Je suis de plus en plus dégouté par les propos tenus par Fleur Pellerin, responsable à l'économie numérique dans l'équipe de François Hollande, sur l'emploi dans l'informatique : de toute évidence elle est complètement soumise aux lobbies économiques du secteur (syntec, ssii...), et rien qu'à ces lobbies économiques, ce qui me surprend qu'à moitié à vrai dire
 
1. Chat sur Challenges : http://www.challenges.fr/forums/sp [...] 339,0.html
C'est moi qui ait posé la 1ere question :
"La question des chiffres de l'emploi dans le numérique fait régulièrement débat. Pensez-vous qu'il existe une réelle pénurie d'informaticiens en France ? Autrement, qu'est-ce qui explique selon vous les difficultés de recrutement dans ce secteur ? "
Voici sa réponse :
Réponse : Bonjour Paul75, je pense que, plus qu'une pénurie d'informaticiens, il y'a une pénurie dans les métiers du numérique au sens large : développeurs, chefs de projet multimédia, etc... D'après la quasi totalité de nos interlocuteurs, il y a une pénurie de ressources, qui s'explique à mon avis par l'inadaptation de l'offre de formation, notamment publique, des niveaux bac à bac + 5 (prise en charge aujourd'hui par l'initiative privée), une inadéquation de la formation "numérique" au lycée et une fuite des talents à l'étrangers (70 000 ingénieurs français travaillent dans la silicone valley)...
 
=> Je trouve cette réponse vraiment stupide : si c'est un problème d'inadaptation de l'offre de formation, alors ce n'est pas un problème de "pénurie" !!!
Soit il y a vraiment pénurie de main d'oeuvre dans le numérique et il faut former davantage, soit il y a suffisamment de main d'oeuvre et c'est un pbm d'adaptation des formations.
En attendant, moi je n'ai jamais entendu un seul DSI parler de difficultés de recrutement... ca ne concerne que les services informatiques.
Que veut donc faire Fleur Pellerin pour les 30 000 informaticiens "inadaptés" qui sont au chômage ???
 
2. Ça continue sur 01net : http://pro.01net.com/editorial/562 [...] numerique/
"Nous sommes frappés d’entendre tous les chefs d’entreprise regretter la pénurie de développeurs (web, mobile) et de jeunes formés aux nouveaux métiers du numérique. Cette situation est insupportable lorsque l’on sait le taux de chômage des jeunes dans notre pays et le potentiel de développement de ces activités. L’absence totale de réponse apportée par la droite à ce sujet est sidérante. Afin de faire face aux besoins exponentiels du secteur numérique et des entreprises utilisatrices françaises, il faudra continuer à former des ingénieurs, des profils bac +5 mais également des niveaux de qualification intermédiaires. L’essor du secteur numérique offre l’opportunité de développer des grandes filières de formation dans les secteurs de la programmation et de l’administration de réseau, des métiers de la numérisation et de l’archivage, ou encore autour du métier de Community Manager"
 
=> Encore plus stupide !
Fleur Pellerin parle du chômage des jeunes, mais-a-t-elle seulement un idée du chômage des seniors dans l'informatique (et ailleurs) ??? Nous sommes souvent exclus des SSII comme des DSI après 40-45 ans, tout le monde le sait sauf elle apparemment !!! Normal si elle a été briefée par Syntec & co vous me direz.
Et que dire de "il faudra continuer à former des ingénieurs" ... grandiose, avec çà on va aller loin !!!
Quant au "Community Manager", c'est encore plus risible quand on sait qu'il faut 3 jours pour en former un :lol::lol: !!!
Bref, un beau discours patronal qui ne fait que reprendre les chimères habituels de nos SSII sur la pénurie d'informaticiens et le manque de petits jeunes... hélas Fleur Pellerin se moque visiblement pas mal des informaticiens au chômage et des seniors : consternant !!!
 
3. Enfin, pendant cette émission radio du 28 mars (http://soundcloud.com/fh2012/radio [...] ne-libre-1), Fleur Pellerin déclare que le secteur est "socialement non-discriminant" (après la 18eme minute environ...) !!!
 
=>  Il est vrai que les seniors, ca compte pour du beurre...
 
Bref, Fleur Pellerin a fait le choix de reprendre uniquement les thèmes habituels du Syntec et des SSII, plutôt que parler par exemple des conditions de travail souvent difficiles dans le secteur (ex.http://pro.01net.com/editorial/561 [...] quantifie/)... merci pour les salariés et les chômeurs de l'informatique !

