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  L'inde et l'informatique : on est mal barré?

 


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Auteur Sujet :

L'inde et l'informatique : on est mal barré?

n°1781356
vicTermIch
Posté le 27-06-2008 à 11:37:16  profilanswer
 

Salut !
Je m'inquiete depuis que je suis dans ma nouvelle boite ...
Les emplois en info vont ils se raréfier pour les européens et americains ?
Je suis dans une boite d'editeur de logitiel americaine. Non seulement sur 1700 personnes
400 seulement sont ingénieurs. Sur les 400 on a 130 personnes en Inde. Cela fait donc deja 1/3 des emplois informatique en Inde... Apres on s'etonne que l'Europe et l'Amerique s'appauvrisse...
Je me demande quel futur nous reserve pour nous européens ou americains en informatique !!!???? :??:  :??:  :??:


Message édité par vicTermIch le 27-06-2008 à 11:44:52
mood
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Posté le 27-06-2008 à 11:37:16  profilanswer
 

n°1781448
passager
Posté le 27-06-2008 à 11:55:43  profilanswer
 

Tu a le choix entre :
- Manager
- service à la personne
- employé d'hotel
- employé du batiment
 

n°1781451
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 27-06-2008 à 11:56:22  profilanswer
 

On peut également ajouter nos amis roumains :
5000 ingénieurs informaticiens formés chaque année pour seulement 1000 embauchés sur place.
Pourtant de nombreuses boites d'infos s'y sont implantées.
 
Bref les rois de l'export en IT, c'est la Roumanie.
 
Après les informaticiens européens et américains, c'est à vous de prouver votre valeur ajoutée face aux indiens et roumains :p


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1781460
passager
Posté le 27-06-2008 à 11:58:50  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Après les informaticiens européens et américains, c'est à vous de prouver votre valeur ajoutée face aux indiens et roumains :p


 
Ca c'est le discours de ceux qui veulent exploiter la misere du monde pour augmenter leur profit.
 

n°1781467
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 27-06-2008 à 12:00:31  profilanswer
 

passager a écrit :


 
Ca c'est le discours de ceux qui veulent exploiter la misere du monde pour augmenter leur profit.
 


 
Pratique lancée par les européens et américains eux-mêmes :o


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1781474
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 27-06-2008 à 12:02:27  profilanswer
 

Dzama a écrit :

Après les informaticiens européens et américains, c'est à vous de prouver votre valeur ajoutée face aux indiens et roumains :p


Facile à dire ça, entre un ingé payé 600€ et un autre 2000€, le choix est vite fait et ta pseudo plu-value n'y changera rien  :sarcastic:

n°1781496
passager
Posté le 27-06-2008 à 12:08:31  profilanswer
 

sayen a écrit :


Facile à dire ça, entre un ingé payé 600€ et un autre 2000€, le choix est vite fait et ta pseudo plu-value n'y changera rien  :sarcastic:


 
C'est clair, comment on peut demander a une personne vivant dans un pays comme la France ou le cout de la vie est 10 à 20 fois plus cher d'etre aussi competitif qu'une autre qui vit en Roumanie ou en Inde ?

n°1781516
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 27-06-2008 à 12:11:44  profilanswer
 

sayen a écrit :


Facile à dire ça, entre un ingé payé 600€ et un autre 2000€, le choix est vite fait et ta pseudo plu-value n'y changera rien  :sarcastic:


J'ai jamais dit que j'adhérais à ma remarque, qui n'est qu'un discours rapporté (d'où le smiley)
 
Après, pour les histoires de délocalisations, pour d'autres domaines, c'est bien moins avantageux qu'on ne le croit. Et ce pour plusieurs raisons :
- former les gens, ce qui implique payer le transport, la bouffe, le logement du formateur
- mettre en place un suivi de la formation ( pareil soit une personne présente en permanence soit de nombreux A/R)
- la courbe d'apprentissage généralement bien plus longue que celle espérée
- les coûts d'approvisionnement (tant des MP que des biens d'équipement)
Tout ça fait que bien souvent, la production et/ou lde développement des biens est encore bien rentable dans nos contrées.
Mais pour combien de temps encore ?
 
j'ai tendance à croire qu'on mettra le temps, les européens et américains tiennent trop à leurs avantages.


