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Auteur Sujet :

Bientot licencié- que puis esperer lors de la negociation

n°347967
elric15
Posté le 18-03-2005 à 16:35:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A la lecture de ce topic, je ne suis malheureusement pas qualifié pour répondre de maniere juridique, mais plus "humaine" ... et je te dirais de les attaquer  et de demander un maximum.  
 
Fais toi en cela assister d'un avocat aussi ca peut aider et impressionner

mood
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Posté le 18-03-2005 à 16:35:47  profilanswer
 

n°348081
Nazgul9
Posté le 18-03-2005 à 19:48:50  profilanswer
 

:heink: je dirais que l'excuse du secret professionnel tiendra pas 2 secondes.
quand au 1/ tu as déjà largement démontré que c'est un motif bidon.
 
je serais toi je contesterais ce licenciement par courrier recommandé.
explique tes raisons de contestations sans tout dévoiler.
ça les amènera surement à te proposer une transaction pour leur éviter les prudhommes et devrait te rapporter 6 mois de salaire s'ils sont généreux... mais fais toi assister par un pro (avocat)
 
réunis le max de trace écrite. éventuellement demande des informations à ton ancien client par mail (sans lui expliquer la situation clairement, les clients aiment pas être emmerdés avec les tracasseries internes des SSII), mais suivant tes questions, ses réponses pourront naturellement contrer les motifs qui te sont reprochés... (je sais pas si je suis clair ?)

n°348085
AuCnam2003
Posté le 18-03-2005 à 19:50:42  profilanswer
 

Nazgul9 a écrit :

:heink: je dirais que l'excuse du secret professionnel tiendra pas 2 secondes.
quand au 1/ tu as déjà largement démontré que c'est un motif bidon.
 
je serais toi je contesterais ce licenciement par courrier recommandé.
explique tes raisons de contestations sans tout dévoiler.
ça les amènera surement à te proposer une transaction pour leur éviter les prudhommes et devrait te rapporter 6 mois de salaire s'ils sont généreux... mais fais toi assister par un pro (avocat)
 
réunis le max de trace écrite. éventuellement demande des informations à ton ancien client par mail (sans lui expliquer la situation clairement, les clients aiment pas être emmerdés avec les tracasseries internes des SSII), mais suivant tes questions, ses réponses pourront naturellement contrer les motifs qui te sont reprochés... (je sais pas si je suis clair ?)


 
+1

n°348092
Philambert
Posté le 18-03-2005 à 19:59:23  profilanswer
 

Oui je vais le contester.
 
Cela dit je me demande si parler de son licenciement avec son client (pour simplement demander si ce qu'affirme mon employeur est vrai) peut etre considerer comme rompre le secret professionnel concernant les affaires de la societe.
ça ne me semble guere credible (d'autant plus que le client connais parfaitement ce contrat puisque c'est lui qui l'a signé...). Mais j'aimerai etre rassuré par qualqu'un disposant de solides competences juridiques :)


Message édité par Philambert le 18-03-2005 à 20:00:01
n°348110
AuCnam2003
Posté le 18-03-2005 à 20:25:11  profilanswer
 

Peut etre qu'ils ont voulu dire que si tu te serts de ton client dans cette procedure (utilisation du contrat) tu rompts(? rupture quoi) le secret professionnel.
 
Enfin, bon ca ne tient pas debout vu que ca concerne toi, ton client, ton employeur et les prud'

n°348274
Nazgul9
Posté le 19-03-2005 à 08:53:55  profilanswer
 

parler de ton contrat avec ton client ne relève pas du secret professionnel. Mes mecs font ça régulièrement et y a pas de drame... qui veut noyer son chien l'accuse de la rage si tu vois ce que je veux dire.
 
récupère des preuves écrites comme quoi tu faisais bien ton job, que tu as failli être embauché, que tu as refusé (ce qui n'est pas rien) pour rester avec tes compétences dans la société qui t'as embauché, formé, etc... et que ceux ci n'ayant pas d'autres missions pour toi immédiatement, te vire comme un malpropre...
 
et en parallèle conteste le motif du licenciement par courrier recommandé en donnant des faits concrets démontrant le contraire de ce qui t'es reproché.
tu peux aussi justifié le fait d'avoir refusé l'embauche comme une loyauté envers ta SSII. En général, on aime pas embaucher des jeunes diplomés pour se les faire piquer par les clients au bout de 6 mois... visiblement, ta boite fait plus de l'intérim que du projet
 
good luck :lol:  
 
fais les bien chier, stp, j'en ai marre des concurrents qui bossent comme des cons (qui nous piquent des marchés et qui virent les gens au premier signe de temps qui se couvre!)
 
c ki ta boite ? (en MP)


Message édité par Nazgul9 le 19-03-2005 à 08:54:29
n°348356
Pierre kun
Posté le 19-03-2005 à 12:41:37  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Bon j'ai reçu ma lettre et je suis viré pour faute grave.
 