Nous avons mis 8 mois a trouver un bac+2 en informatique... On ne devait pas etre assez bien place face aux SSII.
 
Quant a dire qu'il faut 3 jours pour former un community manager, je vois qu'il n'y a pas qu'elle qui ne sait pas de quoi elle parle.
 
Les ssii sont les plus gros recruteurs dans le domaine, peut etre  
est ce la raison pour laquelle on les ecoute.
 
Si les informaticiens n'etaient pas des mercenaires (toujours a courir la SSII qui paye le plus) et etaient moins individualistes, il y aurait peut etre un sindicat fort pour faire ecouter sa voix.
 
Il n'y a rien d'etonnant a tout ca et nous avons que ce que nous meritons. Alors pourquoi venir pleurer maintenant?

"Nous avons mis 8 mois a trouver un bac+2 en informatique..."
 
Pardonnez moi mais alors c'est que vous êtes vraiment très mauvais en sourcing !
Dans ma SSII, on a vraiment aucun pbm pour recruter des bac+2 et même des bac+5, mais il est vrai qu'on ne se contente pas des candidathèques apec ou pole-emploi...  
 
"Quant a dire qu'il faut 3 jours pour former un community manager, je vois qu'il n'y a pas qu'elle qui ne sait pas de quoi elle parle."
 
Une semaine grand maximum, je suis d'accord avec paul...  
Former qqun à l'utilisation des réseaux sociaux, ca n'a rien à voir avec la formation d'un développeur par exemple.

 
 
ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises .... un Community Manager ca n'est pas que surfer sur FB ou Twitter .... mais passons...

pardonnez moi mais quand vous dites "on a vraiment aucun pb pour recruter des +2 / +5" dans ma SSII, et que vous comparez ça à une personne qui met 8 mois à trouver qq'un de compétant sur un sujet en particulier. Je ne sais pas si on parle de la même chose.
 
En France on a une pénurie de BONS développeurs, tout le monde le dit, et c'est un problème de Formation.  
Parce que développeur c'est sale, chef de projet c'est joli. Or il y'a des développeurs dans ma boite qui souhaiterait évoluer, sans changer de taf, sans avoir à manager, et tout ce qu'on sait leur dire c'est "ah non c'est pas possible, t'es développeur c'est cette grille"
 
J'ai l'exemple de boite qui créent des projets en Agile, france / inde, 1mois en France 1mois en inde. Jusqu'ici, ça coute la peau des fesses.
Sauf qu'à la fin du projet ça leur a permis d'isoler 2 ou 3 développeurs indiens très bons, qu'ils débauchent, et ils étoffent leur équipe comme ça.  
 
Ce post est un gros troll

ok il faut un bon bagage de base sur le plan de communication, de la connaissance du web...etc, mais la spécialisation en elle-même sur le poste ne prend que qq jours je regrette !

"à une personne qui met 8 mois à trouver qq'un de compétant sur un sujet en particulier"

ben voyons.... un mouton à 5 pattes ou un "spécialiste rare" ???
dans le 2eme cas voyez côté freelance !!!
nous autres informaticiens on est pas non plus des piles de compétences, merde à la fin quoi....  on est qd-même un peu plus généralistes et surtout adaptables, suffit de nous former !!!

Nous ne cherchions pas de moutons a 5 pattes et nous avons lance une recherche sur la France (j'ai même mis un message ici)... Arretez de tout ramener a votre petite personne.
 
Mais bon lorsque je lis les anneries sur les CM et le reste je pense que j'aurais mieux fait de m abstenir de participer, comme il a ete dit a un post troll

Arffff.... c'est vous qui ramenez tout à votre boite !!!
Aucune société sérieuse ne met plus d'un mois ou deux pour trouver des bac+2 informatique en France, c'est une évidence !!!
Pour les bac+5, c'est un peu plus difficile, mais tout dépend quel profil vous recherchez.
Vous êtes au fin fond de la Creuse ou quoi ???
Pour info, je viens de me connecter à notre espace employeur sur pôle-emploi, et je constate qu'il y a environ 8000 demandeurs d'emploi bac+2 à bac+3 (sur 26 000 inscrits environ sur toute la France), alors arrêtez les simagrées habituels sur la pénurie d'informaticiens, j'y ai cru mais maintenant que je bosse avec ma DRH je vois bien que c'est surtout du blufff...
 
