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Auteur Sujet :

[BAC +2] salaires ???

n°5220423
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 07-04-2023 à 09:50:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://www.zupimages.net/up/23/13/i6qj.png

 

Petite mise à jour dans mon cas (informatique, niveau Bac+2 en province).
Je suis cadre depuis septembre 2020.

 

J'ai postulé pour un poste avec un salaire supérieur à 3000€ net/mois à Nantes pour septembre prochain.
Le poste est assuré si la personne que je remplace confirme son départ d'ici le mois de mai.

 

Objectif 4000€ net/mois, comme chef de projet MOE, avec fonction d'encadrement, dans 4 ans. On y croit.


Message édité par Psilocybe le 07-04-2023 à 09:57:12

---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
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Posté le 07-04-2023 à 09:50:13  profilanswer
 

n°5220431
dJe781
Posté le 07-04-2023 à 10:08:03  profilanswer
 

astrojojo a écrit :

Le recruteur a vraiment fait de la merde en plus en donnant mon salaire actuel


On en a déjà parlé ensemble mais je remets une couche pour les éventuels lecteurs : ça c'est vraiment un gros manque de professionnalisme de la part du chasseur de tête.
Une fois de plus, le meilleur (seul ?) moyen que cette information ne finisse pas entre de mauvaises mains c'est de ne pas la donner du tout.

n°5220448
Maximesebo​t
Posté le 07-04-2023 à 12:34:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je me lance :  
 
- BTS professions immobilières (bac+2)
- Gestionnaire de copropriétés
- Paris 75001
- Expérience : 3 ans
- Salaire : 55k€ sur 13 mois
- Intéressement sur vacations : 15k à 20k/an
- Primes trimestrielles : 1k€
- Statut cadre
- Télétravail : 2 jours/semaine
- Voiture de fonction : bmw serie 1
- Carte essence
- Tickets restaurant

Message cité 2 fois
Message édité par Maximesebot le 10-04-2023 à 04:54:15
n°5220450
_synapse_
Posté le 07-04-2023 à 12:48:14  profilanswer
 

Ca paye les professions de parasite  :O

n°5220453
Maximesebo​t
Posté le 07-04-2023 à 12:54:35  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Ca paye les professions de parasite  :O


 
Beaucoup de travail surtout.

n°5220454
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 07-04-2023 à 13:02:29  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Ca paye les professions de parasite  :O


 :lol:


---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
n°5220476
_synapse_
Posté le 07-04-2023 à 14:49:02  profilanswer
 

Maximesebot a écrit :


 
Beaucoup de travail surtout.


 
 [:murrage:5]

n°5220506
flagg175
Posté le 07-04-2023 à 18:42:38  profilanswer
 

Parler en net c'est concret mais c'est moins facile pour comparer, en général on parle en salaire brut annuel hors prime.

 

Sur Nantes en ESN ou client final ?

Message cité 1 fois
Message édité par flagg175 le 07-04-2023 à 18:43:19
n°5220512
Lothiek
Posté le 07-04-2023 à 19:39:32  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


On en a déjà parlé ensemble mais je remets une couche pour les éventuels lecteurs : ça c'est vraiment un gros manque de professionnalisme de la part du chasseur de tête.
Une fois de plus, le meilleur (seul ?) moyen que cette information ne finisse pas entre de mauvaises mains c'est de ne pas la donner du tout.

 

Sauf si on gonfle déjà son salaire actuel de mini 15% :o

n°5220513
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 07-04-2023 à 19:46:32  profilanswer
 

flagg175 a écrit :

Parler en net c'est concret mais c'est moins facile pour comparer, en général on parle en salaire brut annuel hors prime.

 

Sur Nantes en ESN ou client final ?

 

Je trouve cela plus facile au contraire car savoir combien tu payes de charge sociales ne permet pas vraiment de comparer, surtout que ce montant n'est pas forcément me même pour tout le monde.

 

Idem pour les primes, elles sont forcément à inclure car partie intégrante de ta rémunération. Perso je peux avoir jusqu'à 30% de primes. Si ce n'est pas inclus, ça donnerait un chiffre très loin de la réalité donc niveau comparaison...

