Reprise du message précédent :

je partage exactement les mêmes constats

Toute façon les bons, les clients finaux leur proposent de les embaucher.
Les boulets généralement ils vont de client client sans atteindre le max de durée légale

Héhé redface is red

 
Gros +1 aussi.

 
Pas forcément je vois des deux.
Les bons oui, mais aussi les beaucoup moins bons. Ca doit se négocier ferme au niveau client/ESN. On vous laisse celui-là mais vous prenez aussi ceux-là,

Bof non pas vraiment
 
Nous on propose régulièrement mais les gars refusent car les ESN ça paye bien.
Et puis avec le temps, les enfants... le client final c'est pas mal. Ca paye un peu moins sur le papier mais en comptant les congés (au sens large), c'est pas mal aussi pour être un peu plus tranquille

Même pas

Ah oui.
Ils deviennent bons à glander et à prendre des congés.
Ok

Ca vous parle Intr1ns3c ? des retours à donner ?

pure player cyber, petite boite, rien de spécial à dire

t'as des questions particulières ?
c'est là bas qu'on te propose un CDI en or ?

Pas de questions particulières, je prends des infos. J'en ai plutôt une bonne image et pas une énième boites à bétail.
 
Non c'est pas labas le cdi

c'est la force de ces petites boites, d'avoir une image plus "cool"
je pense que pour la plupart c'est très marketing
ça reste une ESN

Toute façon à part l'intérêt des projets et le salaire, il y a quoi à prendre dans les ESN ?

De la compétence,
Changer de stacks techniques quand ca devient pourri
Changer d'organisation quand ca devient pourri.
 
L'ESN offre la flexibilité de changer de client final sans poser ta dem' (dans l'absolu  ) alors que chez un client final, si tu veux te casser tu dois poser ta dem et repartir dans les entretiens.
 

 
La c'est plus pour un poste "interne" (responsable BU). Mais c'est pas trop fait pour moi je pense

y'a pas de réponse toute faite
ça dépend si on parle d'une généraliste grosse ou d'un petit pure player par ex.

Le client final c'est loin d'être aussi pourri que ce que certains peuvent en penser
Après c'est comme dans les ESN, t'as des bons et des moins bons.
D'ailleurs c'est aussi en lien avec les missions proposées par les clients finaux et au sein d'un même client, certains peuvent faire du Cobol quand 'autres vont s'éclater à faire de l'IA; tout en sachant que les passerelles sont possibles puisque les besoins évoluent aussi chez les clients

Jamais dit le contraire

Oui

Ca peut.
 
Une ESN permet une meilleure flexibilité, c'est indéniable. Tu changes pas une techno, tu ne montes pas de version ou tu ne changes pas de paradigme tous les ans. Ce sont des investissements de long terme (ton exemple du COBOL est un parfait exemple).  
 
Les clients finaux ont aussi des réorgs, des changements de stratégies (oh surprise ce département a été muté à Paris ou nearshorisé), du jour au lendemain tu peux perdre la main sur des projets ou sujets. Tu rentres dans une orga qui fait du V, tu feras du V. Même si tu veux faire de l'agilité. Si tu veux t'amuser sur les dernières versions de frameworks ou t'amuser avec les sujets de transfo cloud / ia, si l'entreprise a une coupe budgétaire, t'as pas d'alternative (sauf démissionner)
 
Les deux ont des avantages mais aussi les inconvénients.  

nous avons bien compris que vous étiez partie prenante dans leur défense, mon cher
 
n'empêche que.. vous avez déjà entendu parler des "cassos"?
 
la face visible de l'iceberg
 
 
https://linuxfr.org/users/octane/jo [...] eau-boulot
ce vitriol .....

il faut lire quoi ?  
parce que c'est pas très lisible ce "truc"

Quand je lis merise2, je m'arrête de lire après le chiffre

enfin ça m'a l'air d'être les mêmes pleurnichards qu'on évoquait plus haut avec dJe

 
Je commence à rencontre ça aussi, et je suis dans ce cas plutôt content pour mes consultants    
 