Enfin il vrai que tout ne s'explique pas par le "mouton à 5 pattes" ou le "spécialiste rare", l'autre raison est bien souvent que nous ne voulons plus travailler dans des SSII pourries... enfin visiblement ca ne vous concerne pas, le problème doit donc être plutôt du côté de la DRH    
 
Concernant les formations au CM, en fin de compte nous avons tous raison... il y a SURTOUT des formations courtes (exemples : http://www.tamento.com/index.php/f [...] eau-1.html , http://www.mediaventilo.com/la-for [...] ial-media/ , http://www.cegos.fr/formation-comm [...] 9-2012.htm ...) et QUELQUES formations longues de plusieurs mois... pour ceux que ca intéresse : http://www.kelformation.com/format [...] ty+manager
 
Bref, je vous renvoie le "troll" à 99% ... bye !

 
Sans connaître le secteur, je trouve ça un peu contradictoire de parler d'une inadaptation de l'offre de formation et en même temps d'une fuite des talents à l'étranger. Si la formation des informaticiens en France est si inadaptée, comment font-ils pour trouver du travail à l'étranger ? Et si les talents préfèrent fuir à l'étranger, n'est-ce pas un signe que le problème vient plutôt des recruteurs français ?

Alors pourquoi y a t il autant d'entreprise qui ont du mal a recruter et pourquoi autant de recrutement vers les pays comme la Tunisie?
Je ne suis pas au fin fond de la Creuse mais tous les bons profils de ma region preferent  bosser a l'etranger... La Suisse.

Notre secteur d'activite est l'un des plus tendu sur notre region.
Alors avant de te foutre du monde, renseignes toi un peu: en RA, RP et PACA, les 3 regions qui concentrent le plus d'offre, il y a bien des difficulte de recrutement.

Pour terminer: il y a de tres grosses difficultes de recrutement de JD a bac +5 sur des departement comme l'Isere ou les savoies a cause des grosses SSII qui vampirisent toutes les promo IT avec des stages payes 1000e net et promesses d'embauches avant le debut du stage.
Les PME ne peuvent pas rivaliser (nous avons le plus dense tissu de PME de France). Même les petites SSII galerent, ne pouvant s'aligner.

C'est bien beau de se balader sur le net pour se faire des opinions, la verite sur le terrain est autre.

Pourquoi la Tunisie?
Quel salaire pour un BAC+5 Tunisien? Quel salaire pour un BAC+5 Francais...
 
Des mecs surdiplomés avec titre de séjour, payé une misère pour être facturé consultant à plus de 1000K€ j'en ai croisé à la pelle alors qu'il y a encore plusieurs milliers de chômeurs en IT en France.
 
Et effectivement j'ai refusé des entretiens pourtant pour des postes intéressant mais payé une misère...
Donc oui il y a une pénurie "d'ouvrier de l'informatique"    
 
Et comme tu le dis si bien:
C'est bien beau de se balader sur le net pour se faire des opinions, la vérité sur le terrain est autre.

Exact, regardez ce commentaire qui date de ce matin à la suite de : http://www.latribune.fr/technos-me [...] rique.html

FYP  

Pour info, le Munci critique à son tour le "délire" de fleur pellerin mais aussi de sarkozy sur la pénurie d'informaticiens (on y retrouve d'ailleurs en partie les infos de paulo75) sur son site
(http://munci.org/Fleur-PELLERIN-HOLLANDE-SARKOZY-et-la-penurie-de-main-d-oeuvre-dans-le-numerique)
 
Les commentaires sont pas mal aussi ("GAUCHE CAVIAR"... "candidats du système"... lol)
 

Non mais c'est bien ça le soucis, l'informatique ne paye plus sauf SSII (et encore). Pour les BAC+5 c'est moins criant de véritié, mais pour les BAC+2/3, souvent un plombier avec un CAP, ou un simple opérateur sans qualification qui fait les trois huit à l'usine va gagner plus...

"l'informatique ne paye plus sauf SSII (et encore)."
 
