Bonjour
 
J'aimerais connaître quelle est la différence entre les activités dit "d'audit" et celles dites de "conseil".
 
Jusqu'ici j'ai cru comprendre que l'audit était une activité orientée contrôle de gestion dans les grosses boîtes effectuée par des cabinets externes, alors que le conseil pouvait concerner une vaste gamme de domaines (systèmes d'information, managament, stratégie organisationnelle, RH...).
 
Mais j'ai vu que des cabinets d'audit fesaient également la même chose, par le biais d'audit internes dans divers domaines, et que certains cabinets se réclamaient tour à tour être cabinet d'audit ou cabinet de conseil.
 
Bref, c'est le bordel et j'y vois pas très clair.
 
Pourriez-vous également me dire dans quoi oeuvrent les grands noms comme PriceWaterHouseCoopers, Deloitte, KPMG, Cap Gemini/Ernst & Young, Accenture, Atos Origin... Parce que je sais pas s'ils font du conseil, de l'audit ou les deux.  
 
Merci d'avance  

L'audit permet de faire vérifier par un organisme (normalement) indépendant que le fonctionnement de l'entreprise est conforme à ce qu'il est censé être (légalement, fiscalement...).
 
Ce n'est pas strictement limité aux aspects de contrôle de gestion. Mais c'est un domaine très présent.
 
Un audit est différent d'un diagnostique. L'audit vérifie la conformité par rapport à un référentiel (genre norme ISO, droit fiscal...). N'importe quelle procédure (même une procédure pour le traitement des déchets, protocoles divers...). Un diagnostique va plutôt s'orienter vers la performance des processus (efficacité du processus), plutôt que leur respect (conformité du processus).
 
 
Le conseil (consulting) permet plutôt de modifier le fonctionnement des processus pour s'adapter aux contraintes légales voire techniques : faire coller les processus aux exigences de performance ou de conformité aux standards et réglementations (genre, pour les boites américaine, la conformités aux lois parues suites aux abus qui ont conduit au scandale Enron entre autres).
 
L'audit va ensuite s'assurer que l'on fonctionne bien en suivant les lignes de conduites mises en place.
 
Normalement, le conseil et l'audit ne devraient pas être conduits par les mêmes organismes, pour des raisons d'impartialité.
 
Je crois que tous ceux que tu cites peuvent faire les 2. (mais pas en même temps dans la même entreprise)

Ok, donc en résumé le conseil c'est la recherche d'optimisation de la performance (dans un respect de la législation) et l'audit c'est simplement le contrôle de la conformité à la législation de cette optimisation (même si celle-ci a été faite dans une optique de respect des règles)?
 
Dans ce cas le conseil offre des challenges et des missions plus variées que l'audit, qui doit être très procédurier puisqu'il ne s'agit que de contrôler...    
 
Dans quel domaine y'a plus d'opportunités pour un JD d'ESC comme moi? Je sais que ça dépend du profil, mais généralement, la tendance de recrutement est plus à l'audit ou au conseil pour les JD?  

wooaaa... c'est bien compliqué tout ça...

 
en ce qui te concerne
 
cabinets d'audit : deloitte, kpmg-salustro, price, ernst & young, mazars, constantin, grant thornton (et d'autres petits cabinets locaux)
ce qu'on y fait : à 80%, de la certification comptable (commissariat aux comptes) : on s'assure que les comptes de l'entreprise sont bien tenus et publiés en conformité avec les règles comptables s'appliquant à elle (pcg, crc 99.02 et/ou IAS/IFRS)
on y fait aussi : des missions ponctuelles (commissariat aux apports, sarbox, actuariat) , de l'audit/assistance à mise en place de SI (ers), du juridique/fiscal, des due dil (évaluations financières) sur des fusac, du conseil déguisé (normalement interdit, tous les cabinets d'audit ayant dû se séparer de leur branche conseil)
clinquant de l'extérieur, très chiant de l'intérieur pour un jeu diplômé, peu gratifiant intellectuellement, très scolaire, horaires à la con.
 
cabinets de conseil : at kearney, bcg, accenture, eurogroup, unilog, ineum, mc kinsey, mercer, orga...
ce qu'on y fait : du conseil en "stratégie" et en "management". de bien grands mots pour beaucoup de slides powerpoint réalisés par des gens sans expérience (des jeunes diplômés) censés apprendre à l'entreprise à rester-compétitive-dans-un-environnement-globalisé-en-constante-mutation/tailler dans les coûts/trouver des opportunités de croissance/réorganiser son fonctionnement
on y fait aussi : de l'aide à la mise en place de si
clinquant de l'extérieur, très chiant de l'intérieur pour un jeu diplômé, peu gratifiant intellectuellement, très scolaire, horaires à la con.
 
avantages : les deux secteurs recrutent beaucoup, ça fait bien sur un cv, ce n'est pas trop mal payé (bien que ramené au salaire horaire ce ne soit pas beaucoup plus que le smic lorsqu'on vient d'une "petite" école)

Tu bosses la dedans ?  
Quelles sont les possiblités d'evolution pour les informaticiens qui bossent dans le SI chez ces cabinets ?

