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Auteur Sujet :

SII, Atos ou ... ?

n°549611
west_india​n
Posté le 17-12-2005 à 18:38:30  profilanswer
 

Salut à tous !
 
Je suis face à un choix assez difficile. J'ai un peu moins d'un an d'expérience (Ingé Bac + 5) et je dois choisir entre 3 propositions:
 
SII Velisy embauche sur profil pour des projets chez MBDA ou Thales (34000 + deplacement + 4 euros par jour de repas)
 
Atos pour bosser pour Renault (36000 + frais de repas)
 
Editeur de progiciels en salles de marché (34000 + max 15 % de prime + participation) ... A priori la finance c'est pas mon secteur de prédilection mais c une embauche directe en interne.
 
Vous en pensez koi ? les projets dont on m'a parlé a SII semblent m'interesser plus mais j'hésite vu la mauvaise réputation générale des SSII qui ne font ke de la régie.

mood
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Posté le 17-12-2005 à 18:38:30  profilanswer
 

n°549875
ph75
Posté le 18-12-2005 à 01:33:31  profilanswer
 

Tu es donc face à trois types de propositions assez différentes:
 
SII -> régie: les seules perspectives de carrière sont passer commercial, directeur d'agence ou se faire embaucher chez le client.
 
Atos -> forfait: même perpectives que pour la régie mais en plus chef de projet, directeur de projet, bref un vrai management de projets et d'équipes dont tu as la responsabilité hiérarchique.
 
Editeur de logiciel -> très différent d'une SSII: souvent les perspectives sont commerciales. quoiqu'on trouve aussi des branches service chez les éditeurs, mais la partie service est le parent pauvre. Chez les éditeurs et constructeurs, la partie noble est le produit vendu, c'est à dire le logiciel ou le matériel, le service n'est qu'un accompagnement.
 
A partir de là tu peux faire un choix: malgré tout (à moins de connaître des personnes en interne) il y a une énorme part de chance ou malchance quand tu arrives dans une nouvelle boite.  
Pour les SSII qui ne font que de la régie, c'est vrai que cela sert surtout à gonfler son CV, ce qui n'est pas à négliger pour autant.  
Les SSII ont mauvaise réputation (il y aura 10 posts après le mien pour dire "les SSII c'est des viandards rien ne vaut un poste dans une vraie boite en interne" etc ...).
Certes mais en général (je dis bien en général, car là encore on me dira "en SSII y a pas de formation" etc etc) on apprend plus et on gonfle plus son CV en SSII que chez un utilisateur ou éditeur. D'autant que vu l'age que tu dois avoir tu as encore le temps pour quitter le monde des SSII et passer chez un utilisateur (il faut le faire vers la trentaine, 35 ans est un maximum).
 
En fait, la principale différence entre un utilisateur/éditeur/constructeur et une SIII est: il n'y a pas de gestion de carrière en SSII (la gestion RH est au mieux pauvre ou au pire inexistante), ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de carrière possible: mais cette carrière il faut la construire par soi même en se faisant connaître en interne. On peut le regretter et le critiquer mais c'est comme ça et on y peut pas grand chose. Et c'est cette attente insatisfaite sur une gestion de carrière qui provoque le rejet des SSII chez beaucoup de gens.

n°549881
ardess
Posté le 18-12-2005 à 02:02:12  profilanswer
 

west_indian a écrit :

Salut à tous !
 
Je suis face à un choix assez difficile. J'ai un peu moins d'un an d'expérience (Ingé Bac + 5) et je dois choisir entre 3 propositions:
 
SII Velisy embauche sur profil pour des projets chez MBDA ou Thales (34000 + deplacement + 4 euros par jour de repas)
 
Atos pour bosser pour Renault (36000 + frais de repas)
 
Editeur de progiciels en salles de marché (34000 + max 15 % de prime + participation) ... A priori la finance c'est pas mon secteur de prédilection mais c une embauche directe en interne.
 
Vous en pensez koi ? les projets dont on m'a parlé a SII semblent m'interesser plus mais j'hésite vu la mauvaise réputation générale des SSII qui ne font ke de la régie.