Message cité 1 fois
Message édité par Psilocybe le 07-04-2023 à 19:48:59

---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
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Posté le 07-04-2023 à 19:46:32  profilanswer
 

n°5220516
dJe781
Posté le 07-04-2023 à 20:50:23  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Sauf si on gonfle déjà son salaire actuel de mini 15% :o


Je laisse astrojojo donner les détails s'il le souhaite mais dans le cas présent le type ne s'est pas arrêté là dans le manque de professionnalisme et ça n'aurait pas suffit à pousser ce qui était réellement souhaité... :/

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 07-04-2023 à 20:50:58
n°5220517
Lothiek
Posté le 07-04-2023 à 20:56:17  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je laisse astrojojo donner les détails s'il le souhaite mais dans le cas présent le type ne s'est pas arrêté là dans le manque de professionnalisme et ça n'aurait pas suffit à pousser ce qui était réellement souhaité... :/

 

Le chasseur de têtes est censé optimiser le salaire de la recrue donc déjà de base c'est un mauvais coup de sa part

 

Et effectivement gros manque de professionnalisme

n°5220531
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 07-04-2023 à 22:18:12  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je laisse astrojojo donner les détails s'il le souhaite mais dans le cas présent le type ne s'est pas arrêté là dans le manque de professionnalisme et ça n'aurait pas suffit à pousser ce qui était réellement souhaité... :/


 

Lothiek a écrit :


 
Le chasseur de têtes est censé optimiser le salaire de la recrue donc déjà de base c'est un mauvais coup de sa part
 
Et effectivement gros manque de professionnalisme


 
Visiblement le mec a quand même sorti que je demanderai pas beaucoup plus   :ouch:  (enfin c'est ce que m'a dit le client). Donc forcément quand j'ai sorti 20% de plus il a fait les gros yeux  :pt1cable: .
Il devait me rappeler le lendemain mais j'étais occupé, je crois que je vais le pourrir quand je l'aurai...

n°5220568
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-04-2023 à 14:31:00  profilanswer
 

Maximesebot a écrit :

Bonjour,
 
Je me lance :  
 
- BTS professions immobilières (bac+2)
- Gestionnaire de copropriétés
- Paris 75001
- Expérience : 3 ans
- Salaire : 55k€ sur 12 mois
- Intéressement sur vacations : 15k à 20k/an
- Primes trimestrielles : 1k€
- Statut cadre
- Télétravail : 2 jours/semaine
- Voiture de fonction : bmw serie 1
- Carte essence
- Tickets restaurant


 

Maximesebot a écrit :


 
Beaucoup de travail surtout.


Ca dépend le nb de copro et de lots... Et si t'as un assitant ou non... :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5220569
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-04-2023 à 14:32:45  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Ca paye les professions de parasite  :O


C'est carrément pas ce niveau de rému en province... ;) Là c'est plus la rému en province d'un mec avec 20 ans d'XP on va dire...
 
Surtout AMHA, ce n'est pas 100% juste, parce que la convention immo impose d'être payé sur 13 mois... ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5220592
Maximesebo​t
Posté le 08-04-2023 à 21:36:12  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est carrément pas ce niveau de rému en province... ;) Là c'est plus la rému en province d'un mec avec 20 ans d'XP on va dire...
 
Surtout AMHA, ce n'est pas 100% juste, parce que la convention immo impose d'être payé sur 13 mois... ;)


 
Effectivement c'est sur 13 mois.  
 
Les rémunérations pour les gestionnaires de copropriétés sont importantes.  
Un junior a la possibilité de débuter à 40-45k€ en Ile-de-France dans de petites structures mais qui ont un portefeuille important et cela à partir d'un bac+2 immobilier/juridique.
 
En ce qui me concerne, j'ai débuté après 2 ans d'alternance à 40k€, jai changé 3 fois de cabinets.
Aujourd'hui je gère, avec une assistante 48 immeubles, 1650 lots et je ne compte pas mes heures ! Je sais que ça fait neuneu, mais il m'arrive souvent de finir à 22h, après il est vrai que je lève le pied en télétravail.
 
Je ne me plains pas, j'ai un très bon salaire, de bonnes conditions et croyez-le ou non, je ne suis pas le seul à posséder ces avantages. Si vous saviez...  
 
20 ans d'XP, tu te trompes, à ce niveau d'expérience, un gestionnaire de copropriétés possède son propre cabinet, là les niveaux de rémunérations explosent, j'en ai discuté avec la comptable il y a quelques jours, je ne veux pas te choquer  ;)  
 
(J'ai eu une opportunité à Nice pour 43k€).
 
Ha oui, je viens de vérifier sur les sites d'offres d'emploi (indeed, apec...)  les salaires sont visibles.  :)  
 
Bien à toi.