J’ai l impression que c’est cyclique, parce que quand j étais en ESN (de 2004 à 2011) on était vraiment payé 30% de moins que les internes (c’était d ailleurs le business model)

 
on voit que vous êtes de mêche avec "dje"
 
les esn/ssii sont à l'informatique ce que est à la télé
 
entrer dans une ESN comme ingé pour finir commercial
 
jamais entendu de bons échos des esn/ssii pour ma part, et pourtant j'ai été à l'écoute....

t'as surtout pas l'air du tout de connaitre le milieu et de c/c des conneries de Jean-Claude 30k à 50 ans avec des compétences de merde et une rage de l'ESN

pas compris l'histoire de ingé et de commercial

Je te recommande de lire le topic, j'espère qu'il te permettra de nuancer ton point de vue.

mais non voyons toi ingénieur devenu commercial tu es de mèche avec les ESN  
 

je suis tombé sur cette pub sur linked-in.
La RH qui écrit en toute décontraction que pendant 12 ans, elle faisait ses entretiens à l'arrache.
Une preuve de plus que les SSII sont la poubelle du monde du travail    
 

pas propre aux ESN, quand on voit les torchons que rédigent 90% des boites pour faire des annonces d'emploi
et c'est pas franchement mieux pour les entretiens RH
 
c'est rarement des entretiens très intéressants et c'est pas ceux là qui te font signer dans une boite (ESN ou pas)

Toute façon un entretien, ça se joue dans la première minute bien souvent.

a l'inverse vu que 95% lisent pas l annonce et envoie leur cv en automatique est ce vraiment nécessaire de faire un truc au top pour un profil standard ?

c'est sur que c'est pas forcément reluisant côté candidat non plus

 
C'est pas cyclique, les ESN sont une création relativement récente (enfin dans mon domaine de l'électronique les Altran, Akka, etc.) ça date de la fin des années 90 pour les premières.
Ca va de pair avec la mode des années 90/2000 de l'externalisation pour se concentrer sur le "coeur de métier", donc tous les métiers annexes un peu technique ou bas niveau sans grande plus value ont été sous-traitée à des prestataires en assistance technique.
Les boites voulaient réduire les coûts donc on remplaçait pas les départs à la retraite et on prenait un presta pas cher.
 
L'URSSAF et l'Inspection du travail ont commencé à mettre leur nez dans le système depuis une une dizaine d'années, l'assistance technique a progressivement disparue (ou en tout cas fortement diminuée) pour du forfait (parfois pipeau, mais ça reste du forfait).
Et dans le domaine électronique, je vois certaines boite où la majorité des internes sont sur du pilotage de prestataire ou des fonctions haut niveau (architecture), sauf qu'aujourd'hui ces boites ne sont plus capables de faire sans les presta et les ESN à force d'avoir externalisé. Ces dernières développent de plus en plus les centres de services ou les forfaits internalisés et font donc de plus en plus de technique complexe. Pour répondre au besoin il faut des gens compétents, les salaires augmentent.
Les clients ont plus le choix, ils n'ont plus la compétence en interne, et ils sont bien obligé d'accepter les prix des ESN.

 
J'ai passé une entretien avec une RH l'autre jour :
- Bon je ne vais pas vous faire le classique des qualités et défauts
- Ok !
- Alors quel est selon vous votre point fort ?
 
 

 
Je pensais à du fake mais la personne existe réellement et a bien 12ans d'xp dans le recrutement...

En voyant ce poste Linkedin ça m'a rappelé un entretient pour un poste d'administrateur réseau.
 
Une demi-heure avec une jeunette à parler de tout et n'importe quoi (Vous êtes plutôt chien ou chat ? Au restaurant vous préférerez prendre l'entrée ou le dessert ? ............)
Résultat : N'ayant pas de retour au bout des 3-4 jours annoncé, je prends l'initiative d'appeler pour avoir un retour => Au vu de l'entretient vous n'êtes pas assez technique pour le poste.  

Pas besoin de critiquer spécifiquement les SSII pour trouver des RH aux fraises... dans ma COGIP c'est guère mieux.

Je n'ai pas connu un seul salarié satisfait des RH de sa boite  

Les RH sont avant tout présentes pour préserver l'intérêt de l'entreprise, donc pas simple de s'adresser à elles.
Un jour un collègue avait remonté des cas de "harcèlement" et c'était pas simple. Globalement on l'avait dissuader d'aller plus loin car ce "sont des accusations très graves"