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1781532
passager
Posté le 27-06-2008 à 12:14:26  profilanswer
 

Dzama a écrit :


J'ai jamais dit que j'adhérais à ma remarque, qui n'est qu'un discours rapporté (d'où le smiley)
 
Après, pour les histoires de délocalisations, pour d'autres domaines, c'est bien moins avantageux qu'on ne le croit. Et ce pour plusieurs raisons :
- former les gens, ce qui implique payer le transport, la bouffe, le logement du formateur
- mettre en place un suivi de la formation ( pareil soit une personne présente en permanence soit de nombreux A/R)
- la courbe d'apprentissage généralement bien plus longue que celle espérée
- les coûts d'approvisionnement (tant des MP que des biens d'équipement)
Tout ça fait que bien souvent, la production et/ou lde développement des biens est encore bien rentable dans nos contrées.
Mais pour combien de temps encore ?
 
j'ai tendance à croire qu'on mettra le temps, les européens et américains tiennent trop à leurs avantages.


 
Pourquoi alors les delocalisations ne cessent d'augmenter et ce dans tous les domaines ?

n°1781568
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 27-06-2008 à 12:25:28  profilanswer
 

passager a écrit :


 
Pourquoi alors les delocalisations ne cessent d'augmenter et ce dans tous les domaines ?


Parce que tout le monde cherche à apprendre des erreurs de ces prédécesseurs et que donc le surcout lié au démarrage est généralement mieux maitrisié et plus vite amorti, que les pays où on délocalise représentent de futurs ou d'actuels marchés attrayants et que dans de nombreux pays, les entreprises ayant installé de gros centres chez eux ont plus de chances de prendre le marché que leurs concurrents non installés.
 
La délocalisation d'une entreprise et de tous ses fournisseurs, permet de multiplier les gains(moins de transport, les mp des uns sont désormais locales et moins chères etc)
 
Et malgré les augmentations de salaire élevées dans ces pays, 10%/an de 250€/moois revient moins cher que 4%/an de 2000€/mois.


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
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Posté le 27-06-2008 à 12:25:28  profilanswer
 

n°1781593
vicTermIch
Posté le 27-06-2008 à 12:35:07  profilanswer
 

D'un point de vue econnomique au long terme ce n'est pas avantageux pour nos pays.
 Je vois que meme des entreprises qui font de l'assurance et donc de la finance delocalise en Inde !!!
A force de delocaliser il n'y aura plus de clients en Europe/USA vu que tout le
monde sera au chomage :lol: ... Donc les entreprises se retrouveront comme des cons.La France sera devenu un pays pauvre/de chomeurs a cause d'eux :lol:...
Bon la j'exagere car il doit y avoir reequilibrage dans un autre domaine enfin j'espere ...

Message cité 2 fois
Message édité par vicTermIch le 27-06-2008 à 12:35:46
n°1783651
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2008 à 22:57:11  answer
 

Travaillent pour l'une des plus grosse boite d'info connu au monde je dois également dire que je ressents des craintes envers l'Inde et la Roumanie.
 
C'est simple, dans ma boite le dev est donné aux indiens, soit depuis chez eux, soit qui sont expatrier chez nous, et  le réseaux est aux roumains qui administrent tout à distance.
 
Du coup une bonne partie des bon postes sont sucrées.
 
La faute surêment aux éuropéens qui ont trainés et relâcher leurs efforts alors que désormais les indiens sont souvenus MSCE+CCNP en passant par A+ et N+, le tout pour 4x moins cher qu'un européen.

n°1783792
CHK28
Posté le 27-06-2008 à 23:38:18  profilanswer
 

C'est clair que l'offshore ne plait pas à tout le monde :
http://www.munci.org/20080606/Pour [...] e-COMBATTU

n°1785263
cairn-ivor​e
Posté le 28-06-2008 à 19:22:56  profilanswer
 

Il faut peut être éviter d'apeurer les gens, tout comme cela a été fait pour le plombier polonais.
 
On vit dans une époque de Mondialisation, il faut s'y préparer. ces pays progressent bien plus vite que nous, et un peu de concurrence nous fera pas de mal. Parallèlement à ça, tout ne sera pas délocalisé là bas, car cela a des contraintes fortes, qui réduisent les gains économiques.
 
Certains boulot (développeur) seront plus touchés, mais c'est dans l'ordre des choses : ce travail ne demande pas forcément beaucoup de compétences, si l'analyse est faite en amont. Il ne faut donc pas s'étonner si c'est un des premiers délocalisés.

n°1785396
passager
Posté le 28-06-2008 à 20:05:43  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Il faut peut être éviter d'apeurer les gens, tout comme cela a été fait pour le plombier polonais.
 