Message édité par Maximesebot le 09-04-2023 à 00:20:59
n°5220629
augur6
j'adooooore l'abstrait
Posté le 09-04-2023 à 22:53:03  profilanswer
 

augur6 a écrit :

MAJ Bac +2 biologie appliquée promo 1999
 
20 ans d'XP, n’arrivant plus a gratter de bonnes augmentations en agent de maîtrise, passage cadre mais ça vend pas du rêve !
 
46K + 8k primes interessement/participation/objectif
 
on m'a vendu que c’était le passage obligé pour dépasser le plafond de verre mais ça sent un peu l'arnaque ....
 
cible le futur projet d’intégration SAP de ma cogip pour gratter quelques menues piécettes...


 
Maj 2023 - Expert Master Data SAP- Region Lyonnaise - Gerer, maintenir, mettre en place les data sur 3 sites de prod :
 
- SAP customisé c'est le BORDEL  :D  
 
55k annuelle + 12-15k de prime
 
 

n°5220635
stevetur
Posté le 10-04-2023 à 07:59:43  profilanswer
 

augur6 a écrit :

 

Maj 2023 - Expert Master Data SAP- Region Lyonnaise - Gerer, maintenir, mettre en place les data sur 3 sites de prod :

 

- SAP customisé c'est le BORDEL :D

 

55k annuelle + 12-15k de prime

 




Tiens c'est marrant j'ai le même diplôme mais obtenu en 2000.

 

Faudrait que je fasse une mise à jour.

n°5220637
flagg175
Posté le 10-04-2023 à 12:45:50  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

 

Je trouve cela plus facile au contraire car savoir combien tu payes de charge sociales ne permet pas vraiment de comparer, surtout que ce montant n'est pas forcément me même pour tout le monde.

 

Idem pour les primes, elles sont forcément à inclure car partie intégrante de ta rémunération. Perso je peux avoir jusqu'à 30% de primes. Si ce n'est pas inclus, ça donnerait un chiffre très loin de la réalité donc niveau comparaison...


Certes mais pas si facile lors d'entretien de visualiser l'exhaustivité des primes et autres qui s'additionnent au sba.
Puis dans certains groupes le ratio brut/net change, exemple dans le groupe La Poste où c'est plus 22% que 25, etc.

n°5220641
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 10-04-2023 à 13:21:15  profilanswer
 

flagg175 a écrit :


Certes mais pas si facile lors d'entretien de visualiser l'exhaustivité des primes et autres qui s'additionnent au sba.
Puis dans certains groupes le ratio brut/net change, exemple dans le groupe La Poste où c'est plus 22% que 25, etc.

 

Raison de plus pour parler en net. :)
Savoir combien tu payes de charges sociales, quelle importance dans le fond ? Ce qui compte c'est ce que tu palpes au final (avant impôts et remboursements divers non liés à ton revenu).

 

Les primes sont incluses dans le net et le ratio on s'en fiche quand on parle en net. C'est donc plus facile de comparer alors qu'en brut ça ne permet pas de comparer, surtout si les ratios sont différents, si la personne est cadre ou pas, si elle travaille dans le privé ou le public etc.

 

En net c'est beaucoup plus clair. Si je donnais mon salaire brut vous ne pourriez pas comparer avec les vôtres car je bosse dans le public (fonctionnaire). :)


Message édité par Psilocybe le 10-04-2023 à 13:27:28

---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
n°5220642
energiez
Posté le 10-04-2023 à 13:31:37  profilanswer
 

intégrer les primes dans le net, bof ! Ca rapporte pas pareil au long terme ! (retraite !)

Message cité 1 fois
Message édité par energiez le 10-04-2023 à 13:31:47

---------------
Mon feed-back - tt.mereville.free.fr
n°5220643
flagg175
Posté le 10-04-2023 à 13:39:14  profilanswer
 

energiez a écrit :

intégrer les primes dans le net, bof ! Ca rapporte pas pareil au long terme ! (retraite !)


Raison pour laquelle tout se négocie en salaire brut annuelle hors prime.

n°5222402
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 24-04-2023 à 00:44:52  profilanswer
 


C'est énormément de boulot et de stress et ça paye bien dans les grosses villes. D'ailleurs, c'est même de mieux en mieux payé car ils sont en manque de candidats.