Corran> Thanx pour les infos Visiblement t'as pas l'air de porter ce secteurs dans ton coeur... T'y bosse actuellement (ou y a bossé)?
 
Sinon j'ai pu voir que sur les fichiers pdf dont tu donnes les liens font état du fait qu'ils visent quasiment que des JD issus des écoles "de groupe A"
 
En gros j'ai pas ma chance dans ces boîtes quoi

Corran>
 
L exemple de blog que tu donnes est tres mal choisi, car la firm ou il travaille c est Accenture.... donc pas vraiment non plus de la strat.
 
Dire que ce sont des jeunes JD sont XP qui donnent des conseils, c est a mourir de rire... sur une mission tu auras plusieurs analysts, un ou deux associates et un diecteur et un MD qui bossent ensemble.
 
Intellectuellement peu gratifiant... lol.
 
Pour info, tu bosses chez qui?

je ne crois pas que la question portait spécifiquement sur les cabinets de conseil en stratégie, ni que mon intervention s'y limitait. et ce n'est pas parce qu'accenture s'est beaucoup développé récemment sur les erp et l'externalisation qu'ils ont arrêté la stratégie.
 

ce sont les "juniors" qui se tapent tout le boulot (chiant) de collecte et traitement de l'info brute. les "seniors" ne font que récupérer cette info, donc si les juniors se sont plantés, pas de rattrapage.
tiens, petit exemple, cette année dans une grosse filiale d'air france en souffrance, que je ne citerai pas par charité chrétienne, mission de conseil pour restructuration par le BCG, qui "aide les directions générales à identifier, évaluer et mettre en oeuvre les orientations majeures destinées à améliorer la performance économique et financière de leur entreprise, afin de leur assurer un avantage concurrentiel durable". 4 analystes, pas un de plus de 25 ans, et, sur 4 semaines qu'on a pu les observer, un "plus âgé" passé une fois.
 

certaines personnes trouvent l'enseignement dispensé en esc intellectuellement gratifiant, donc je n'ai pas de mal à imaginer qu'ils puissent trouver le conseil intellectuellement gratifiant. mais pour ces gens-là, difficile d'avoir plus que de la pitié.
(c'est bon, tous les gens qui font du conseil et qui ont encore des illusions, vous pouvez flammer, c'est ouvert)

chez aucun de ces gens-là, mais j'ai hélas beaucoup de copains qui sont tombés dans le piège. et c'est un piège, car soit tu en fais moins de 6 mois en stage, soit t'en fais 3 ans.

disons que leur discours est grossièrement mensonger par rapport à la réalité du travail qui est offert.
oui, j'ai bossé dans un des deux, assez peu de temps heureusement.
 

ça c'est le discours.
après y a la réalité, qui est que le boulot est tellement chiant qu'ils ont énormément de mal à les retenir, ce sont donc les "petites" esc, qui se disent qu'ils ne trouveront pas mieux et qui sont super contents d'avoir eu la "chance" d'y rentrer, qui forment le gros des troupes. par exemple, si tu regardes le parcours des associés des grands cabinets d'audit, seule une petite minorité est issue d'hec/essec/escp. c'est assez significatif.

ex Directoire de KPMG France:
 
Président --> ESSEC
DG1--> ESC Rouen
DG2--> L.S.E.

Ouais, enfin en gros même si j'ai mes chances, apparemment tu me conseille pas d'y aller
 
Enfin c'est pourtant mieux que chef de rayon chez Auchan je pense

drapal pour topikatroll

C est tellement intellectuellement merdique qu en general ils (les cabinets de strat) recrutent exclusivement dans les moins bonnes ecoles... X, Mines (la vraie), Centrale (la vraie), Ponts, HEC, ESSEC, ESCP.... C est vrai qu en general ces etudiants sont reputes betes et sans ambition.
 
[quote]
chez aucun de ces gens-là, mais j'ai hélas beaucoup de copains qui sont tombés dans le piège. et c'est un piège, car soit tu en fais moins de 6 mois en stage, soit t'en fais 3 ans.[/quotemsg]
 
un petit frustre qui s est fait boule par McKinsey ou BCG???