 
Après analyse de tes chiffres ça ma l'air d'être un canular. Je travail chez Atos (Renault) et 36k€ on a embauché personne à 36k€ (en dessous de CP/architecte) mais plutot à 30.5-32k€ pondéré par l'XP et diplome. Ensuite je connais plusieur DP chez SII et le salaire d'embauche JD c' plutot 28k€. Sinon toutes les boites rembourse les deplacements et le repas
 
Ensuite chez Murex ;) c' plutot 27k€

Message cité 1 fois
Message édité par ardess le 18-12-2005 à 02:03:03
n°549891
west_india​n
Posté le 18-12-2005 à 04:35:44  profilanswer
 

Non ce n'est pas un canular ... Il faut dire que mon boulot precedent était plutot bien payé.
Pour ce qui est d'Atos j'ai des amis de meme expérience que moi qui ont été pris a 35k€.
SII je ne peux pas dire je donne juste l'offre qu'on m'a fait.
Et l'éditeur n'est pas Murex ;-)

n°549892
west_india​n
Posté le 18-12-2005 à 04:44:12  profilanswer
 

Au fait merci pour ta réponse ph75 :-)

n°550143
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 18-12-2005 à 19:11:22  profilanswer
 

je bosse chez Atos moi aussi et dans nos grilles Polytechnique c' 35.5k€ donc je crois que tu delire. Sauf si tu a fait X-HEC et dans ce cas tu ne serais pas developpeur. Je connais bien les west_indian c' pas mal de mythos

n°550212
ardess
Posté le 18-12-2005 à 22:10:20  profilanswer
 

je suis west indian et pas mytho mais j'avoue que ça m'a l'air d'être une tentative de prise de renseignements tu n'aurais pas du repondre.

n°550214
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 18-12-2005 à 22:18:02  profilanswer
 

ardess a écrit :

je suis west indian et pas mytho mais j'avoue que ça m'a l'air d'être une tentative de prise de renseignements tu n'aurais pas du repondre.


 
LeOUFsaMere t'as pas besoin d'utiliser 2 pseudos pour troller [:kiki]

n°550219
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 18-12-2005 à 22:30:02  profilanswer
 

sayen a écrit :

LeOUFsaMere t'as pas besoin d'utiliser 2 pseudos pour troller [:kiki]


 
 :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:
 
Ceci dit c' vrai qu'on se connait tres tres bien; on est sur le meme projet et on joue regulierement a WOW ensemble, c' le fils de ma Tantine :) :)


Message édité par LeOUFsaMere le 18-12-2005 à 22:43:22
n°550552
pi__42
Posté le 19-12-2005 à 16:18:53  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

je bosse chez Atos moi aussi et dans nos grilles Polytechnique c' 35.5k€ donc je crois que tu delire. Sauf si tu a fait X-HEC et dans ce cas tu ne serais pas developpeur. Je connais bien les west_indian c' pas mal de mythos


 
Je crois sans pb Wet_indian.
J'ai rejoint Atos cette année avec 2 ans d'experience pour un salaire supérieur a 36K€ et je ne sors pas de X-HEC and Co.
 
Concernant la question de West_Indian, j'aurais tendance à privilégier un client final, d'autant plus que la différence de salaire n'est pas énorme...

mood
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Posté le 19-12-2005 à 16:18:53  profilanswer
 

n°550706
west_india​n
Posté le 19-12-2005 à 20:09:02  profilanswer
 

Et ben dis donc  :ouch:  !!!!!!
Tant de polemique sur le salaire ... On me traite de mytho et d'espion qui tente d'avoir des renseignements!!!
Bref le salaire n'etait pas le but du post ... je me rend compte que je n'aurais pas du le mettre, je pensais que ca aurait ete utile pour qu'on me conseille dans mon choix ... C'etait une erreur.
Oubliez donc le salaire, ceux qui ne me crois pas ce n'est pas grave ce n'etait pas le but du post et je me rend compte que c'est un peu indescent.
 
Merci a ph75 et pi__42 pour leur reponse en rapport avec le post.

n°553354
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 24-12-2005 à 12:55:34  profilanswer
 

ardess a écrit :

Après analyse de tes chiffres ça ma l'air d'être un canular. Je travail chez Atos (Renault) et 36k€ on a embauché personne à 36k€ (en dessous de CP/architecte) mais plutot à 30.5-32k€ pondéré par l'XP et diplome. Ensuite je connais plusieur DP chez SII et le salaire d'embauche JD c' plutot 28k€. Sinon toutes les boites rembourse les deplacements et le repas
 
Ensuite chez Murex ;) c' plutot 27k€


 
 :??:  
SII embauche en IDF des JD (bac+5) à 31Ke en remuneration fixe ...