On vit dans une époque de Mondialisation, il faut s'y préparer. ces pays progressent bien plus vite que nous, et un peu de concurrence nous fera pas de mal. Parallèlement à ça, tout ne sera pas délocalisé là bas, car cela a des contraintes fortes, qui réduisent les gains économiques.
 
Certains boulot (développeur) seront plus touchés, mais c'est dans l'ordre des choses : ce travail ne demande pas forcément beaucoup de compétences, si l'analyse est faite en amont. Il ne faut donc pas s'étonner si c'est un des premiers délocalisés.


 
Bisounours Land  :lol:  
Ce discours qui consiste a devaloriser certains metiers ( comme le developpeur d'aprés toi ) en les filant aux pays tiers c'est un leurre car meme les metiers au plus forte valeur ajoutée comme la R&D sont delocalisés.
Tout ce qui pourra etre delocalisé sera delocalisé que ca soit l'ouvrier a la chaine ou le chercheur chez airbus, la logique est juste financiere et non une logique de compétence,tout ce que le francais fait l'indien saura le faire.


Message édité par passager le 28-06-2008 à 20:06:19
n°1785745
nicopf
Posté le 28-06-2008 à 21:40:52  profilanswer
 

Citation :

Certains boulot (développeur) seront plus touchés, mais c'est dans l'ordre des choses : ce travail ne demande pas forcément beaucoup de compétences, si l'analyse est faite en amont


 
Les dev tres pointus ne sont pas prets d'etre delocalises... Et heureusement que tous les developpeurs ne sont pas comme tu le penses, les programmes 'breakthrough' n'auraient jamais vu le jour sinon :D (CPM, Apple, Linux...)

n°1786109
cairn-ivor​e
Posté le 28-06-2008 à 23:29:58  profilanswer
 

Disons qu'il n'y a pas qu'un seul type de développeur. Certains postes n'apportent pas une grosse valeur ajoutée. Je ne les dévalorise pas, mais simplement, c'est un métier qui, pour cette catégorie de développement, ne fait "que" retranscrire une analyse en code. Je ne dis pas que c'est anodin, mais que c'est facilement "délocalisable".
 
Ensuite, non, je ne vis pas chez les Bisounours. Mais il faut simplement comprendre que la Mondialisation n'est pas qu'un enchainement de délocalisation. Ils ont besoin de nous pour croitre tout autant que nous avons besoin d'eux pour répondre aux défis d'aujourd'hui.  
 
Enfin, tout n'est pas délocalisable, loin de là. C'est un choix économique, pas forcément rentable. On assiste à un "en avant" vers cette méthode, qui sait combien de temps cela durera ? Quand ils auront atteint un meilleur niveau de vie, seront ils toujours aussi intéressants ?  
 
Bref, un certain nombre de questions qui font que je ne pense pas que ce soit "mal barré" pour nous. Encore fait il voir plus loin que le bout de son nez, essayer d'éviter de se trouver bloqué professionellement parlant, et faire les bons choix...

n°1787749
olivier200​7
Posté le 29-06-2008 à 19:50:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
pour ma part je pense qu'en informatique on marche sur la tête : il n'est pas normal qu'une personne rémunérée au dessus de 2500 nets ne fasse que du développement : certains sourient peut être mais même si ce n'est pas la majorité, ces cas existent.
 
Bref le monde est en mutation, et je pense que certaines pratiques aberrantes dans ce secteur vont disparaitre et cela va assainir le marché.
 
Quant à un exemple concret : un programmeur dot net en Inde n'hésitera pas à changer de boite et les entreprises ont aussi leurs problèmes de turn over donc pour rejoindre les posts précédents, l'euphorie des débuts est en train de s'estomper.
 
Pour finir  les jeunes d'aujourd'hui (tranche 25~30) sont formés pour avoir une vision plus ouverte du monde d'aujourd'hui.
 
Cdlt,

n°1787893
madvax
still alive
Posté le 29-06-2008 à 20:17:47  profilanswer
 

vicTermIch a écrit :

D'un point de vue econnomique au long terme ce n'est pas avantageux pour nos pays.
 Je vois que meme des entreprises qui font de l'assurance et donc de la finance delocalise en Inde !!!
A force de delocaliser il n'y aura plus de clients en Europe/USA vu que tout le
monde sera au chomage :lol: ... Donc les entreprises se retrouveront comme des cons.La France sera devenu un pays pauvre/de chomeurs a cause d'eux :lol:...
Bon la j'exagere car il doit y avoir reequilibrage dans un autre domaine enfin j'espere ...


