Bonsoir,

En tant que JD, j'ai recherché un TOPIC concernant les SSII : trucs et astuces ou pièges à éviter en vain...
Cela dit j'ai trouvé pleins de site Internet.

Un topic pour que chacun puisse selon son expérience donner les conseils, pense-bete qu'un JD n'a pas forcément en tête.

Pour ma part je dirais:

Sur le salaire, ne pas hésiter a demander à la RH de refaire le cacul pour retrouver tous les chiffres

Brut, net, frais, brut et net mélanger!!! un vrai souk! Perso, je faisais naivement confiance à leur magie des chiffres!

Et je ne vous parle pas des SSII qui modifie les frais qui passe de annuel (hors frais repas, le jour ou on vous apate pour rentrer chez eux) à mensuel (AVEC frais repas) le jour de la signature !
C'est a n'y rien comprendre.

J'avoue que je suis carrément déçu de mon passse à la vie professionnelle..mais bon...on prends sur soi.

Merci de partager vos experiences

++

Selon la convention syntec: 218 jours travaillés et droit à 2,08 jours de congés par mois

- La clause de non concurrence ne vaut rien, pas la peine de paniquer sur les 12 mois...bla bla bla...

Le remboursement de 50% des frais de transports sont imposés par la loi

Lorsqu'on vous parle de prime exceptionnelle (nouvelle arrivant ou je ne sais quoi): demander quand vous l'aurez et de quelle nature est elle (cheques cadeaux, argent...)....

Je dirais aussi mais ca n'engage que moi,
 
Ne pas divulguer le nom des SSII que l'on a déja vu..

 
Il est probable que les commerciaux se connaissent et dans ce cas, le bluf sur la négociation de salaire tombe à l'eau... Ce cas de figure m'est arrivé

Pour la négo du salaire... ne pas tenir compte de la prime d'interessement... elle est obligatoire pour uen entreprise de plus de je ne sais plus combien de salarié....

Non, intéressement facultatif.
C'est la participation qui est obligatoire, à partir d'une certaine taille.
Mais attention, même si la formule de calcul est dans la loi, il est facile pour une boite même bénéficiaire de ne pas le payer, par des optimisations fiscales ou de capital. Donc se renseigner auprès de salariés sur les usages de la boite.

Elle est légale si elle respecte les décisions de la Cour de Cass' d'il y a quelques années, c'est à dire les 3 points (pas 2 ni 1) qui doivent être dans le contrat: limitation géographique, limitation temporelle, paiement.
Attention aujourd'hui toutes les SSII connaissent les jurisprudences et font des contrats bétonnés ...

Une des pièges à éviter :
- ne pas dire "oui" tout de suite pour un entretien lors d'une conversation téléphonique super casse-pied (cas Altran), prenez le nom de leur boîte et le numéro de téléphone.
- si on vous fait galérer plus de 10 min. dans le couloir pour un entretien ou vous voyer 5 personnes qui attendent leur tour (vision bétail+abattoir) , partez sans état d'âme.

la clé de répartition de la participation apparait normalement dans un document délivré aux salariés.

Ce n'est pas de cela dont je parle, mais de : http://www.lesechos.fr/management/motiver/4674348.htm

Je suis bien placé pour en parler étant dans une boite qui n'a jamais fait autant de bénéfice et malgré tout sans participation suite à ce type de tripatouillage ...

Bonjour,
comme nous sommes au mois d'aout, je pense que ce topic sera utile à tous les JD.
Perso, je te conseille d'agir autant que tu peux en mercenaire puisque les SSII te traitent elles même comme de la viande.
Pour le salaire, ne négocie QUE le brut annuel car le reste est du à tous les employés et les suppléments maquillés sur les frais resto/transports peuvent sauter un jour ou l'autre.
Au niveau carrière, c'est simple, il n'y a aucune logique donc le mieux est de favoriser une mission dans une entreprise qui embauche puis d'en profiter pour être soi-même embauché.
Perso, j'entretiens un blog sur la vie de presta, tu y trouveras plus d'infos...
 
Edit modo : on a dit pas de pub

tout a fait !
 

ce n'est pas parce que les autres le font que l'on doit être comme eux, en suivant ton raisonnement, c'est oeil pour oeil !
 

tout à fait et surtout les autres sont limite légale vis a vis de l'ursaff
 

+1
 

...

 
Dans certains domaines de la vie, le "oeil pour oeil" est la seule règle.
Le monde de l'entreprise étant particulièrement égoïste, cette règle est d'autant plus vraie.
Par ailleurs, le mode de gestion des employés en SSII renforce cette caracteristique.
Lorsque je dis mercenaire, c'est une façon de souligner que l'employeur en SSII se contrefiche de ton existence et que ta seule loyauté devrait être limitée au contrat de travail.

mouais...
vision trés etroite et ce n'est pas le débat en agissant comme cela, on ne peut pas demander au SSII d'agir autrement ou espérer que les SSII saines continuent a agir sainement
 
Pour les JD, soyez lucide sur le monde de la prestation

 
Il y a déjà un autre sujet récent qui traite du choix d'une SSII : http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 0968_3.htm
 
Pour résumer mon opinion, il y a 2 types de SSII:
 
- celles qui font exclusivement de la régie, les spécialistes du bodyshoping: très peu de perspectives à part (c'est déjà cela) remplir son CV. L'unique intérêt est à terme l'embauche chez le client (ce qui n'intéresse pas forcément tout le monde, et par ailleurs pas mal de clients choisissent l'externalisation au forfait -TMA, infogérance-, donc n'embauchent plus ou très peu de profils techniques). Donc dans ce cas les critères de choix sont 1) éliminer les pires, celles qui ont vraiment trop mauvaise réputation, 2) verifier les référencements dans les contrats cadres clients pour les petites et moyennes SSII, et enfin 3) prendre celle qui paye le mieux.
   