Mais non c'est tout le contraire... les SSII payent moins que les entreprises utilisatrices : http://munci.org/Salaires-l-inform [...] SF-et-APEC

Effectivement, je connais un plombier "spécialisé" égout/fosse (bon v'la le taff de merde, littéralement ) dans le 69/38 qui se fait du 2300€ net !
Moi qui cherche sur la même région, je ne suis pas sûr d'atteindre ce tarif (alors que je suis au dessus mais en étant actuellement en RP)

 
C'est le cas pour les grosses entreprises ou filiales de grosses entreprises.
Point de vue PME (on a que très peu de grosses PME comme en Allemagne), la donne est différente.
Les salaires sont très inférieur au SSII.
 
Et suivant la région dans laquelle on se trouve, on a pas forcement accès aux grosses boites.
 
Quand on regarde les tableaux du MUNCI (1er tableau), je mets quiconque au défit de trouver une PME (hors RP, Lyon, Sophia, Bordeaux, Toulouse et Grenoble... et encore) proposer un salaire de 35700€ pour un jeune (moins de 30ans) au support utilisateur.
 
On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, mais il faut avoir un peu d'esprit critique.
 
Le problème est qu'à manipuler les chiffres comme ça pour tirer sur les SSII, je ne trouve pas que le MUNCI sert la cause.
Il serait plus interessant de travailler sur le fait que l'info est un metier en tension mais qu'à diplome et carrière équivalent, l'info est moins bien placé que d'autres secteurs en terme salariale... alors que ca devrait être le contraire.
 
Mais faut pas réver, c'est un metier de services ou l'on (les boites et clients finaux) sous traite de plus en plus en faisant marcher la concurrence au max.
Les SSII s'alignent sur les prix que les clients demandent tout simplement. Et comme le cout est avant tout basé sur la masse salariale, c'est la dessus qu'elles jouent pour augmenter leurs marges.
Et lorsqu'un client embauche, il regarde le marché et s'aligne sur les salaires moyens (qui sont de plus en plus fixés par les SSII puisque c'est elles qui recrutent le plus).
Rien de bon en perspective d'ou la désafection des filières en info et le manque de mains d'oeuvre qualifié (ingé).

Ils annoncent les salaires médians, pas les salaires moyens. Sans connaitre la loi de répartition c'est difficile de sortir quelque chose et de présumer que c'est une répartition normale.

 
J'ai bossé dans des SSII avec des RH venant de l'etranger (pays de l'Est dans mon cas), les salaires était équivalent.  
Je ne me fais jamais une opinion par les media.

C'est exact, je n'ai pas fait attention à ça.
Reste à savoir si le calcul est basé sur la médiane au dessous ou au dessus des 50% des salaires.

C'est très précisément ce que dit le Munci à longueur de temps...
 
Par ailleurs, ce ne sont pas les chiffres du Munci mais ceux issus des enquêtes CNISF et APEC qui sont les plus exhaustives en la matière.
 
En province je ne pense pas non plus que les salaires soient supérieurs en SSII par rapport aux PME...

C'est très précisément ce que dit le Munci à longueur de temps...
 
Par ailleurs, ce ne sont pas les chiffres du Munci mais ceux issus des enquêtes CNISF et APEC qui sont les plus exhaustives en la matière.
 
En province je ne pense pas non plus que les salaires soient supérieurs en SSII par rapport aux PME...
 

Discours typique des SSII, ce n'est pas ce que je vois sur le terrain et ce n'est pas non plus ce que pense le Munci : http://munci.org/BMO-Besoins-en-Ma [...] as-PENURIE
 

Fleur Pellerin, l'amie des SSII et du Syntec?
toujours pas de réponse mais en tout cas ministre déléguée chargée des PME, de l'Innovation et de l'Economie numérique

Discours typique des SSII? Elles disent que les salaires vont baisser?
...tu as sortie la phrase du contexte, elle est accrochée au paragraphe.

Non elles disent aussi qu'il y a "désafection des filières en info" et "manque de mains d'oeuvre qualifié (ingé)".... mais moi-même je n'y crois pas du tout.
Ce que je crois surtout, c'est que les candidats ne se bousculent pas beaucoup à leurs portes, par choix d'autres employeurs.

Je pense que ce qu'entendent les SSIIs par pénurie d'ingé, c'est juste le fait qu'il n'y ait pas un rapport 10 demandeurs pour un poste et que du coup elles peuvent pas trop abuser sur les conditions de travail

Yes Dendo.
 
Et pas que pour les conditions de travail... le but c'est surtout de "maitriser" les salaires et d'éviter de former les nouvelles recrues, la flexibilité et la réduction des coûts passent avant tout !