 
Ils s'en foutent: c'est l'Inde et co. qui feront tourner la consommation à notre place. Sic transit gloria mundi :o


---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.
n°1788085
cairn-ivor​e
Posté le 29-06-2008 à 21:50:52  profilanswer
 

olivier2007 a écrit :

Bonjour,
 
pour ma part je pense qu'en informatique on marche sur la tête : il n'est pas normal qu'une personne rémunérée au dessus de 2500 nets ne fasse que du développement : certains sourient peut être mais même si ce n'est pas la majorité, ces cas existent.
 
Bref le monde est en mutation, et je pense que certaines pratiques aberrantes dans ce secteur vont disparaitre et cela va assainir le marché.
 
Quant à un exemple concret : un programmeur dot net en Inde n'hésitera pas à changer de boite et les entreprises ont aussi leurs problèmes de turn over donc pour rejoindre les posts précédents, l'euphorie des débuts est en train de s'estomper.
 
Pour finir  les jeunes d'aujourd'hui (tranche 25~30) sont formés pour avoir une vision plus ouverte du monde d'aujourd'hui.
 
Cdlt,


 
Exactement, j'ai failli le dire dans mon post, mais j'ai pas eu le courage de développer : le développement "classique" reste une tache de bas niveau, et ce n'est que parce que l'on pousse au bac +5 les étudiants que cela reste aux mains des écoles d'ingénieur. Un Bac +2 ferait bien mieux l'affaire, mais c'est parce que l'infiormatique n'est pas encore bien organisée du fait de sa jeunesse (cela impliquerait un meilleur découpage des tâches). Nous y arriverons sous peu je pense

n°1789963
passager
Posté le 30-06-2008 à 14:52:05  profilanswer
 

Le developpement on y fourgue tout et n'importe quoi.
Le mec qui concoit le modele de données, developpe, voir optimise les programmes je n'appelle pas ca du bas niveau.

n°1790259
Isaac_Asim​ov
Hari vous veut du bien...
Posté le 30-06-2008 à 16:06:54  profilanswer
 

Voici mon retour sur mon expérience avec le développement offshore :
 
J'ai expérimenté 2 types de projets :
 
- la conception et le pilotage en France et le dev en Inde (1 CP + des devs en inde) : résultat pas terrible, 30% du code livré par l'inde à refaire (grosse SSII indienne certifiée CMMI5 pourtant) -> C'était un projet classique cycle en V avec bcp de specs, le problème c'est qu'il faut avoir un bon intermédiaire pour traduire correctement les besoins et superviser l'équipe offshore. En fait, si tu les encadres pas, tu peux être sûr que le dev sera de piêtre qualité car souvent ils te fournissent des gens peu expérimentés (max 1 an et demi d'xp)
- un projet  offshore, avec 1 CP + 1 archi + equipe dev en inde et 1 CP (moi en l'occurence) et petite équipe de dev en France. Résultats un peu meilleurs car l'archi était un salarié du client et pas de la SSII. Malgré tout, il faut systématiquement tout leur dire et surveiller, pas vraiment d'initiative de leur part. On leur a imposé de faire des tests unitaires + fonctionnels, intégration continue, tests QA et non regression, etc....), donc globalement la qualité du code était bonne. Par contre, pas évident, de travailler en mode agile (itérations courtes avec specs légères), car l'inertie induite par le décalage horaire chamboule pas mal l'organisation. On a quand meme réussi à bien coordonner les équipes grâce notamment à l'intégration continue (build continu) et les tests unitaires à gogo.
 
Point négatif aussi : le turnover là bas est énorme. Pas évident de garder une meme equipe de dev +6-8 mois sur un meme projet.
 
Pour résumer, l'offshore ça peut marcher mais il faut un gros travail d'encadrement. Les coûts sont réduits pour le dev mais pour le moment on perd quand meme du temps (donc de l'argent) globalement par rapport à un projet avec une équipe en France (specs pas claires, dev pas conformes, etc....). Je pense que dans un avenir proche, les indiens deviendront compétitifs sur d'autres créneaux que le dev (architecture, evolution SI, notamment) mais ça va prendre encore un peu de temps. Mais d'ici là, le niveau de vie en Inde aura probablement changé et je ne suis pas certain que la différence de coût sera aussi importante que maintenant (les grosses SSII indiennes commencent à facturer cher leur certification CMMI5). En tous cas, les postes en France qui resteront seront ceux de CP, experts techniques, tandis que le dev sera offshorisé à fond (en inde ou plus proche  au maghreb, genre Maroc comme le font déjà qq grosses SSII françaises).