- celles qui font de la régie mais aussi du vrai forfait, là il peut y avoir des perspectives à l'intérieur de la SSII sur les forfaits sur site client ou en centre de développement, centre de production, etc. Il y a peu de SSII car cela demande une crédibilité vis à vis du client, ce sont principalement celles dans le top 10 du marché.

 
Les SSII n'agirons pas autrement parce que leur comportement est intrinsèquement lié à leur nature "loueur de cerveau".
Les exemples de SSII qui ont changé ne sont plus des SSII mais des boites de presta qui sont devenues de véritables bureaux d'étude (ce que Renault appelle la prestation en schéma 3 ou en schéma 4).

En SSII exclusivement de régie, au delà d'une certaine expérience, disons 10 ans, le CV est bien rempli et il n'y aucun avenir, d'autant que le salaire se bloque, agravé par la pratique des contrats cadres chez les clients.
Il faut alors se tourner vers les SSII de forfait, vers les constructeurs ou éditeurs, ou alors viser l'embauche chez un utilisateur final.  

 
Donc au final, il faut fuir ce type de contrat ou non ?    
 
Parce que j'ai sous les yeux un contrat (non signé hein  )  qui stipule qu'en cas de rupture du contrat, interdiction de s'intéresser à tout client ou entreprises ayant une activité semblable, pendant 2 ans, payé au smic  

Il en faut pas les fuir il faut voir si la clause est valide et si tel est le cas si la compensation est valide.
Dans tous cas, à priori pas de limitation géographique donc ... (de plus durée et compensation très faible) donc elle a de grande chance de ne pas être applicable mais il y a toujours un risque.
Sinon même avec une telle clause il est possible de se faire embaucher par un client, dans ce ces les discutions de gros sous se passe entre le client et la SSII ...

Le sujet de la clause de non concurrence est un sujet abondamment traité sur le web, surtout depuis les jurisprudences intervenues depuis une dizaine d'année.
Par exemple: http://www.journaldunet.com/manage [...] ence.shtml
 
Le texte de la Cour de Cass' :

après, si tu quittes la SSII pour le client final, c'est pas dans l'intérêt de la SSII de te casser les bonbons, au risque de perdre les autres contrats en cours.

Bon je poursuis ma recherche de SSII et je constate qu'au niveau de la durée du travail, elles ne fonctionnent pas toutes de la même façon :
 
Voici les 3 cas que j'ai trouvé :
 

• Le temps de travail de 218 jours est décompté suivant les modalités en vigueur au sein de la société.
• Temps de travail de 169h mensuelles.
• La derniere se base sur ce tableau :

Horaire hebdomadaire effectif : 39
Base horaire : 35
Heures compl./suppl. payées : 2,20
Heures à récupérer : 1,80
Jours RTT : 12
Rémunération base horaire : 2318€
Heures compl.suppl. : 146€
Majoration 25% heures suppl. : 36€
Brut mensuel versé : 2500€
 
Qu'en pensez vous ?

 
Au contraire.
Dans un monde de requins, si tu n'es pas plus requin que les autres, tu ne survis pas longtemps.
Le seul but d'une SSII c'est de t'exploiter au maximum.
S'ils pouvaient ne pas te payer du tout, ils le feraient...

si les SSII sont si mauvaises si requin etc,  
mettez vous en free-lance et on en reparlera

Arrêtez un peu la diabolisation des SSII, tout le monde sait que ce ne sont pas des anges, mais c'est un peu stérile ... d'autant que cela passe sous silence la responsabilités des clients dans cet état de fait ...

Je ne vois pas en quoi une SSII est pire ou meilleure que Arcelor/Mital, Renault, Thalès ou EADS ou Alcatel dont les effectifs ont été divisés par plus de deux en 8 ans !!!
 
Si quand même : il y a rarement de plans sociaux en SSII ou de départs en préretraite forcée.
 
Sinon elles délocalisent comme des grandes et comme les industriels, mais au fond ce n'est pas grave : si les Français ne veulent plus travailler en SSII les Indiens et les Vietnamiens en raffolent, et ce n'est de toute façon pas chez des clients qui délocalisent à tour de bras que vous serez embauchés en masse ...
 
Dans le monde du travil il y a des bonnes societés et des moins bonnes, et puis ça va et ça vient ...

drapal

C'est surtout comme ça qu'on évite de réfléchir ...  

