Reprise du message précédent :

 
Bah c'est clair que maintenant en dessous de Bac +4/+5 c est très dur de trouver du boulot dans l'info, les boites sont de plus en plus exigentes ce qui est logique la demande est moins forte... Une formation qui a une bonne cote aupres des employeur, c est l'IUP Miage, pour peu que votre cursus se pass en alternance et à la sortie c est un master (bac +5) avec quelques années d experience a mettre sur son CV...

Et une étiquette de programmeux pas fort en technique, et des cours ultra chiants, et une formation qui ne conviendra vraiment pas à tout le monde.
 
Bref, conseiller MIAGE pour une formation info pure, FRANCHEMENT, on a vu mieux.

http://www.visionx.com/mfcpro/rndtbl/javakill.htm
 
c'etait ya quelques années

 
Comparer C++ et Java c'est comme comparer une Formule 1 et un Hummer...

 
 
Si tu es un Bac+2 tu as peu de chance de trouver un emploi. Et puis je parle de la crise qui a débuté en 2002. Et là il ne faut pas se voiler la face, y'a de plus en plus de candidats qui débarquent pour de moins en moins de postes à pourvoir.
Donc moi je ne comprends pas ceux qui veulent aller dans l'informatique pour quitter leur secteur bouché. C'est tout aussi suicidaire que de rester dans leur secteur bouché.
Enfin dans la comptabilité ca commence à devenir pareil.

 
Et bien... C'est plutot une bonne nouvelle, mais dans ce cas, je dois connaitre pas mal de "personnes peu competentes"!    
 
- un Ingenieur qui a fait de la soudure pour s'en sortir. 2 ans de chomage. Il a fini par trouver, et se debrouille tres bien.
- un autre Inge, avec un Master Specialise a Telecom : il attaque sa 3e annee de loose. Pourtant, il a deux stages de 6 mois chacuns, tous les deux reussis... En ce moment, il est sur Paris.
- Un Maitrise d'Info : 3 ans de chomage. trouve un taf par piston. 6 mois apres on lui dit : "mais vous etes tres competent!!!?? Comment avez vous fait pour ne pas trouver de travail avant???"
 
En tant que membre de la "promotion 2002", j'en connais des tas qui n'on meme pas eu la chance de prouver quoi que ce soit. Des gars qui reussissent tout (etudes+stages), et qui restent sur la touche.
 
Selon quels criteres seraient ils imcompetents??? Personne ne leur a donne leur chance! ^^

Il y a pas mal de critères qui rentrent en jeu :
.présentation, j'ai vu des candidats passer des entretiens et rien qu'en entrant tu te dis qu'il ne sera pas embauché. Venir en tees shirt, jean et basket, c'est bête mais pas bcp de chance que ça passe...
.savoir se présenter. Les entretiens sont de + en + dur ne serait-ce que pour présenter son CV, sans même aborder les questions techiques et il souvent plus difficile de trouver quelqu'un avec un très bon contact qui n'en fait pas trop plutôt qu'une personne très forte techniquement
.la mobilité, si on cherche dans sa région et que l'on n'est pas prêt à bouger.
.le salaire. Si on est trop gourmand car son école nous a bourré le cerveau
.les stages sont importants, non seulement par la durée mais aussi par la boite chez qui on les a faits et les techno.  
.si on est en phase de recherche depuis longtemps, en profiter pour passer des cours du soir afin d'avoir une double compétence. L'info pure n'est pas forcément très bien perçue et avoir un domaine à coté aide bien et de plus en plus. ^
De + en + il faut avoir une double compétence, ça va devenir essentiel, l'info pour pisser du code, c'est pas la mode et les clients n'aiment pas trop ce type de personnes.
 
Je pense que beaucoup sous estime le coté relationnel et il est assez utopique de croire que l'on sait bien se présenter sans avoir bouffer des entretiens.
Perso j'ai eu la chance d'en passer pas mal avec ma DRH et commerciales afin de m'entrainer et même si à la base c'était pas trop mal, j'ai bcp appris.
 
Ma DRH m'a confirmé qu'il était bcp plus dur d'apprendre à s'intégrer dans une équipe et de bien de seprésenter que d'apprendre une nouvelle techno, ça tout le monde peut le faire.
Parler en disant l'essentiel sans lasser, être concis, aller à l'essentiel, ça n'est pas si simple.
 
Dans mon cas, j'ai été chargé de TD en Deug pdt 2 ans et c'est sans doute ce qui m'a le plus servi pdt mes 5 années d'études...
 
 

 
Tu crois qu'en Ile de France ce n'est pas censé être plus porteur qu'ailleurs ? Va vivre la situation d'un JD qui n'arrive déjà pas à obtenir un entretien. Donc tes conseils devraient être en amont, pas en aval.

