Reprise du message précédent :
Avant j'étais motivé, j'allais de l'avant, prenais des initiatives...
Maintenant, je fais mon boulot mais sans la motivation - on cherche pas à nous motiver non plus alors bon (ils cherchent à couper tous les coûts qu'ils peuvent et il y a une ambiance très moyenne...)
 
C'est dans l'IT

 
Cela me tue ce que tu racontes.
En effet, je poserais ma dem. Donc 3 mois de préavis.Ils auraient plus que 3 mois de formation. Par contre, il faut pouvoir trouver un autre boulot assez rapidement.

Pour info, je vais devoir former le premier roumain dans 1 mois...

Tout en sachant qu'il a droit à, en tout, 3 mois de formation (on the job + vrais formations) tout en étant logé dans un appart avec une voiture de fonction (de même pour les autres qui vont suivre) alors qu'il y a un an je n'avais eu droit qu'à deux formations de 3 jours chacune...et qu'on ma refusé une 3ème pour des raisons économiques...

Il y a de quoi être dégouté

Pour ma part on m'avait fait le coup mais avec des Taiwanais, sauf qu'au lieu de nous licencier ils nous avaient mis au placard. Dans ces conditions j'ai posé ma dém en sabotant les formations...

 
Mais barres toi !!! Et si jamais tu préfères te coucher pour espérer avoir les assedics, fait au moins en sorte de "NE PAS FORMER" tes successeurs. Montres leur au moins avant de partir qu'on ne peut pas traiter des gens comme des merdes.

C'est clair, je ne te comprends pas trop. Ca te coute rien de saboter la formation non ? Et même si le roumain te fait les yeux de bambi en te faisant "sivouplééé" , TULUIFOUSUNETATANEDANSSAGUEULE  

petit message d'un lurker (désolé) :
 
racontes des merdes dans la formation !
fais un support électronique correct,
prends une version intermédiaire avec tout de changer que tu utilises pour la formation,
ne file pas de support papier,
et laisse pleurer tes patrons parce que ces "cons de roumains font n'importe quoi"

 
+1
 
Un bon moyen de saboter la formation sans risquer la faute, on ne pourra pas te reprocher d'être un mauvais formateur étant donné que ce n'est pas ton poste.
 

Plus de 10000 ingénieurs roumains IT/an sortent d'universités pour 2à3000 postes disponibles sur place : tremblez geeks

ils vont aller aux US ... quoique

Et ils finiront chômeurs quand les boîtes roumaines délocaliseront aux Kazakhstan

Ben je cherche un job mais vu la situation actuelle, c'est un peu chaud. J'ai rdv avec une boite de recrut demain...
Fin bref, avant de se barrer faut trouver ailleurs et c'est pas toujours facile non plus.

Pour ce qui est de les former, je fais comme je veux en effet ^^ mais les patrons on +/- prévu le coup en nous faisant signer un papier comme quoi on était 'chaud' pour les former en échange d'un bonus... Quand j'ai demandé ce qui se passe si je ne signe pas, on m'a répondu "on ne sait pas...", mais genre ça va mal se passer.

+ 1 ... elle est là l'histoire aussi..
 
On délocalisera quand les roumains deviendront plus riches et auront un niveau de vie et des prétentions salariales comme ici...
En attendant en Europe de l'Ouest on se sera appauvri car comme plus trop de boulot -> plus trop de pouvoir d'achat...
 
Au final, les entreprises elles produisent par qui et pour qui ?

mouais :
1) aucune valeur juridique pour ce papelard (pas sûr à 100% mais à plus de 95%)
2) tu veux te barrer, que peuvent-ils faire de plus ?
essayer de te griller ?   ils ne se rappellent pas des gens qu'ils recrutent, comment veux-tu qu'ils se rappellent des gens que d'autres n'ont pas aimés.

franchement, tu va voir le boss et tu lui fais un discours du genre :
"bon allez, j'en ai marre. je peux plus vous pifrer vous et vos roumains. Alors je refuse de signer vos papiers, vous me licenciez pour faute, et je me casse sans vous pourrir la vie"
mais en plus poli

comme c'est un licenciement, tu touchera le chômage et tu files chez le concurrent direct

Non mais c'est clair que si je veux me barrer, je vais me barrer...Dès que je trouve un autre job, je me barre.  
En attendant faudra voir comment gèrer tout ça...
 