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« Contre la stupidité, les dieux eux-mêmes luttent en vain. »
n°1790550
dead hunte​r
Posté le 30-06-2008 à 17:14:14  profilanswer
 

+1 avec Isaac_Asimov
 
j'ai eu pour ma part, 2 expériences Serbie et Madagascar.
 
avantages: coût dev moins élevé
points négatifs: spec complètes à faire et en anglais OBLIGATOIREMENT !!! encadrement plus lourds et plus coûteux
 
je me souviens d'une phrase dites par un dev offshore qui a bien résumé certains points
 
"vous avez les montres, nous avons le temps"
 
conclusion, je l'ai fait, je le referai au besoin
mais attention à bien chiffré l'encadrement, x2 par rapport projets en France.

n°1790571
cairn-ivor​e
Posté le 30-06-2008 à 17:21:05  profilanswer
 

passager a écrit :

Le developpement on y fourgue tout et n'importe quoi.
Le mec qui concoit le modele de données, developpe, voir optimise les programmes je n'appelle pas ca du bas niveau.


 
Tout à fait, c'est bien la preuve que le secteur n'est pas encore mature. Il faudrait que ce soit plus rationnalisé, avec les personnes compétentes faisant ce genre de tâches, pendant que "de simples" développeurs le retranscrivent...
 
Pour reveir aux couts, il me semble qu'un projet Offshore est environ 20% moins cher qu'un projet classique, avec des risques en plus. Je pensais la marge plus élevée.

n°1790593
philippe06
Posté le 30-06-2008 à 17:27:19  profilanswer
 

Isaac_Asimov a écrit :

Pour résumer, l'offshore ça peut marcher mais il faut un gros travail d'encadrement. Les coûts sont réduits pour le dev mais pour le moment on perd quand meme du temps (donc de l'argent) globalement par rapport à un projet avec une équipe en France (specs pas claires, dev pas conformes, etc....). Je pense que dans un avenir proche, les indiens deviendront compétitifs sur d'autres créneaux que le dev (architecture, evolution SI, notamment) mais ça va prendre encore un peu de temps. Mais d'ici là, le niveau de vie en Inde aura probablement changé et je ne suis pas certain que la différence de coût sera aussi importante que maintenant (les grosses SSII indiennes commencent à facturer cher leur certification CMMI5). En tous cas, les postes en France qui resteront seront ceux de CP, experts techniques, tandis que le dev sera offshorisé à fond (en inde ou plus proche  au maghreb, genre Maroc comme le font déjà qq grosses SSII françaises).

 


J'ai un ami Tunisien qui bossait pour 500 euros / mois (dans sa poche, y doit y avoir des charges je suppose) avec un niveau professionnel comparable à un salarié français, un diplome français (+ un tunisien) et qui parle le français presque mieux que moi [:sweat:] Y a plein de maghrebins bilingue français, accoutumés à la mentalité française, avec des diplomes français parfois, qui pourraient nous griller sur beaucoup de dev au forfait. Ca fait peur!

Message cité 2 fois
Message édité par philippe06 le 30-06-2008 à 17:27:34

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°1792002
CyberDenix
Posté le 30-06-2008 à 23:42:40  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Disons qu'il n'y a pas qu'un seul type de développeur. Certains postes n'apportent pas une grosse valeur ajoutée. Je ne les dévalorise pas, mais simplement, c'est un métier qui, pour cette catégorie de développement, ne fait "que" retranscrire une analyse en code. Je ne dis pas que c'est anodin, mais que c'est facilement "délocalisable".


 
Je ne connaît aucun développeur qui ne soit concepteur...  :heink:
 
... Et je trouve particulièrement maladroit de vouloir dissocier ces deux disciplines, en les scindant en deux catégories, une dite de haut niveau et l'autre de bas niveau. Le développement est lié à la conception (intégration du modèle) et la conception au développement (exploitation des spécificités technologiques).
 
Bref, la vision que tu défends me semble être celle d'un autre âge !  :ouch:  


---------------
Directeur Technique (CTO)
n°1792270
stef802
Posté le 01-07-2008 à 04:34:27  profilanswer
 

vicTermIch a écrit :

D'un point de vue econnomique au long terme ce n'est pas avantageux pour nos pays.
 Je vois que meme des entreprises qui font de l'assurance et donc de la finance delocalise en Inde !!!
A force de delocaliser il n'y aura plus de clients en Europe/USA vu que tout le
monde sera au chomage :lol: ... Donc les entreprises se retrouveront comme des cons.La France sera devenu un pays pauvre/de chomeurs a cause d'eux :lol:...
Bon la j'exagere car il doit y avoir reequilibrage dans un autre domaine enfin j'espere ...