Message édité par pharaon2005 le 24-12-2005 à 12:58:01
n°553356
cedlabomb
Posté le 24-12-2005 à 13:02:07  profilanswer
 

Les écoute pas West indian. Certaines personnes sur ce forum ne cherchent pas à être constructifs.
Leur seul but c de faire perdre du temps aux autres.

n°553393
bob_sylves​tre
Beeuuaarr!
Posté le 24-12-2005 à 15:06:36  profilanswer
 

36k€ avec 1 an d'expérience, le mec est mythomane. De tous les presta que j'ai pu rencontrer, c'est 30-31k€.
Moyenne des JD en idf: 29k€.


---------------
Parcours professionnel: Général de l'US Army, Cardinal conseiller de Jean-Paul II à la Christ Company, PDG de la World Company, Directeur des ressources inhumaines chez France Télécom.
n°553400
couak
Posté le 24-12-2005 à 15:31:20  profilanswer
 

bah non, tout dépend du secteur, dans l'informatique financière on peut aller facilement à 35K€ en étant JD

n°553418
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 24-12-2005 à 16:46:14  profilanswer
 


Le monde est divisé en 2 catégories.
Ceux qui savent negocier,
Et ceux qui se font entuber.

n°588812
PatHibulai​re
Posté le 08-02-2006 à 22:50:49  profilanswer
 

J'espère ne pas arriver trop tard sur le sujet mais je vais sûrement signer chez Atos pour une mission chez Renault aussi.
 
Je suis ingénieur de formation et j'ai fait un mastère spécialisé par la suite. Là j'en suis à mon premier emploi sur un projet SAP dans une grande boîte. Mon CDD ne se transformant pas en CDI, j'ai commencé à chercher ailleurs et de toutes les boîtes que j'ai vues Atos a été de loin le plus correct et ça a grandement joué dans mon choix.  
 
Le salaire de 36 k€ c'est pas du pipo, j'ai le contrat devant les yeux...

Message cité 1 fois
Message édité par PatHibulaire le 08-02-2006 à 22:51:14
n°588894
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 09-02-2006 à 00:36:30  profilanswer
 

PatHibulaire a écrit :

J'espère ne pas arriver trop tard sur le sujet mais je vais sûrement signer chez Atos pour une mission chez Renault aussi.
 
Je suis ingénieur de formation et j'ai fait un mastère spécialisé par la suite. Là j'en suis à mon premier emploi sur un projet SAP dans une grande boîte. Mon CDD ne se transformant pas en CDI, j'ai commencé à chercher ailleurs et de toutes les boîtes que j'ai vues Atos a été de loin le plus correct et ça a grandement joué dans mon choix.  
 
Le salaire de 36 k€ c'est pas du pipo, j'ai le contrat devant les yeux...


 
Ingé+MS+XP+SAP-> 36k€ oui c' pas etonnant je suis moi meme a plus de 42k€ mais j'ai de l'XP et j'ai fait l'ENSIMAG
mais JD+0Xp jamais 36k€

Message cité 2 fois
Message édité par LeOUFsaMere le 09-02-2006 à 00:37:07
n°588944
MirabelleB​enou
Gabou ! (ainsi parla le sage)
Posté le 09-02-2006 à 09:14:19  profilanswer
 

Juste rapidos, pour ATOS chez Renault, m'étant fait remplacer par ATOS en juin dernier (pour ceux qui sont sur place, je bossais côté DTSI d'abord à l'admin des env de dév, puis on a récupéré l'intégration en re7 et prod), et ayant régulièrement des nouvelles du front, c'est pas la joie.
 
Enfin en tout cas, la personne d'ATOS qui m'a remplacé ne m'a pas remerciée quand je suis parti [:ddr555] (on venait tout juste de nous "piquer" toute la partie technique et ne restait donc que les réunions funs à souhait, les engueulades par les clients, et les plannings intenable à faire).
 
Enfin moi personnellement, je n'y retournerai pas à moins de 50 K€ [:ddr555]
 
Ensuite ça dépend de ce qu'il propose comme mission la-bas :) Si c'est pour du management ou suivi de projet, ça peut être intéressant.


---------------
== Esprits.net est de retour !! ==
n°588974
taykoubou
Posté le 09-02-2006 à 10:29:17  profilanswer
 

MirabelleBenou a écrit :

Juste rapidos, pour ATOS chez Renault, m'étant fait remplacer par ATOS en juin dernier (pour ceux qui sont sur place, je bossais côté DTSI d'abord à l'admin des env de dév, puis on a récupéré l'intégration en re7 et prod), et ayant régulièrement des nouvelles du front, c'est pas la joie.
 