Si bien sur en IDF c'est + porteur.
Pour les coneils en amont, euh, j'ai jamais eu besoin, je mettais mon CV sur internet et on m'a toujours appelé...    
Bon après il faut savoir faire un CV, c'est important car ça reflète déjà pas mal la personne.

 
J'ai fait mon CV sur les conseils de professionnels. Mais quand il fait ressortir que tu n'as que des stages de 2 mois comme expérience professionnelle...

Comment présenter efficacement un XP de 5ans de dev dans un CV?
 
Présenter toutes les missions me semble lourdingue et les technos manipulées sont dans la section "informatique"

 
 
Oui, mais tout ca, on le sait apres 2 ans d'ANPE    
Le CV a ete refait 30 fois, la lettre aussi, le costume cravate est de rigueur (lors de mes entretiens, je ne voyais personne en T-shirt/basket), la pretention salaire est fortement a la baisse (au bout de 2 ans, tu ne demande plus qu'a bosser. Tu t'en fout du prix. Tu negocie juste pour "ne pas te brader", mais dans le fond, tu cherches juste a integrer le monde du travail, a te "lancer"...). Les scours du soir : le CNAM est plein de chomeurs qui veulent "rentabiliser" (dont moi a une epoque). La mobilite? Idem, qu'on t'envoie a Strasbourg, trifouillis les Oies, la Coree ou le Nicaragua, beaucoup accepteront. Peut etre pas au debut, mais apres 1 ou 2 ans de recherche, oui. Les stages : a l'exeption de quelques uns, tous ceux que je connais ont ont. Le gars de Telecom a meme 2 stages de longue duree (un en ecole d'Inge, l'autre en Master Specialise a Telecom).
 
Il y a eu un vrai probleme, ces 3/4 dernieres annees. On ne peut pas tout mettre sur le dos du candidat, comme ca. Tout ne depend pas de lui.
 
Le fait d'avoir connu la periode de gloire en 1999 (appels a 10h du soir pour me proposer du taf, boite a lettre pleine de propositions...), puis le crash de 2001/2002 : ca m'a ouvert les yeux. La conjonture est le critere numero 1. car en 1999, meme si tu te pointais en t-shirt/basquettes, avec 3 mois de formations en info et aucun stage, on te recrutait.
 
Il y a une veritable incomprehension entre ceux qui se sont pris la crise dans la figure, et les autres.
 
Comme je l'ai deja ecrit : j'ai connu la "folie" de la fin des annees 90, le choc, et actuellement, la remontee. J'ai vu de mes propres yeux les changements de climats, de mentalite, de l'incomprehension entre "ceux qui bossent" et ne voient pas toujours ou est le probleme, et les autres... qui ne voient QUE le probleme.
 
Les criteres dont tu parles sont tres importants. Ne pas les respecter est eliminatoire (oui, directement, sechement eliminatoire   ). Mais tous les respecter ne garantit rien...

 
 
Je plussoie énergiquement surtout devant les propos que j'ai mis en gras. Tant qu'on n'a pas été victime de cette crise on ne sait pas ce qu'est avoir du mal à s'en dépatouiller.

Certes mais je pense aussi que la crise n'est pas forcément une fatalité et il convient d'élargir ses compétences afin de ne pas se retrouver sur la touche.
On est dans un secteur qui bouge bcp et si on se contente de faire ce que l'on sait faire et bien la train risque de partir sans nous.
 
J'ai eu la chance de passer au travers de la crise et après ces années, je sais que l'info technique me fait chier et que les très bonnes places sont très rares.

 
Alors la, je t'assure que tu te trompe completement. La crise PEUT (ce n'est pas systematiquement le cas, mais ca peut arriver) etre une fatalite.
 
Au cours de mes deux ans de loose, j'avais l'impression de mordre dans le granit. J'avais beau me former (CNAM+formations) pour elargir mes competences, et ca ne passait vraiement pas. Au bout d'un moment, tu ne te rend pas compte de l'effet que ca fait.
 
Tu charges, encore et encore, et tu n'as rien. Ca va deux mois, mais deux ans, c'est autre chose.
 
Et puis, "elargir ses competences", ce n'est pas a la prtee de tout le monde. Ca peut couter tres cher. En autodidacte? Les entreprises s'en foutent completement. Elle veulent le "papier" qui prouve que tu as bien cette competence.
 
Je m'en suis sorti, mais tout le monde n'a pas eu ma chance. Certains ex-collegues entamment en 2005 leur 3e annees, et ils le vivent tres mal. Ils savent plus quoi faire.
 
Independamment de la formations, d'autres problemes s s'ajoutent : la survie "materielle" (tout le monde n'est pas chez papa et maman), la reconnaissance sociale (le sentiment d'etre un inadapte, d'etre de trop, le regard des autres).
 