Deux raison sont invoquées:
1) j'ai sciemment empeche la mission d'aller a son terme alors qu'un article de mon contrat precise que je dois donner entiere satisfaction a la clientele.
 
2) j'ai selon eux brise le secret professionnel lorsque j'ai demande à mon client si le contrat de travail avait ete effectivement rompu.
 
Je pense qu'ils n'ont aucune chance concernant le premier point mais je m'interroge sur le second. J'apprecierais des commentaires notamment de personnes dirigeant des SSII :)


 
Et voilà, c'est donc bien pour "faute grave" qu'ils te licencient.  :pfff:  
 
Les conseils ci-dessus sont sympathiques.
 
Je te conseille d'aller séance tenante à la préfecture la plus proche de chez toi et de demander à rencontrer un conseil juridique en droit du travail. C'est gratuit et il y a des permanences dans la semaine.
 
Bon courage pour la suite,
 
Pierre Kun  :jap:


Message édité par Pierre kun le 19-03-2005 à 12:42:20
n°348365
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 19-03-2005 à 13:08:18  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Bon j'ai reçu ma lettre et je suis viré pour faute grave.
 
Deux raison sont invoquées:
1) j'ai sciemment empeche la mission d'aller a son terme alors qu'un article de mon contrat precise que je dois donner entiere satisfaction a la clientele.
 
2) j'ai selon eux brise le secret professionnel lorsque j'ai demande à mon client si le contrat de travail avait ete effectivement rompu.
 
Je pense qu'ils n'ont aucune chance concernant le premier point mais je m'interroge sur le second. J'apprecierais des commentaires notamment de personnes dirigeant des SSII :)


[:wam]  ... tu peux expliquer ou développer les faits "bruts" sur ce point ...
J'ai du mal à comprendre là ...

n°348371
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 19-03-2005 à 13:18:51  profilanswer
 

Pierre kun a écrit :

Philambert,
 
Rien à redire aux conseils de Bardass. Je vous aurais fait sensiblement les mêmes que lui.
 
Trois conseils supplémentaires cependant :
 
 - restez toujours courtois avec votre employeur même si LUI commence à chauffer.
 - gardez votre sang-froid. Ne vous laissez pas intimider. Votre employeur va essayer de vous faire douter de vos droits pour que vous cédiez sous la pression psychologique. Mais je pense tout de même que depuis qu'on discute sur ce forum de votre cas, vous vous trouvez mieux armé que beaucoup de JD. Donc au besoin relisez ce fil de bout en bout.
 - commencez à chercher un autre job dès à présent. Si j'étais à votre place, je ferais comme si mon préavis de 3 mois venait de commencer !
 
Continuez à nous tenir au courant, et bon courage !


Bravo ... pas mieux  :jap:
 
  Il ne faut surtout pas laisser prise et leur donner l'occasion de tenter une "déstabilisation" s'ils sentent que "leurs coups portent ou peuvent porter"... ils vont essayer de faire endosser à Philambert le mauvais rôle alors que, au vu des posts précédents, ils sont manifestement dans une position délicate vis à vis de lui
 
  Et je rejoins Bardass sur un point ... fourbir ses armes et sa défense mais ne rien laisser transparaitre de celle ci pour ne pas leur laisser le temps de préparer une contre argumentation ... il faut être "froid" quand à leurs accusations, se contenter de démentir, et préciser qu'en temps voulu, un contre argumentaire sera fourni (et le préparer bien sur  :D ) ... Il faut s'en tenir aux faits et aux preuves (des "vraies preuves", avec témoignages écrits et signés, dans le cas de témoignages )... point
 
Bon  courage  :)  


Message édité par Zzozo le 19-03-2005 à 13:33:09
n°348374
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 19-03-2005 à 13:20:48  profilanswer
 

Nazgul9 a écrit :

parler de ton contrat avec ton client ne relève pas du secret professionnel. Mes mecs font ça régulièrement et y a pas de drame... qui veut noyer son chien l'accuse de la rage si tu vois ce que je veux dire.
 
récupère des preuves écrites comme quoi tu faisais bien ton job, que tu as failli être embauché, que tu as refusé (ce qui n'est pas rien) pour rester avec tes compétences dans la société qui t'as embauché, formé, etc... et que ceux ci n'ayant pas d'autres missions pour toi immédiatement, te vire comme un malpropre...
 