 
Oui mais est ce que la faute n'incombe pas avant tout aux clients qui usent et abusent des services proposés en dépensant des sommes faramineuses qui couvriraient largement des embauches internes? (des mecs qui sont parfois depuis 10 ans en prestation, limite vis à vis du droit...)

Et les acheteurs des clients qui référencent des fonctions dans des contrats cadres très rigides avec des prix tirés au ras des paquerettes, comme ils le font pour le matériel, et comme un acheteur de grande distrib' le ferait pour ses fournisseurs de boites de petits pois ? ne sont ils pas eux aussi responsables des pratiques de marchands de viande ?

Les clients utilisent les SSII pour se fournir en main d'oeuvre flexible et payent le prix fort pour cette flexibilité.

Ben non tu as quelques années de retard, c'était vrai avant la dernière crise, depuis la genéralisation des contrats cadres chez les grands comptes, les prix sont tirés vers le bas. L'image des SSII n'était pas brillante avant, mais la dégradation depuis le début des années 2000 est due à 100% aux nouvelles pratiques des clients ... les grands comptes ont tout simplement appliqué les même méthodes de négo pour les prestations de service (y compris les enchères inversées chez certains !) que celles qu'ils avaient auparavant pour leurs achats de biens matériels ...

 
Comme dans tous les domaines les clients font appel aux sociétés de services parce que cela coute moins cher pour le service rendu ! On voit bien que peu d'intervenants sur ce forum ont eu l'occasion de travailler sur ces problématiques ! Vous avez déjà comparé le taux horaire interne d'un d'ingénieur Airbus ou Thalès par rapport à celui de Cap ou d'Alten ?
 
Certaines remarques laissent à penser que nous clients sommes des imbéciles qui adorons jeter l'argent par les fenêtres ! Et bien non il est plus rationnel et rentable de sous traiter 50% de l'activité informatique ou ingénierie à des sociétés de service, comme il est plus interessant de sous traiter la restauration, l'entretien, le conseil, voire la paye ...

SVP, tout cela est-il vraiment en lien avec le sujet initial

 
Et oui tu as parfaitement raison ! et d'ailleurs nous le faisons aussi quand nous discutons les prix de notre Renault, que nous utilisons des low costs, que nous achetons des produits fabriqués en Chine, ... Tout le monde négocie, compare et finit par acheter le moins cher ou le plus gros rabais !!!
 
Carrefour est accusé d'étrangler les producteurs de lait ou de melons, et pourtant sa marge ne cesse de diminuer et il perd des parts de marché ...

Drapal

 
pas de réponse ?  

 
C'est déja bien, y en a ou c'est que 10 voire moins des fois    
 
 
Un conseil aux JD :

Les SSII c'est juste des intermediaires qui vont essayer de vous placer chez des clients (sauf si c'est du forfait). Ce qui veut dire qu'elles n'ont pas forcément de poste derrière meme si en apparence elles vous font miroiter de beaux projets bidons.
Leur antise c'est l'inter-contrat (payer des gens à rien faire) car elles perdent pas mal la dessus. Donc ne pas hesiter a garder contact avec d'autre SSII au cas ou "pas de projet" voire licenciement en periode d'essai car "pas de mission"

Salut,
pour ceux que ça intéresse, j'ai fais une petite description de tout ce qu'il n'y a pas en SSII en partant du point de vue des commeciaux qui critiquent les autres boites.
 
@ bibifoc7 : je suis tout fait d'accord avec toi. Les tickets resto sont en fait dans le règlement intérieur de la boite, de même pour les déplacement. Donc même s'ils vous font croire que vous négociez, en fait y'a que le brut annuel qui se discute.
 
Edit modo : on a déjà dit que les liens directs

Ah voilà un sujet sympa    
 
En fait je viens de finir mes études (bac +5 info), je viens de faire un super stage et je recherche maintenant du taff.  
 
L'ennui c'est que je connais en gros rien au monde de l'entreprise dans notre secteur. (Pas fait de stage avant cette année, donc pas vraiment cherché..) et j'ai l'impression qu'on peut vite se faire avoir    
 
Donc j'ai l'impression que tout le monde diabolise les SSII. J'ai mis mon cv hier soir sur ouest job résultat j'ai 7 entretiens de prévus mais tous dans une ssii. Par contre de ce que j'ai vu, dans ma région beaucoup de ssii font une majorité de forfait. De ce qu'on m'a dit elles se limitent à une heure de distance pour pouvoir rentrer tous les soirs chez soi donc ça a l'air pas si mal.  
 
Je cherche des sites ou des infos pour connaître ce qu'il y a à savoir dans ce joli monde là. Du genre les obligations des ssii par rapport au frais lors de missions etc.  
 
Beaucoup parlent aussi de se faire embaucher directement chez les clients finaux mais quel client par exemple ?
 
Bye

Y'a des choses que j'aimerais bien savoir concernant les droits des collaborateurs. Par exemple qu'en est il des notes de frais lors d'une mission ?
 
Et comment se passe une démission ? car j'ai vu beaucoup de commentaires sur le net comme quoi les gens sont pas contents de leur ssii, mais pourquoi ne change t-il pas ?  
 
Bye