C'est vraiment un vaste probleme. Plus ca dure, et plus tu t'enfonce. Il faut l'avoir vecu pour comprendre  

 
Ultra chiant pour qui ? tout dépend de ce qu on veut faire et de ce qu on aime faire... c est sur qu en Miage on t apprend pas seulement a tapoter sur ton clavier pour faire des joli programmes, y a beaucoup de gestion et de finance, et tant mieux ca permet de voir autre chose...
 
Pour ce qui est de la technique, ca ca vient avec les expériences je connais aucune formation où des ke tu sors t'es 100% opérationnel...

 
tout a fait d'accord avec l'ensemble de tes posts.
j'ai été au chomage pendant 1 an et j'ai bien ramé.

 
Ouai, m'enfin, faut aimer : théâtre ( ca je considère pas ca comme un mal), éco, droit, Comptabilité, comptabilité analytique... Et autres cours de comm.
 
Bref, MIAGE quand quelqu'un veut faire de l'info, NON. Quand quelqu'un veut faire de l'info de GESTION, oui, faut lui conseiller MIAGE. Mais un mec qui parle que d'info pure.... gnaw.
 
Si tu veux boire de l'eau, je te sers de l'eau plate, je te sers pas une menthe à l'eau... ben là, spareil.

ou est le rapport avec JAVA?

 
Le mec qui dit que MIAGE est une bonne filière pour ceux qui veulent faire de l'info. Dérivé de la question de formation Java. Suis u peu, va Mate le post quasiment en haut de cette page.

oui ca a evier en très interessant debat, je vais editer le titre a ce sujet.

 
Exact ceux qui ont connu la crise en étant au chômage l'on ressenti durement
 
bien plus que n'importe quel gars qui bossait et qui s'est contenté de serrer les fesses afin de ne pas sauter comme les autres, car pour lui finalement rien n'a changé, il a continué à bosser, à gagner de l'argent, même s'il n'a pas été augmenté pendant 2-3 ans, ce n'est pas grave pour lui, puisqu'il a gardé une vie active sans interruption, par contre il ne comprendra pas pkoi d'autre en ont bavé, puisque pour lui ca allait pas si mal finalement,
 
voilà le dilemme, la crise n'a existée que les JD et certains autres qu'ont pas eu de bol, soit 10% des informaticiens, pour les autres ce fut un simple ralentissement de carrière et de l'augmentation...
 
A quant un film sur la guerre de l'informaticien au chômage dont le CV plait et qui fait 4-5 entretiens chaque semaine pendant ... 2 ans et demi
 
Après 'Rosetta', "l'enfant", l'informaticien, une future palme d'or à cannes?

Si l'on veut se tourner vers le développement, il faut pas oublier qu'en ce moment les choses ne se passent  pas du tout comme dans les années 70-80 où en gros il suffisait de savoir programmer pour développer.  
Maintenant, en plus des algorithhmes et autres théories, il faut connaître des environnements de développement (genre Visual C++) qui supposent des milliers de concepts et techniques qu'on ne peut pas de toute façon apprendre à l'université car sinon les études dureraient au moins 10 années. Et à tout cela il faut ajouter la connaissance d'un autre domaine, comme on l'a écrit aussi, genre biologie, neurones, finance, linguistique voire philosophie!
Comme tout cela prend du temps, peu de gens font du développement en ce moment, d'où des propos du genre "le développement est en voie d'extinction"...

c' quoi se topic a la c...

bon java c' super pour les gens qui savent pas coder. c++ c' plus complexe et plus rapide. java et les autres langauges ne jouent pas dans la meme cour. java joue le produit standard de la portabilité, .net joue l'integration et l'agilité vers les end-users et cpp ont peut tout faire avec.....bref
il ont tous de l'avenir mais Java me semble etre un minimum a l'heure actuelle. Le top etant j2ee+eai+logistique/finance apres tu prends le train en marche et tu evolue avec les techno pôur ne pas te retrouver a 50 pige a galere sur du code...

 
C ++ plus complexe que java!!!!Première nouvelle...

 
Le principal problème de JAVA, c'est de s'y retrouver dans le merdier des classes existantes.
 
C++ est clairement plus compliqué que Java, ne serait-ce que parce que tu dois toi même détruire tes objets ET que tu dois gérer des pointeurs à foison. Et aussi parce que tu dois réinventer la roue à chaque fois Et enfin parce que les gros projets calculatoires se feront jamais sous Java vu la lenteur et la lourdeur de cette bouse, et vu les problèmes de compatibilité inter-versions de JVM ( ah la portabilité, quel doux rêve...).