 
+ 1  Je travaille dans l'actuariat qui est quand meme un domaine assez technique, dans une boite de conseil aux US, et bien devinez quoi, on delocalise une partie de notre travail en Inde. Bien sur, leur travail est revu et ils ne sont pas en contact avec le client mais la delocalisation est bien la...
Pour l'assurance, je confirme que des boites comme AXA n'hesitent pas a en faire de meme par exemple...  

n°1792495
Isaac_Asim​ov
Hari vous veut du bien...
Posté le 01-07-2008 à 10:51:30  profilanswer
 

CyberDenix> je suis d'accord avec toi sur le fond... Le problème c'est que dans les grosses SSII, souvent le développeur ne fait que le travail d'implémentation en utilisant le canevas pondu par l'architecte (proto, POC, ...), en s'inspirant de l'existant (vive les copier/coller). Ceci dit, sur beaucoup de projets (vu qu'ils ont été négocié à la baisse en terme de côut et de délais) le développeur doit souvent mettre les bouchées doubles et finir la conception, voire la refaire.  
 
De toute façon, un développeur qui ne sait pas modéliser sera toujours mauvais. J'ai vu des vrais développeurs sortis d'école qui avaient déjà les bases en modélisation (UML, MCD, ...) et d'autres pas du tout, voire même pas de base en informatique (pleins de gens avec des licences de maths ou physique). Après, moi j'ai fait beaucoup de petits projets ou on faisait de la réutilisation d'une application blanche maison (sur laquelle on était plus ou moins formé avant) qu'on déclinait pour tous les projets. Dans ces cas là, les schemas UML étaient pondus à la fin du projet en faisant du reverse engineering si le client voulait un peu de doc technique. En clair, tu pouvais développer sur un projet sans jamais faire de conception...
 


---------------
« Contre la stupidité, les dieux eux-mêmes luttent en vain. »
n°1792970
Paracyber_​_
Posté le 01-07-2008 à 13:47:32  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Ensuite, non, je ne vis pas chez les Bisounours. Mais il faut simplement comprendre que la Mondialisation n'est pas qu'un enchainement de délocalisation. Ils ont besoin de nous pour croitre tout autant que nous avons besoin d'eux pour répondre aux défis d'aujourd'hui.  


 
Un peu HS, mais cette phrase me choque un tantinet. Quelles sont les défis de demain ? et qui représentent le "ils" ?
Le ils, amha, ce n'est ni l'indien, ni le chinois. Ce sont plutôt ce qui tirent les ficelles.
Ppq tel que je lis ta phrase, le 'ils', à mon avis, en a rien à cirer des défis de demain. Pour "ils", ce ne sont que les intérêts économiques et les $ qui comptent. Les défis de demain (et donc d'aujourd'hui), ce n'est pas une croissance démesurée et probablement incontrôlée sans aucune vision du développement durable.
Les défis de demain, ce sont des problèmes plus profonds tel que le respect de l'environnement, la gestion des ressources naturelles et fondamentalement les valeurs humaines de plus en plus galvaudées.
En ce sens, je ne pense pas que nous ayons besoin de "ils" pour répondre aux défis d'aujourd'hui puisque la vision même de leurs défis d'aujourd'hui est en désaccord total avec la vision qu'il faudrait avoir.
 
Concernant le sujet en lui-même, je rejoins l'avis de passager. N'importe quelle domaine peut-être délocalisée à partir du moment où le modèle est plus rentable.


Message édité par Paracyber__ le 01-07-2008 à 13:48:40
n°1793776
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 01-07-2008 à 17:42:33  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


 
 
J'ai un ami Tunisien qui bossait pour 500 euros / mois (dans sa poche, y doit y avoir des charges je suppose) avec un niveau professionnel comparable à un salarié français, un diplome français (+ un tunisien) et qui parle le français presque mieux que moi [:sweat:] Y a plein de maghrebins bilingue français, accoutumés à la mentalité française, avec des diplomes français parfois, qui pourraient nous griller sur beaucoup de dev au forfait. Ca fait peur!


 
je recherche du télétravail en ce moment
et un ami d'un ami a une boite de référencement/création sites internet
j'ai demandé à mon ami si je pouvais bosser pour lui à moindre coût... mais il m'a répondu qu'il embauche uniquement au maroc maintenant pour 300 euros le développeur. même en lui demandant le smic je suis pas du tout compétitif


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°1801429
halo21
Posté le 03-07-2008 à 15:21:37  profilanswer
 

A 300€ c'est même plus la peine...
Peut être chef et faire bosser les autres dans les pays en dev, donc avoir les compétences de chef et l'argent pour monter sa boite.
Tiens ca me fait penser au livre de Tim Ferriss  ou pour peut d'argent tu as un assistant personnel en Inde...