En gnal les gens intelligents et ambitieux ont compris qu'il ne fallait pas chercher kkch d'intellectuellement interessant dans le travail (Sinon ils auraient fait de la recherche)

quand je parlais d'illusions    
pourquoi les grands cabinets recrutent uniquement (ou ont la prétention de) recruter dans ces écoles :
- ça fait bien devant les clients (oui on vous facture des sommes astronomiques, mais attention, c'est u powerpoint de qualité mon bon monsieur, regardez-moi ce pedigree, ce poil soyeux, cet air vif, avec moi vous avez l'assurance du meilleur   )
- ça leur donne accès aux meilleurs carnets d'adresse de la place, car, les réseaux et la reproduction sociale étant ce qu'ils sont, les petits copains de ces jeunes occuperont tous tôt ou tard une position élevée dans de grandes boîtes, avec bien sûr comme principal avantage de pouvoir faire pleuvoir les missions

Ton point de vu devient incomprehensible.
Juste pour info, on te propose un poste chez Mck et un poste chez une obscure filiale d Air France, tu prends quel job?

ni l'un ni l'autre à vrai dire
- je n'ai ni l'envie ni un profil pour faire du conseil (en tout cas pas chez mck, mais dans un petit je pense que mon diplôme m'ouvrirait la porte)
- air france et ses filiales sont basées à roissy, c'est beaucoup trop loin (même si l'ambiance était bien sympa)
 
mais ta question est vraiment révélatrice de ce sur quoi jouent ces cabinets : le prestige, les paillettes, les carottes (amex, rémunérations et augmentations conséquentes) : "quoi, on pourrait refuser un boulot chez mck ????"
c'est la dichotomie entre le discours et la réalité du travail effectif demandé que je critique.

C'est quand même un excellent poste d'observation multi-industries sur des sujets de stratégie et de rentabilité pas toujours  triviaux.
Avec un peu de seniorité, ça devient même franchement intéressant (vrais enjeux, niveau des interlocuteurs) et un passage possible vers des postes de direction chez des clients ou des opé de rachat de boîtes.
Bref, je ne cracherais pas dans la soupe sans un peu de discernement.

ah mais je ne dis pas le contraire
simplement c'est "annexe", et il faut prendre le temps de le faire, et vouloir vraiment en retirer quelque chose
 

un *peu*...
 
 

c'est bien pour ça qu'il faut rester au moins 3 ans... et partir juste au moment où ça peut commencer à devenir intéressant.
 
le conseil et l'audit, c'est la prépa de la vie professionnelle.
l'investissement intellectuel en moins.

J'avais oublié que c'est (le conseil strat) une voie privilégiée pour intégrer un top MBA.
Voir: http://www.bcg.com/careers/bcg_exp [...] ociate.jsp
 
Et taper sur "pursue an MBA"!

 
Oui mais rentrer chez McK en etant senior, c'est que tu as deja des vue sur les postes de direction de ta boite

 
En théorie, y a une différence. Dans la pratique :  
- audit = 70% d'audit et 30% de conseil
- conseil = 70% conseil et 30% audit
 
Enfin, faut faire le distinguo entre cabinet de conseil et SSII. Attention le mot "consultant" a tendance a être galvaudé... Pour moi le conseil, ça va de la strat à l'AMOA. La MOE, c'est pour les SSII.

Moi je rejoins Corran sur pas mal de point
- En tant que jeune diplomé, ce n'est pas du travail interessant. C'est meme chiant mais cela peut ouvrir la porte a une belle carriere.
- Ils ne recrutent pas que dans les écoles du groupe A, loin de la, meme si cela reste une bonne partie du bataillon.
- En stratégie, l'interet de leur ppt n'est pas toujours évident.
- Ramené au salaire horaire, t'es pas bien payé du tout quand tu commences

Et ce passage que l'on trouve dans le blog donné precedemment, est tres juste. Probablement plus encore que dans les autres entreprises.
Il faut l'intégrer et savoir jouer la dessus.
 
[citation]
"c'est le réseau et non la méritocratie qui est LE moteur de l'évolution dans la firme.
 
Qu'est ce que la culture de son réseau ? C'est ce que partout ailleurs on appelle « de la lèche ». Ca sert notamment à faire pression sur ses contacts pour changer de missions, avoir de bonnes appréciations, et avoir des tâches intéressantes."[/citation]

lol.
Tu crois que c est different a Air France, a la BNP ou a la SNCF???
sortez du monde des bisousnours...

je crois que le mot audit t'est inconnu.

AMOA? MOE? Ca veut dire quoi?  

Assistance a Maitrise d'OuvrAge et Maitrise d'OEuvre

Et concrètement, en quoi ça consiste?

http://www.commentcamarche.net/projet/projetintro.php3
 
edit : 3 secondes de google

T'as bien de la chance toi, moi j'y suis jamais entré

bon ça pourrait troller un peu plus, quand même

Faudrait plutot un topic "Conseil et SSII", avec du genre "Accenture est elle une societe de conseil ou une ssii ?" pour que ca decolle

On a dit "Pas en dessous la ceinture, les coups"  

taper par en dessous, ca permet de faire decoller

Qu'est ce que c'est chiant la gestion de projet    
 
Faut être ingénieur pour en faire ou être sorti d'esc ça suffit? (j'ai fait un module de gestion de projet en 2e année, avec des diagrammes de Gantt et de PERT, c'est ça le gros du boulot en MOA?)

Mouarf ...

Mais encore?

tu verras ce que c'est que le "boulot de MOA" quand tu seras "dedans"  
Tu comprendras