et en parallèle conteste le motif du licenciement par courrier recommandé en donnant des faits concrets démontrant le contraire de ce qui t'es reproché.
tu peux aussi justifié le fait d'avoir refusé l'embauche comme une loyauté envers ta SSII. En général, on aime pas embaucher des jeunes diplomés pour se les faire piquer par les clients au bout de 6 mois... visiblement, ta boite fait plus de l'intérim que du projet
 
good luck :lol:  
 
fais les bien chier, stp, j'en ai marre des concurrents qui bossent comme des cons (qui nous piquent des marchés et qui virent les gens au premier signe de temps qui se couvre!)
 
c ki ta boite ? (en MP)


Idem .. enfin si ce n'est pas trop indiscret ou délicat bien sur :)

mood
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Posté le 19-03-2005 à 13:20:48  profilanswer
 

n°348437
Philambert
Posté le 19-03-2005 à 14:41:16  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

[:wam]  ... tu peux expliquer ou développer les faits "bruts" sur ce point ...
J'ai du mal à comprendre là ...


 
Dans la lettre de convocation à l'entretine prealable ils avaient ecrit que j'avais exprimé des mecontentements qui avait conduit à la rupture premature de mon contrat avec le client. J'ai donc demandé à mon client si le contrat avait effectivement etait rompu (il ne l'etait pas). Il m'a demandé cette lettre et je lui ai montré. Il m'a dit qu'il ne la trouvait pas normale et que dans cette affaire il ne soutiendrait pas mon employeur s'il voulait me virer pour fautes. Lors de l'entretien proprement dit je l'ai dit à mon employeur dans le but d'eviter que ça aille trop loin (c'est raté).
Aujourd'hui il pretend que cela constitue une rupture du secret professionnel puisque j'ai parlé des "affaires" des la societe avec quelqu'un d'etranger à la société. Cela me semble bien gros car je ne vois pas ce que j'ai revelé de confidentiel et que puisqu'il m'accuse d'une chose il faut bien que je puisse verifier si elle est vraie ou non. (d'autant plus que ce contrat n'a rien de confidentiel pour le client puisque c'est un des signataires)
 
Pour le nom en MP, désolé mais je suis un peu echaudé pour le moment avec cette histoire de secret pro. Je prefere vous le donner une fois l'affaire reglée :)


Message édité par Philambert le 19-03-2005 à 14:42:04
n°348452
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 19-03-2005 à 14:52:39  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Dans la lettre de convocation à l'entretine prealable ils avaient ecrit que j'avais exprimé des mecontentements qui avait conduit à la rupture premature de mon contrat avec le client. J'ai donc demandé à mon client si le contrat avait effectivement etait rompu (il ne l'etait pas). Il m'a demandé cette lettre et je lui ai montré. Il m'a dit qu'il ne la trouvait pas normale et que dans cette affaire il ne soutiendrait pas mon employeur s'il voulait me virer pour fautes. Lors de l'entretien proprement dit je l'ai dit à mon employeur dans le but d'eviter que ça aille trop loin (c'est raté).
Aujourd'hui il pretend que cela constitue une rupture du secret professionnel puisque j'ai parlé des "affaires" des la societe avec quelqu'un d'etranger à la société. Cela me semble bien gros car je ne vois pas ce que j'ai revelé de confidentiel et que puisqu'il m'accuse d'une chose il faut bien que je puisse verifier si elle est vraie ou non. (d'autant plus que ce contrat n'a rien de confidentiel pour le client puisque c'est un des signataires)
 
Pour le nom en MP, désolé mais je suis un peu echaudé pour le moment avec cette histoire de secret pro. Je prefere vous le donner une fois l'affaire reglée :)


Ok,je comprend :jap:

n°348646
Nazgul9
Posté le 19-03-2005 à 19:25:27  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Dans la lettre de convocation à l'entretine prealable ils avaient ecrit que j'avais exprimé des mecontentements qui avait conduit à la rupture premature de mon contrat avec le client. J'ai donc demandé à mon client si le contrat avait effectivement etait rompu (il ne l'etait pas). Il m'a demandé cette lettre et je lui ai montré. Il m'a dit qu'il ne la trouvait pas normale et que dans cette affaire il ne soutiendrait pas mon employeur s'il voulait me virer pour fautes. Lors de l'entretien proprement dit je l'ai dit à mon employeur dans le but d'eviter que ça aille trop loin (c'est raté).
Aujourd'hui il pretend que cela constitue une rupture du secret professionnel puisque j'ai parlé des "affaires" des la societe avec quelqu'un d'etranger à la société. Cela me semble bien gros car je ne vois pas ce que j'ai revelé de confidentiel et que puisqu'il m'accuse d'une chose il faut bien que je puisse verifier si elle est vraie ou non. (d'autant plus que ce contrat n'a rien de confidentiel pour le client puisque c'est un des signataires)
 