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°5222403
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 24-04-2023 à 00:46:16  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ca dépend le nb de copro et de lots... Et si t'as un assitant ou non... :spamafote:


Même, c'est quand même du taf

MEI a écrit :


C'est carrément pas ce niveau de rému en province... ;) Là c'est plus la rému en province d'un mec avec 20 ans d'XP on va dire...

 

Surtout AMHA, ce n'est pas 100% juste, parce que la convention immo impose d'être payé sur 13 mois... ;)


Ma cousine devait être au moins à 45 k (sur 12 mois), avec 10 ans d'XP en province

 
Maximesebot a écrit :

 

Effectivement c'est sur 13 mois.

 

Les rémunérations pour les gestionnaires de copropriétés sont importantes.
Un junior a la possibilité de débuter à 40-45k€ en Ile-de-France dans de petites structures mais qui ont un portefeuille important et cela à partir d'un bac+2 immobilier/juridique.

 

En ce qui me concerne, j'ai débuté après 2 ans d'alternance à 40k€, jai changé 3 fois de cabinets.
Aujourd'hui je gère, avec une assistante 48 immeubles, 1650 lots et je ne compte pas mes heures ! Je sais que ça fait neuneu, mais il m'arrive souvent de finir à 22h, après il est vrai que je lève le pied en télétravail.

 

Je ne me plains pas, j'ai un très bon salaire, de bonnes conditions et croyez-le ou non, je ne suis pas le seul à posséder ces avantages. Si vous saviez...

 

20 ans d'XP, tu te trompes, à ce niveau d'expérience, un gestionnaire de copropriétés possède son propre cabinet, là les niveaux de rémunérations explosent, j'en ai discuté avec la comptable il y a quelques jours, je ne veux pas te choquer  ;)

 

(J'ai eu une opportunité à Nice pour 43k€).

 

Ha oui, je viens de vérifier sur les sites d'offres d'emploi (indeed, apec...)  les salaires sont visibles.  :)

 

Bien à toi.


Ce qui est abusé, c'est les salaires des assistants alors que parfois ils font le même taf. Ma soeur a galéré des années avec un salaire proche du smic

Message cité 1 fois
Message édité par zoukoufxxx le 24-04-2023 à 00:50:49

---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°5222825
Maximesebo​t
Posté le 26-04-2023 à 11:24:50  profilanswer
 

zoukoufxxx a écrit :


Ce qui est abusé, c'est les salaires des assistants alors que parfois ils font le même taf. Ma soeur a galéré des années avec un salaire proche du smic


 
C'est le piège, il ne faut jamais accepter un poste d'assistant, il faut débuter gestionnaire copropriétés junior.  
 
40-45k en ile de France début de carrière.
Il faut également refuser le statut cadre, aucun intérêt.
Et surtout demander un Intéressement sur les vacations.
 
C'est un métier très recherché qui demande des compétences techniques et polyvalentes.
 
Je conseille également de créer son cabinet au bout de 10 ans si on a l'âme d'un entrepreneur, les rémunérations explosent, mon boss roule en porsche.

n°5222827
Lothiek
Posté le 26-04-2023 à 11:29:11  profilanswer
 

ton boss est un gros cassos

n°5222830
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-04-2023 à 11:36:34  profilanswer
 

Maximesebot a écrit :


 
C'est le piège, il ne faut jamais accepter un poste d'assistant, il faut débuter gestionnaire copropriétés junior.  
 
40-45k en ile de France début de carrière.
Il faut également refuser le statut cadre, aucun intérêt.
Et surtout demander un Intéressement sur les vacations.
 
C'est un métier très recherché qui demande des compétences techniques et polyvalentes.
 
Je conseille également de créer son cabinet au bout de 10 ans si on a l'âme d'un entrepreneur, les rémunérations explosent, mon boss roule en porsche.


 
Pourquoi ?


---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
n°5222836
vinko
Posté le 26-04-2023 à 12:53:02  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

ton boss est un gros cassos


 [:manneke2]  [:arkin]


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°5222837
_synapse_
Posté le 26-04-2023 à 12:54:55  profilanswer
 

Vous comprenez pas, lui c'est un winner, la crème de la société de la startup nation  :O

n°5222851
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 26-04-2023 à 14:05:31  profilanswer
 


