Reprise du message précédent :
Les 2 derniers pavés  

Moi j'ai lu et c'est intéressant. C'est un vrai sujet la démographie : manque de personnel, déserts médicaux etc.

 
Ton argumentaire ne résiste pas beaucoup au fait que le niveau a commencé à sérieusement se casser la gueule, et les promos pharmas se dépeupler,  avec l'arrivée de la PACES (je suis génération PACES patapé). Donc a priori le choix précoce fermé PCEP/PCEM jusqu'en 2010 permettait de filer suffisamment  à bouffer aux promos pharmacie contrairement au choix tardif ultra souple PACES puis PASS.  
 
En tout cas une chose est sur à l'époque PACES (que je connais) même en se tapant des bonnes bâches aux matières spé pharma et en misant tout sur médecine tu pouvais quand même facilement rentrer en fond de classement pharmacie même en étant pas dans le NC médecine. Le coût d'opportunité de tenter pharmacie était donc à l'époque assez faible. Pour un moyen/bon élève ça consistait à cocher la case "présentera le concours pharmacie" et à faire acte de présence à l'examen de spé pharma en se tapant 3 ou 4 en cochant des cases aux hasards.
 
Et puis pharma c'est bien c'est hyper divers, mais au final est ce qu'on a vraiment besoin que les facs de pharma sortent 40 % de M2 marketing, affaires réglementaires ou AQ ? Absolument pas, la plupart seraient facilement remplacé par des ingénieurs ou des étudiants de facs diverses.

Non mais après c'est vous aussi à vouloir faire indus vous êtes victimes du lobby pharmaceutique. Si 90% des promos choisissait l'officine on en serait pas là.
 
A mon époque y'avait même carrément un dédain sur cette filière de la part de mes camarades de promo. Bon aujourd'hui ils ont compris qu'ils se sont fait avoir  

Ca me fait penser que j'ai parlé hier avec la responsable du CFA pour mon apprentie préparatrice pour l'entretien de démarrage. C'est assez bizarre ce qui se profile à l'horizon :  
 
Les apprenties préparatrices ont maintenant toute la pharmaco enseignée à la fac, par des MCU. Apparemment, les mecs sont partis pleine balle en croyant qu'ils avaient en face d'eux des étudiants en 4ème année de pharma et les nana en DEUST préparatrice commencent à paniquer car même si maintenant faut un bac S pour y entrer, le public qui s'est inscrit n'était pas forcément prêt à devenir un mini pharmacien non plus . En fait, le soucis qui va se poser en officine c'est que :  
 
- d'un côté on aura une partie avec des brêles d'adjoints qui auraient voulu faire médecine mais qui en cours de route ont vu qu'avec l'argent de papa maman on pouvait avoir des larbins sous ses ordres (on en voit déjà débarquer)
 
- de l'autre des "super préparatrices" ou "mini pharmaciens" qui auront finalement engrangé en 2 ans assez de connaissances pharmaceutiques pures pour être ultra productives et efficaces au comptoir et n'avoir plus besoin de surpayer un adjoint
 
Et je vous raconte même pas la galère sur les futurs salaires à verser pour tout ce beau monde  
 
Quoique leur problèmes à elles c'est qu'ils leur font miroiter aussi une passerelle vers pharma après une hypothétique 3ème année de licence qui n'existe pas, pour se retrouver avec des ex médecins au final   . Du coup les mecs qui auront vraiment choisi le concours pharma, yen aura plus  

Conclusion de tout ça, le NC c’est de la merde.
Ouvrons à tous ceux qui ont le niveau de faire ce métier.
Voilà. Merci.

Régularisation de tous les étrangers qui ont le diplôme aussi  ( moyennant vérification des compétences bien sûr)  
Je suis sérieux et je suis pas gauchiste comme bitman hein.

pour 2025 je veux un max de pharmaciens étrangers, coef 330 of course

Pour avoir perdu 3 dents à cause d'un dentiste roumain dont les compétences ont été vérifiées, non merci pour les pharmaciens

L'un des problèmes c'est qu'avant d'être en 5A, 6A ou même en poste, tu sais pas à quoi consiste les métiers du pharmaciens. Donc pas étonnant que personne ne vienne.
On ne communique pas et on peut plus se cacher derrière l'image du notable des années 1800.