J'ai parlé au roumain hier au coin café...il avait l'air de m'apprécier Lui il n'y est pour rien dans toute l'hsitoire...C'est le management qui fait des trucs malsains
Management qui avait d'ailleurs dit qu'il y aurait des opportunités dans le groupe...mais que dalle

evidemment que le roumain t'apprecie puisqu'il te prend ton poste

mais je me demande s'il est au courant qu'il prend mon poste... Certains resteront et les plus jeunes (dont moi) devront partir
je vais essayer de lui en parler un jour

tiens, racontes-lui qu'on te(vous) dégage pour les mettre à votre place le temps que les chinois finissent leurs études et viennent les remplacer (nyark)

 
mais ces roumains ils bosseront en France ? Ou alors dans un service délocalisé en Roumanie ?
 
Parce que dans le cas où ils bosseraient en France, je ne vois pas bien l'intérêt de les engager  

délocalisé en Roumanie mais formé ici

bonjour a tous,
ce topic m'a l'air plutot intéressant (surtout vu le contexte) je me permets donc d'y apporter ma modeste contribution:
je suis stagiaire dans une grosse boite d'info (hardware+soft),  où tout le support IT interne est délocalisé soit en inde soit
au maghreb, et où une grosse partie des développeurs sont en inde.
Cette délocalisation ne touche pas que les services IT: une part de plus en plus importante du boulot finance
est aussi délocalisée  en roumanie/pologne/inde. la logique actuelle de la boite c'est que tout ce qui peut ne pas être
fait en france se fait en inde/pologne/roumanie.

bientot il y aura même de moins en moins de stagiaires au profit de roumains ou polonais
( et oui un stagiaire français reste toujours plus cher qu'un roumain). d'ailleurs j'ai un collegue aussi stagiaire
qui va bientot devoir former (par internet) un indien qui va le remplacer une fois son stage terminé.

A long terme ce que je vois , du haut de ma petite expérience de stagiaire, c'est que toutes les fonctions support
(IT, finance, RH...) finiront par être délocalisées dans des pays à bas salaire.

le seul point "positif": le boulot fait par une personne a 5000 km n'est pas aussi bien fait que celui fait
par une personne qui bosse sur le meme plateau que vous. un exemple: la direction veut faire
une refonte des systèmes d'infos pour les unifier, le développement se fait en inde et c'est les salariés
en france qui doivent faire les tests et voir où ça colle pas. ben le nouveau système doit être mis en place
d'ici 3 mois et vu comment les résultats des tests sont mauvais ils sont partis pour repousser au moins 6-12
mois la mise en place du nouveau système...

quelqu'un a écrit au début de ce topic que les futurs emplois qui marcheraient en france serait manager,
aide à la personne, restauration et batiment... j'ai bien peur que cette personne ait raison

 
Merci pour ton témoignage ...
En effet, ce qui est bien c'est que le travail fais en Inde est souvent mal fait. Les échéances sont repoussés. Cela lassera peut etre les entreprises un jour pour rappatrier les projets ...
 
Mais malheureusement à mon avis pour nous, cela risque etre plus les pays de margrebs de récuperer. Je pense particulièrement à la tunisie qui parle très bien le francais, qui ont une culture pas trop lointaine de la notre ...

le sav de sony est au magreb je crois    
 

C'est la vie, l'herbe est toujours plus verte ailleurs...
 
jeudi 26 mars 2009
 
IBM devrait supprimer quelque 5000 emplois aux Etats-Unis et en transférer une partie dans sa filiale indienne. C'est ce qu'indique le Wall Street Journal qui précise que la part des salariés en dehors des Etats-Unis passerait de 65 % en 2006 à 71 % en 2009. Le quotidien précise également que Big Blue provisionnerait entre 300 et 400 M$ pour financer ces départs.  
 
Source :
 
http://www.itrmanager.com/articles [...] plois.html
 
Petite anecdote :
 
Une banque pour laquelle je bossais avait externalisé un service en Inde. Et les indiens avaient choisi de délocaliser en Corée... car pas assez rentable :-)
 
 
 

en parlant de banque, une grande banque anglaise avait délocalisé une partie de son service client en inde. Une partie seulement: quand vous appeliez et  que vous composiez votre numéro de compte, vous etiez soit redirigé vers la plateforme indienne si vous êtes pauvres, soit vers la plateforme anglaise si vous etes riche...

je crois que je modifierai ma manière de consommer si je savais quelle société a des plateformes délocalisées, quand on attend après le sav, c'est franchement le bordel  comme chez sony !!!

