

c'est ce que je pense aussi, mais dans ton travail, tu t'es focalisé sur les organes sexuels, l'erotisme mm monstrueux peux s'exprimer a travers d'autre choses, c'etait juste pour te faire remarquer ca c'est tout , j'apprecie ton boulot surtout les compo faite a la main

+1 et +1 aussi a soofie quand même (pas besoin de formes bien définies etc etc)

Mmmmh... D'un autre coté, les organes sexuels, c'est vous qui les avez vus... Perso, même si ma volonté était de faire des formes qui pouvaient les rappeler, je voulais que cela reste ambigu... Une personne a parlé de micose, du coup tout le monde est parti avec cette idée en tête... Bon ok je sais que le choix des couleurs y est pour beaucoup, mais ce que je recherche, c'est une représentation de quelque chose d'organique.
 
Regarde, si j'avais posté ca, je ne suis pas sure que les gens auraient vu la même chose:
 

Matrix

jepeux pas te repondre puisque je l'ai deja vu en couleur normal

Soofie=> ah ben oui mais les couleurs c'ets important aussi le sang ets rouge, il n'est pas bleu Sinon avec le changement de couleurs ca parrait tout de suite moins gore, c'ets pas faux, ceci dit tous ces petits reliefs, et les especes de trucs qu'on voit au fond, ca fait organique, pas forcément génital, mais tout de même.. sal
 
wizo=>

organique c'est sale pour vous? bah c'est super
De toutes facons je connais pas le dégout (j'exagère a peine )

Je dis sale parsque c'est de l'organique interne, et non externe

ouvres la bouche