Officine:
Quand t'es lycéen t'as ptet déjà mis les pieds dans une pharmacie et tu crois que tu vas distribuer des boites au comptoir (t'es pas loin de la vérité )

Industrie:
Tu sais pas que ca existe ni que tu peux faire un milliard de missions différentes.

Internat:
Même diplomé depuis une paire d'année je sais pas clairement ce qu'ils font.

Et jamais j'ai vu des fac de pharma/anciens élevés devenus pharma venir dans mon lycée pour expliquer l'interet et la diversité des études.  Tu me laisses y aller raconter les courses de transpalettes au magasin, je vais t'en créer des vocations.

Puis une fois à la fac si t'es dans mon cas (futur indus), tu te manges mini 4 années à apprendre des maladies et noms de médicament pour devenir un bon "équivalent médecin généraliste". Et jamais on m'a parlé de supply chain ou de balance rendement/qualité
Si je m'étais pas accroché à mon rocher par flemme de me réorienter, j'aurai eut mille raisons de quitter mes études.

Tu sais pas ce qu'on fait à l'hopital   bah genre des dizaines de trucs.

Voilà. Des trucs. Plein.

mais en officine on a quand meme des möfs qui viennent nous montrer leurs piqures et leurs coups de soleil hein

Bah 3 gros domaines :
- achat, approvisionnement, distribution des médicaments, dispositifs médicaux, implants, gaz
- production : stérile ou non, nutrition, chimiothérapies, sterilisation
- pharmacie clinique et bon usage

T'as été externe en pharmacie y'a pas longtemps, qu'as tu vu ?

En tout cas rien qui réclame qu'on fasse une chasse aux sorcières aux officinaux pour leur éviter de "piquer" des postes que eux même ne veulent pas

 
Je suis parti en prod aseptique (enfin reconstitution aseptique des chimio).
Du coup à part mon service j'ai rien vu, enfermé en classe D/C toute la journée.
 
Et ce que j'ai fait bah...c'était sensiblement de la pharmacie d'indus:
- mirage manuel
- validation analytique
- smoke test (j'ai eut la chance de faire l'externat au moment où on déménageait les locaux)
 
Mais demande à des lycéens de 1ere/Terminale ce que fait un pharmacien à l'hopital, je suis pas sur qu'ils te parles des anciennes ATU ou truc absolument inconnu.

Borf...
 
Des trucs vraiment chouettes.
Je pense que j'aurais adoré l'hospitalier si ce n'était pas une filière longue.  
Enfin, au moins certains aspects: en faisant un seul service, on a forcément une vision biaisée.
 
Mon choix était dans le DM, parce que j'étais jeune, fou et que j'envisageais de partir là-dedans avant de voir la lumière de l'AQ opérationnelle / libé (c'est une longue histoire). ()
J'ai un background un peu bizarre, qui a abouti en 5A avec profil triclassé droit + pharma + ingé (c'est une longue histoire)... Quand on ajoute un contexte MDR, le DM est plus que séduisant, donc go DM en externat.
 
Mon boulot était de poncer la littérature pour évaluer tous les futurs DM qui devaient entrer dans les services. Se retrouver au coeur de toutes les innovations, dans le plus gros CHU au nord de Paris. C'était vraiment, vraiment cool.
Le seul service que j'aurais peut-être encore plus aimé aurait été la matériovigilance (les copains du bureau d'en face), mais c'était juste pour le caractère fruité des anecdotes : les gars ont vécu de ces dingueries... mais j'imagine que c'est plus fun d'entendre les histoires de prothèses mammaires que de les vivre en recevant un sac poubelle contenant vieux bout de silicone tailladé et dégoulinant de sang.
Les autres anecdotes sont carrément NSFL, mais je crois que j'aurais bien aimé quand même.
 
Ces deux services étaient vraiment cool, les internes et AHU super sympas. Au delà de sympas, même : véritablement adorables. Je regrette d'avoir perdu le contact. J'ai adoré mon externat, et vu en temps réel des cours de 4A passer en NSFP sur ma 5A devant les progrès de la technique. Et ça, c'est vraiment super chouette. On remet ça quand vous voulez, les gars.
 