Enfin en tout cas, la personne d'ATOS qui m'a remplacé ne m'a pas remerciée quand je suis parti [:ddr555] (on venait tout juste de nous "piquer" toute la partie technique et ne restait donc que les réunions funs à souhait, les engueulades par les clients, et les plannings intenable à faire).
 
Enfin moi personnellement, je n'y retournerai pas à moins de 50 K€ [:ddr555]
 
Ensuite ça dépend de ce qu'il propose comme mission la-bas :) Si c'est pour du management ou suivi de projet, ça peut être intéressant.


 
DTSI= ?? direction T Système d'Information...
 
J'ai été engagé chez ATOS pour travaillé chez Renault, service production/test. Le responsable que j'ai vu (responsable service production compte renault), m'a dit que le développement chez Renault était envoyé dans les services d'ATOS en Inde. Ca explique peut être les echos que t'as eut.

n°588989
MirabelleB​enou
Gabou ! (ainsi parla le sage)
Posté le 09-02-2006 à 10:50:17  profilanswer
 

Oui effectivement, tous les dévs partent en Inde. D'ailleurs plusieurs équipes de dév que je connaissais bien faisaient du transfert de compétences à des indiens dans le bâtiments ATOS au Plessis (le projet RenaultSite par ex, j'ai énormément bossé avec eux et je faisais parti en 2002).
 
Mais il n'y a pas que ça, il y a aussi toute la réorg interne de Renault qui a pas mal foutu la grouille, si je peux me permettre :)
 
Et je parle pas des réductions d'équipes ou des flous artististiques sur qui fais quoi. Bon, depuis l'année dernière, j'espère pour eux que ça s'est décanté.......


---------------
== Esprits.net est de retour !! ==
n°589120
symantec
Posté le 09-02-2006 à 14:37:45  profilanswer
 

Je suis chez Renault à 35 et c'est trés cool !
 
Y'a en effet quelques engueulades avec le client mais rien de bien grave !
 
L'ambiance dans l'équipe est plutôt bonne !
 
Par contre en transport, c'est super chiant pour y aller !

n°589140
PatHibulai​re
Posté le 09-02-2006 à 14:58:08  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

Ingé+MS+XP+SAP-> 36k€ oui c' pas etonnant je suis moi meme a plus de 42k€ mais j'ai de l'XP et j'ai fait l'ENSIMAG
mais JD+0Xp jamais 36k€


 
Bah oui mais il dit qu'il a un an d'expérience. 36 K€ pour une boîte de conseil après un an d'expérience, je trouve ça crédible.
 
Bon sinon me demoralisez pas sur la mission, j'espère que ça va pas être trop terrible.

n°589152
taykoubou
Posté le 09-02-2006 à 15:10:58  profilanswer
 

symantec a écrit :

Je suis chez Renault à 35 et c'est trés cool !
 
Y'a en effet quelques engueulades avec le client mais rien de bien grave !
 
L'ambiance dans l'équipe est plutôt bonne !
 
Par contre en transport, c'est super chiant pour y aller !


 
35 avec quel poste et quelle XP si c'est pas indiscret. Sinon c'est vraiment la merde pour y accèder en RER ?

n°589247
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 09-02-2006 à 17:00:19  profilanswer
 

Renault y'a 3 sites de R&D en IDF : Guyancourt, Rueil et Lardy vous parlez duquel ?

n°589444
MirabelleB​enou
Gabou ! (ainsi parla le sage)
Posté le 09-02-2006 à 19:53:21  profilanswer
 

C'est pas le site R&D.
 
Guyancourt t'as le technocentre mais là on parle du bâtiment dans la zone indus au plessis / clamart (les équipes qui étaient à billancourt au Trapèze, face à l'île seguin, se sont retrouvés dispatchés la-bas ou bien au techno de guyancourt).


---------------
== Esprits.net est de retour !! ==
n°589495
fab270
Posté le 09-02-2006 à 20:34:28  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

Ingé+MS+XP+SAP-> 36k€ oui c' pas etonnant je suis moi meme a plus de 42k€ mais j'ai de l'XP et j'ai fait l'ENSIMAG
mais JD+0Xp jamais 36k€


T'as bien fais de faire cette école. Un pote l'a fait aussi, il a pas eu de mal à trouver un taf avec un bon salaire.

mood
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