Message édité par halo21 le 03-07-2008 à 15:28:16
n°2064116
ketchupy
Posté le 09-01-2009 à 13:46:04  profilanswer
 

tomy_3000 a écrit :


Pour info, aujourd'hui avec 2500 euros en poche on ne fait pas gd chose, surtout en région parisienne!! Le drame c'est qu'un mec qui gagne 2500 euros en france aujourd'hui soit dans le haut de la fourchette des salaires!
(pour info, je suis ingé)


 
 
Euuh.. faut arreter là.. 2500€/mois net tu fais pas grand chose ?? Je suis en RP, je touche un peu plus que 2000€ et je vis "pas mal". Faut pas exagérer non plus, OK tu peux pas te payer le F4 avec terrasse + parking à 2min du metro en plein panam, mais tu peux vivre !! et tu peux vivre bien !! je vois des amis qui sont au smic, eux ils ont pas grand chose.. Après je sais pas quel train de vie tu as mais y'a des limites !!  :o  
Ensuite, le haut de la fourchette à 2500€ ? Ca depends quel taff, mais pour moi après 4/5ans d'xp en tant qu'ingé reseau (mon ex) tu es à 2500€..

n°2064122
gagaches
Posté le 09-01-2009 à 13:58:22  profilanswer
 

ketchupy a écrit :

Ensuite, le haut de la fourchette à 2500€ ? Ca depends quel taff, mais pour moi après 4/5ans d'xp en tant qu'ingé reseau (mon ex) tu es à 2500€..


 
il parle de manière générale !
et effectivement, 2500€ net mensuel, c'est dans les 20% de salaires les plus hauts !


---------------
Vous savez c'que c'est, mon problème ? Trop gentil.… >>Mon topic de vente<<
n°2064141
weed
Posté le 09-01-2009 à 14:18:41  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


J'ai un ami Tunisien qui bossait pour 500 euros / mois (dans sa poche, y doit y avoir des charges je suppose) avec un niveau professionnel comparable à un salarié français, un diplome français (+ un tunisien) et qui parle le français presque mieux que moi [:sweat:] Y a plein de maghrebins bilingue français, accoutumés à la mentalité française, avec des diplomes français parfois, qui pourraient nous griller sur beaucoup de dev au forfait. Ca fait peur!


 
+1
Sur le long terme, on aura plus de souci à se faire avec les tunisiens et marocains qui ont eu culture très proche de la notre et parlant la meme langue que la notre.  
 
Une monnaie forte comme l'euro peut avoir des bons coté (prix du pétrole moins chère, vacances à l'étranger moins chère) par contre dans les mauvais coté : service bien moins chère à l'étranger que chez nous...

n°2064376
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 09-01-2009 à 18:46:39  profilanswer
 

weed a écrit :


 
+1
Sur le long terme, on aura plus de souci à se faire avec les tunisiens et marocains qui ont eu culture très proche de la notre et parlant la meme langue que la notre.  
 
Une monnaie forte comme l'euro peut avoir des bons coté (prix du pétrole moins chère, vacances à l'étranger moins chère) par contre dans les mauvais coté : service bien moins chère à l'étranger que chez nous...


 
Euh la Tunisie garde son attrait grâce aux subtiles manipulations qu'ont fait les dirigeants tunisiens, afin de favoriser la devise européenne  ( d'ailleirs en cette période de crise, le taux de conversion euro/monnaie tunisienne n'a jamais été aussi haut depuis ces 2 dernières années)
L'avantage des pays d'Afrique du Nord, c'est que grosso modo, ce sont des pays ruraux, à qui on propose un exode rural financièrement avantageux.
 
Autre point à suivre, au Magrheb surtout, le français est de moins en moins bien parlé (enseigné plus tard qu'avant, progression des chaines de tv anglophones), et le recrutement se "séniorifie" donc coûte plus cher.
 
Mais avec de tels salaires, toujours en hausse, la devise ne compensera pas éternellement. On voit déja les "pionniers" de l'Europe de l'est quitter le pays à cause des hausses salariales (inflation, taux de crédit en forte augmentation), des hausses du coût de l'énergie, malgré des taxes très faibles pour les boites étrangères.
 