Pour se faire payer en heure sup  :jap:

n°5222852
Lothiek
Posté le 26-04-2023 à 14:12:22  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Vous comprenez pas, lui c'est un winner, la crème de la société de la startup nation  :O


 
il roule en Porsche, il a forcément réussi :o en plus je suis sûr que sa meuf est super bonne + il tartine plein d'autres gonzesses et il va en soirée sniffer de la coke régulièrement :o

n°5222853
_synapse_
Posté le 26-04-2023 à 14:13:29  profilanswer
 

:lol:

n°5222872
energiez
Posté le 26-04-2023 à 16:02:57  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Pour se faire payer en heure sup  :jap:


 
cadre ne veut pas dire forfait !  
J'ai un contrat cadre à heure fixe ! Et donc les heures supp peuvent se faire payer :)
 
Donc cadre, c'est très bien pour la retraite :)


---------------
Mon feed-back - tt.mereville.free.fr
n°5222873
Lothiek
Posté le 26-04-2023 à 16:04:32  profilanswer
 

Vous parlez à un neuneu qui s'extasie sur une Porsche hein

n°5222874
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 26-04-2023 à 16:05:38  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Pour se faire payer en heure sup  :jap:


Tu peux aussi avoir les HS payées en étant cadre


Message édité par La classe @ dallas le 26-04-2023 à 16:09:26

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°5222876
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-04-2023 à 16:19:51  profilanswer
 

Maximesebot a écrit :


 
C'est le piège, il ne faut jamais accepter un poste d'assistant, il faut débuter gestionnaire copropriétés junior.  
 
40-45k en ile de France début de carrière.
Il faut également refuser le statut cadre, aucun intérêt.
Et surtout demander un Intéressement sur les vacations.
 
C'est un métier très recherché qui demande des compétences techniques et polyvalentes.
 
Je conseille également de créer son cabinet au bout de 10 ans si on a l'âme d'un entrepreneur, les rémunérations explosent, mon boss roule en porsche.


 
Les assistant(e)s ne font pas vraiment les mêmes taches que les gestionnaires. Mais ça reste un bon début si on n'a pas une formation initiale en immo.
 
Le statut cadre est quasi obligatoire quand on est gestionnaire de copro si on suit la convention de l'immo. Chez Citya par exemple, dans le meilleur des cas tu n'es pas cadre que ~1 an quand tu es junior sans XP du tout, le temps de passé le cycle de formation interne.
Ailleurs, ma compagne a toujours été cadre, c'est même un pas un sujet en fait.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5222877
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-04-2023 à 16:20:44  profilanswer
 

energiez a écrit :


 
cadre ne veut pas dire forfait !  
J'ai un contrat cadre à heure fixe ! Et donc les heures supp peuvent se faire payer :)
 
Donc cadre, c'est très bien pour la retraite :)


Depuis la fusion AGIRC-ARRCO, cadre, etam ou employé, a rémunération équivalente c'est pareil pour la retraite complémentaire en tout cas.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5222878
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-04-2023 à 16:23:13  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Pour se faire payer en heure sup  :jap:


Dans ce métier, ce n'est pas un pb de se faire payer les heures sup par le patron, car en général elles sont induites pas une tâche qui est facturé à une copro.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5222891
Maximesebo​t
Posté le 26-04-2023 à 18:00:21  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Vous parlez à un neuneu qui s'extasie sur une Porsche hein


 
S'extasie ? Je voulais simplement donner une information sur le revenu du boss qui gagne très bien sa vie, les salaires dans la profession sont méconnus,  il me paraissait opportun d'en décrire les rouages, je l'avoue, la porsche c'était le mauvais exemple. Je ne voulais absolument pas être arrogant, désolé si j'ai donné cette impression.
Concernant les voitures, je ne suis pas fan de voitures de luxe, je possède une clio 4 et ça me convient très bien.
 
Oui c'est clair on ne parle pas d'une startup avec des salaires mensuels à 6 chiffres.
 
Bien à vous.


Message édité par Maximesebot le 26-04-2023 à 18:12:28
n°5222903
Maximesebo​t
Posté le 26-04-2023 à 20:35:09  profilanswer
 

MEI a écrit :


Dans ce métier, ce n'est pas un pb de se faire payer les heures sup par le patron, car en général elles sont induites pas une tâche qui est facturé à une copro.


 
Tu es vraisemblablement dans le domaine, tu fais quoi sans indiscrétion ?

n°5222904
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-04-2023 à 20:36:10  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Pour se faire payer en heure sup  :jap:

 

Si t'es pas payé, tu les fais pas c'est tout. :o


Message édité par Psilocybe le 26-04-2023 à 20:36:23

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