Salut,
 

 
Ca me rappelle un Dilbert : Dilbert passe dans le bureau de son patron, l'homme aux cheveux pointus, pour lui expliquer que la boite soutraite aux Indiens qui soutraitent aux Chinois car moins chers qui soutraitent au Cambodgiens car moins chers qui soutraitent au Vietnamiens car moins chers qui soutraitent au Pakistan car moins chers, qui enfin soutraitent à ... leur propre boite car moins chers puisqu'elle ment sur ses délais de réalisation pour baisser ses tarifs. Dilbert demande alors au boss ce qu'il faut faire, espérant naïvement (qu'il est con ce geek) qu'il lui demandera de ne plus soustraiter pour le faire eux mêmes, puisqu'ils le font déjà. Réponse du boss : on augmente nos tarifs.
 
J'étais   PTDR sur ce coup là, avant de me rappeler que Scott Adams s'inspire souvent d'histoires réelles   ...
 
@++

Juste pour apporter une précision sur la condition de vie des Indiens à l'étrangers, c'est abominable. Je m'explique :
 
L'an dernier, on n'a recensé une dixaine de meurtres d'ingénieurs informaticiens indiens, ou commis par eux-mêmes, aux Etats-Unis et certains ne sont pas élucidés. Souvent, cela a un rapport avec l'adultère, le suicide familial voire même l'infanticide (eh oui, l'informaticien indien n'a pas les moyens de payer la dôt de la petite fille, contrairement à ce que l'on croit) et le racisme. Ce n'est pas comme dans Bollywood, un informaticien heureux avec sa femme, qui vit et qui danse avec les américains sous le soleil de Miami. Ils ne vivent pas dans une maison de luxe, mais plutôt dans un HLM où cohabitent les gangs noirs et latinos, qui peuvent les tuer sans état d'âme ! En gros, la vie d'un "techie" indien n'est pas rose. C'est pour ça qu'on leur donne un sale boulot.

Tu parles des indiens aux états-unis ? Les cherokee , mohican etc ?
C'est quoi le rapport?

 
Des Indiens d'Asie La sous-traitance indienne se fait souvent en régie càd à l'étranger, je ne pense pas qu'il y a un risque de délocalisation dans ce sens là.

Je veux pas être méchant mais les informaticiens indiens ne sont ils pas tout simplement et GLOBALEMENT meilleurs en termes de compétences techniques, savoir-être, et capacité de travail (sous pression etc..) que les informaticiens francais ?  
 
Je les ai vus bosser comme des dingues en école et pour leur boite, et de retour en France, ou le niveau est pas mauvais mais bon, c'est pas la même chose quand même, forcément pas la même énergie dans le travail..
 
  Et avec la mondialisation, les ingé et informaticiens indiens vont a terme de plus en plus venir bosser en Europe
 
 

 
Le seul que j'ai connu(donc à ne pas généraliser) parlait 3 mots de francais à tous cassé(c'était en bts info en alternance).
Résultat, un kador en developpement mais completement incapable de lire une spec en francais donc des notes nul en bts.  
Pour le  boulot, il bossait en anglais avec son oncle .....
 
Maintenant pour parler de mes expériences avec l'offshore:
-des mauriciens qui livraient à la "vas comme je te pousse" de la mXXXX
-des marocains qui fesaient un exellent travail selon leur dire(à la moindre remarque le ton montais et menace de changement de boite)
 
L'interet de ces 2 pays, c'est que l'on y parle couramment francais.

 
On demande de plus en plus de spécialistes Apache maitrisant les problèmes de "conversion[s] petit indien <==> grand indien" (traduction maxi foireuse de big endian relevé dans une véritable offre d'emploi) et autre problèmes sioux

 
J'ai l'impression que tu dévalorise quand même le métier de codeur.  
Moi, c'est ce que je fait, avec 8 ans XP, on me propose 45 KEUR + 3 KEUR de participation, ce qui fait dans les 3200 nets/mois.
 
Tout le monde, n'a pas forcément la personnalité pour devenir "chef de projet".  
Maintenant, chef de projet ce n'est pas forcément un métier plus compliqué à faire que développeur, il faut de la "tchache" mais peu de compétences techniques (un peu comme pour un commercial).
 
Quant à la conception (UML) ou l'architecture, cela fait aussi parti du travail de développeur, la division du travail n'apporte pas grand chose à mon avis...

j'ai entendu dire qu'un patron de ssii avait acheté des immeubles en banlieu parisienne pour y faire loger des roumains (payés à salaire roumain)

 
Faut voir si il y a des chances qu'ils reviennent sur leur décision, peut-être le mieux est de consacrer toute son énergie à la recherche d'emploi ...
Bref de faire la formation normalement, mais ne pas hésiter à se barrer plus tôt si entretien à passer.
 

 
Tu as regardé le JT de Jean-Pierre Pernaud?