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2077046
ehben
Posté le 18-01-2009 à 12:42:28  profilanswer
 

tomy_3000 a écrit :

 


Salut,

 

Alors moi je relance le topic car je me sens pas mal concerné depuis un moment.
En effet, j'ai appris que le projet sur lequel j'ai bossé depuis un ptit moment allait se délocaliser en Inde! Et que j'allais l'y aider..
Bon je ne me fais pas de souci pour mon taf, dans l'immédiat. J'ai pas mal d'expérience, dans des domaines plutôt porteurs.
Mais, le principe de me dire, que je suis un des rouages qui va participer à l'augmentation du taux de chômage en France ça me tue!
Et ce qui me la coupe sévère ce soir, c'est de me dire qu'aujourd'hui plus aucun secteur n'est à l'abri des délocalisations! Après les ouvriers, les cadres! youpi (il reste quoi ensuite?)
Peut-être devrai-je à terme me reconvertir dans la vente à la sauvette de tours eiffel en plastique... ou accepter d'être payé en roupies!

 

"Le développement reste une tâche de bas niveau, adaptée à des Bac +2", je trouve ça minable. C'est bien sympatique pour les personnes qui ont un bac +2!!  En gros tu es du même avis que la personne que tu cites, qui considère que ceux qui ne sont pas hyper diplômées ne méritent pas de travailler en France! Et ne méritent non plus de gagner 2500 euros!
Pour info, aujourd'hui avec 2500 euros en poche on ne fait pas gd chose, surtout en région parisienne!! Le drame c'est qu'un mec qui gagne 2500 euros en france aujourd'hui soit dans le haut de la fourchette des salaires!
(pour info, je suis ingé)

 

Bref ça m'énerve, et sur ce, je vais me coucher!!!!

 

Demain j'irai brûler des pneus devant le siège de ma boîte

 

Je vies la même chose en ce moment. On me demande de former (des roumains) qui vont prendre la relève de mon job...Ma boîte me donne 6 mois pour changer de job :/
Pendant ces 6 mois, les roumains vont arriver par groupe de 5 dans ma boîte et je devrais leur montrer, assis à mon bureau, comment fonctionne les process. Une fois que ce sera fini, je devrai partir...

 

Ce genre de truc tue vraiment le moral :/  (surtout que j'avais signé pour un CDI il y a un an à peine...)

 

:/

Message cité 3 fois
Message édité par ehben le 18-01-2009 à 12:44:23
n°2077432
Paracyber_​_
Posté le 18-01-2009 à 15:48:03  profilanswer
 

ehben a écrit :


 
Je vies la même chose en ce moment. On me demande de former (des roumains) qui vont prendre la relève de mon job...Ma boîte me donne 6 mois pour changer de job :/  
Pendant ces 6 mois, les roumains vont arriver par groupe de 5 dans ma boîte et je devrais leur montrer, assis à mon bureau, comment fonctionne les process. Une fois que ce sera fini, je devrai partir...
 
Ce genre de truc tue vraiment le moral :/  (surtout que j'avais signé pour un CDI il y a un an à peine...)
 
:/


 
Et si tu démissionnais maintenant en faisant le strict minimum (ie rien) jusqu'à la fin de ton préavis ...


Message édité par Paracyber__ le 18-01-2009 à 15:49:24
n°2079039
silent run​ning
Posté le 19-01-2009 à 10:00:14  profilanswer
 

ehben a écrit :


 
Je vies la même chose en ce moment. On me demande de former (des roumains) qui vont prendre la relève de mon job...Ma boîte me donne 6 mois pour changer de job :/  
Pendant ces 6 mois, les roumains vont arriver par groupe de 5 dans ma boîte et je devrais leur montrer, assis à mon bureau, comment fonctionne les process. Une fois que ce sera fini, je devrai partir...
 
Ce genre de truc tue vraiment le moral :/  (surtout que j'avais signé pour un CDI il y a un an à peine...)
 
:/


 
Quel secteur ? tu travailles dans l'automobile ? sans donner de nom of course ...

n°2079596
ehben
Posté le 19-01-2009 à 17:11:33  profilanswer
 

Avant j'étais motivé, j'allais de l'avant, prenais des initiatives...
Maintenant, je fais mon boulot mais sans la motivation - on cherche pas à nous motiver non plus alors bon :/ (ils cherchent à couper tous les coûts qu'ils peuvent et il y a une ambiance très moyenne...)
 
C'est dans l'IT ;)


Message édité par ehben le 19-01-2009 à 17:12:53
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