Pour le nom en MP, désolé mais je suis un peu echaudé pour le moment avec cette histoire de secret pro. Je prefere vous le donner une fois l'affaire reglée :)


 
pas de pb pour le MP, je comprends, en plus c'était une curiosité mal placée de ma part :)
 
essaye d'obtenir un écrit de ton client des échanges que tu as eu avec lui (simplement que le contrat n'a pas été interrompu par ta faute... quant au fait d'avoir parlé avec lui de ton licenciement, c'est la faute de ton employeur d'avoir allumé la mèche alors que tu n'étais pas de retour dans ton agence... je comprends pas comment on peut être aussi con ! la faute professionnelle, c'est lui qui l'a commise et c'est de l'incompétence...)


Message édité par Nazgul9 le 19-03-2005 à 19:31:46
n°348733
AuCnam2003
Posté le 19-03-2005 à 20:50:02  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Dans la lettre de convocation à l'entretine prealable ils avaient ecrit que j'avais exprimé des mecontentements qui avait conduit à la rupture premature de mon contrat avec le client. J'ai donc demandé à mon client si le contrat avait effectivement etait rompu (il ne l'etait pas). Il m'a demandé cette lettre et je lui ai montré. Il m'a dit qu'il ne la trouvait pas normale et que dans cette affaire il ne soutiendrait pas mon employeur s'il voulait me virer pour fautes. Lors de l'entretien proprement dit je l'ai dit à mon employeur dans le but d'eviter que ça aille trop loin (c'est raté).
Aujourd'hui il pretend que cela constitue une rupture du secret professionnel puisque j'ai parlé des "affaires" des la societe avec quelqu'un d'etranger à la société. Cela me semble bien gros car je ne vois pas ce que j'ai revelé de confidentiel et que puisqu'il m'accuse d'une chose il faut bien que je puisse verifier si elle est vraie ou non. (d'autant plus que ce contrat n'a rien de confidentiel pour le client puisque c'est un des signataires)
 
Pour le nom en MP, désolé mais je suis un peu echaudé pour le moment avec cette histoire de secret pro. Je prefere vous le donner une fois l'affaire reglée :)


 
Tu as parlé a ton client de ta menace de licenciement "abusive".
 
La loi n'a qu'un mot a cela : "Celui qui ignore la loi, la loi l'ignorera"
 
T'inquiete pas  :)

n°348755
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-03-2005 à 21:26:07  profilanswer
 

AuCnam2003 a écrit :

Tu as parlé a ton client de ta menace de licenciement "abusive".
 
La loi n'a qu'un mot a cela : "Celui qui ignore la loi, la loi l'ignorera"
 
T'inquiete pas  :)


 
Si la loi ignore ceux qui ignorent la loi, je vais me faire un plaisir de pas apprendre les textes de lois, je serai intouchable [:ddr555]
 
Il me semble que tu t'es un peu planté en fait ;)

n°348764
AuCnam2003
Posté le 19-03-2005 à 21:48:28  profilanswer
 

euh non.
 
Sinon pas mal mais il y a egalement cet adage "nul n'est censé ignorer la loi "
 
Pour le message précédent, il faut le prendre comme ceci :" Si tu agis en depit de la loi, la loi ne te défendra pas".
 
Dans son cas, son patron ne peut pas pretendre a la faute grave puisque celle ci a était causé par sa faute.
 
Un truc dans le genre quoi.

n°360919
SPIPer
Posté le 13-04-2005 à 13:29:06  profilanswer
 

Philambert a écrit :

Oui je vais le contester.
(...) Mais j'aimerai etre rassuré par qualqu'un disposant de solides competences juridiques :)


 
D'expérience, celui qui saura le mieux te "rassurer" sur les points juridiques c'est un avocat spécialisé en droit du travail ( env. 500 Euros, mais un bon investissement si tu attends un chèque à la clé).
Pour la négociation d'une transaction, j'ai mis ma propre expérience en ligne sur www.licenciement.net - j'espère que ce n'est pas trop tard.
Bonne négo !

n°361139
Eric B
Posté le 13-04-2005 à 18:32:26  profilanswer
 

je serais de connaitre l'isssue de cette affaire. Enfin, si ca passe en justice, ca risque de durer encore un moment...

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