Oui enfin c'est valable pour tous les langages ou tu dois gerer ta memoire
 
Parce que dire toto c'est plus complexe que titi, c'est sans doute tres interessant, encore faut il que cette complexite soit utile (ouah, tu dois detruire tes objets a la main, trop powerful it's da best)

 
C'est effectivement valable pour tous les languages ou tu dois la gérer. mais comme tu la gère pas généralement dans java, ben... c'est plus compliqué C++ que java
 
Et oui c'est utile cette complexité Dion : suffit de mater les performances, à la fois en utilisation mémoire et CPU, entre un prog java et un prog en C++...
 
Java, c'est parfait tant que tu es à la fac : t'as pas de problématique de puissance, de déploiement de masse, rien. Donc ouai, java, c'est l'idéal. Après dans la vraie vie de tout les jours.... quel gros caca

 
Haskell et Ocaml on gere sa memoire ?
 
On fréquente pas les même bancs, nous on en a des problématiques de puissance et de portabilité.
(et c’est vrai que Java est un langage assez peu utilisé dans l’industrie )
(et je te parle de .Net ou de C++ managé ou tu geres pas ta memoire et ou les perfs sont tres tres bonnes)

Ma boîte fait des grosses simulations (algos, infographie 3D, IHM) en Java.
Alors je peux dire que des logiciels Java tu en trouves chez les professionels. Mais ok c'est vraiment pas rapide tout ça    
et il faut un peu de RAM aussi...  

"Any sufficiently complicated C program contains an ad hoc informally-specified bug-ridden slow implementation of half of Common Lisp."
 
En clair, ça veut dire qu'un soft écrit en Java et qui utilise les bonnes structures de données (et donc les bons algorithmes) sera toujours plus performant et plus fiable qu'un soft C (ou C++) mal conçu et qui réinvente la roue carré pour chaque fonctionnalité.
On se fiche un peu des performances de la VM du moment que les bibliothèques sont implémentées de façon optimale.
 
 
 
(je pense que mon avis est suffisament impartial vu que je n'ai jamais touché au Java de ma vie et que mon métier consiste à développer des systèmes temps réel en assembleur et en C )

Le gros problème de Java, c'est qu'il ne faut pas le confier entre toutes les mains. N'importe qui peut sortir en Java un truc qui marche plus ou moins, assez facilement. Mais question performance, ca peut laisser à désirer. Alors qu'en C++, quelqu'un qui ne fait pas attention à ce qu'il fait, le programme ne marchera tout simplement pas. Pour moi, c'est ca la grosse différence entre Java et C++. En suivant mon raisonnement, on peut dire que bien programmer en Java n'est pas forcement beaucoup plus facile que coder en C++ (enfin, en pratique, ca reste quand même un peu vrai...).
 
Edit: Je m'embarque, mais je me rend compte qu'on dévie sérieusement du sujet...

bon enfin un sujet interessant qui a déja manipulé des LOB avec java....
ta JVM elle est bien gentille mais elle a ses limites ces une micro machine donc tu utilise une plateform enorme genre le dome d'hp et tu te retrouve limité a des perfs de pc...
c' pas ce que j'appelle des perfs industrielles.
Bon ensuite j'avoue que suivant l'architecture et surtout l'architecte JAVA peut etre assez sympa en 3D. Surement un jour la NASA ferra ses simulations avec JAVA...

Le Java a son utilité mais ce n'est pas vraiment un langage destiné à la simulation numérique.
 
 
 
Y'a le FORTRAN pour ça

 
Qu'est ce que tu viens me parler de haskell la ou je parle juste de C++ ( non .NET) et de JAVA, mmmmmh ? Tu m'expliques ?

Ah et le jour ou ils arrêteront les mises à jour de JVM débiles qui empêchent la compatibilité ascendante et descendante, je commencerai à réviser mon opinion.... là, non. C'est d'un chiant de gérer plusieurs jvm sur le même poste à cause de cette bouse infame qui permet ce genre de conneries ...
 
Tiens, je me rends compte que mon boulot commence à déteindre Je parle plus que de problématique de prod.
 
Ah oui, qui, honnêtement, a déjà réutilisé ses objets ? Nan, juste pour savoir Les objets génériques de la JVM oui, mais la fameuse réutilisation, elle est ou en pratique ? Nulle part ? ah bah oué
 
Enfin, les performances, on s'en fout pas. Balancez un antivirus qui scanne les fichiers java sur un poste ( gnark ) et regardez votre magnifique P4 2.5 Ghz avec disque dur dernier cri ramer comme un gros porc sur le lancement d'une fenêtre Java Remarquez, on ne retarde le process *que* de quelques secondes comparées aux *quelques* secondes nécessaires à son lancement...

Mon bon iench, je t'aime      

 
La réciprocité de cette folle déclaration n'est plus à démontrer

J'avais pas vu celle là