Et j'ai été publié aussi (c'est une longue histoire).
Evidemment pas en premier auteur, mais sur le podium. Après les AHU, mais avant les PUPH, et je ne sais toujours pas comment l'interpréter : publi insignifiante ou reconnaissance de la qualité d'un travail... aucune idée et quelque part on s'en fout quand on est en indus. Mais on se dit qu'on a contribué, et rien que pour l'aventure humaine c'était vraiment génial.
 
A vrai dire, maintenant que je pose ces mots, je réalise que ça me manque un peu...

Ca m'a fait pareil l'autre jour quand j'ai plongé la bandelette urinaire dans le pot et que ça a débouché sur une délivrance de fosfomycine    
 
Ce sentiment d'avoir contribué à l'amélioration de ma marge et à l'antibioresistance  

Salut les potards    
C'est quoi le top du top de la minerve ?
ou OSEF on prends le tout venant ?
Pour crise d'arthrose cervicales chez un poto.
Cimer

heu c'est un peu plus complexe que ca, entre colliers cervicaux C1-2-3 c'est pas les memes trucs

ptain mon commercial urgo qui m'apelle en rigolant et qui me sors les details de mon opé alors que j'en ai parlé à personne

Il t'appelle car il a déjà prévu les cadeaux pour son futur client  

nan on a jamais croqué, meme pas un resto, c'est toute l'equipe ou rien

sinon un pote m'a dit de creer une mini holding juste pour moi au lieu de rentrer dans la grosse holding en perso, pour pas faire redescendre taxé le pognon et acheter direct tous les truc vaguement  utilisables pour une societé, ca vous parle ?

Chais pas quel est ton montage, mais je suppose que t'as déjà des parts à titre perso dans la boutique et ensuite des parts dans une holding ?  
 
Je vois pas l'intérêt de faire une holding pour investir dans une autre holding, ce sont des vases communicants (enfin sauf quand on commence à jouer au monopoly). De toute façon le fait de ne pas avoir de pognon taxé c'est vrai si et seulement si le pognon n'est pas prélevé et réinvesti.
 
Mais dès que tu voudra toucher, même si t'as 3 holdings au dessus, si ça redescend jusqu'à ton compte bancaire ou celui de n'importe quelle holding entre temps, il y aura une taxation (sauf si l'argent repart et c'est le seul intérêt : tu touches de l'argent via ta holding et tu le réinvesti sans payer d'impôts pour le moment)
 
L'impôt est toujours reporté de toute façon, un jour faudra payer si tu veux en voir la couleur. Par exemple moi j'ai créé ma SPFPL (qui a investi dans la SELARL avec d'autres associés) pour "sortir" l'argent de la vente de mes parts de pharmacie et pour le réinjecter dans la nouvelle acquisition : pas d'imposition sur la plus value que j'avais faite du coup car on avait remboursé déjà pas mal d'années.
 
Et surtout ne pas oublier la pompafric des comptables car pour chaque holding, c'est entre 500 et 800 euros de frais par an

ha merde je savais pas pour les frais de compta tous les ans c'est chiant ca
 
bah l'idée c'etait d'acheter ordi, matos de bureau, voire bagnole par la holding sans manger les taxes quoi

Tu croyais que les comptables bossaient gratuitement ?
Compta mensuelle, bilan annuelle, etc…
 
Pars du principe que tu n’échappes jamais à l’impôt du moment que tu touches au fric

 
Pourquoi sur la holding ?
 
C'est la SELARL/ SELAS qui s'occupe de tout ça  

nan mais des trucs perso au final, je vais pas acheter des trucs pour moi avec la pharma, mais avec mon fric de ma holding ca passe pas la case impots a ce que j'ai compris

 
Sauf qu'une holding n'est pas censée d'avoir d'activité opérationnelle, donc pas d'achats. Par ex, pas possible de passer un resto dessus.  
 
Mais de toute façon, vu que tous les TNS relèvent désormais du BNC, tu pourras déduire tes frais dans ta déclaration BNC.

ptain je suis emmerdé, visiblement le chomedu demande a avoir au moins 33% j'ai que 26%
 
sachant que pour 300k d'apport en tout, j'ai 45k en cash et le reste c'est de la valorisation de mon chomage
 
les mecs avec qui je monte le dossier comptent uniquement l'apport cash du chomage, qu'ils avancent (soit 2k par mois pendant 18 mois)
 
mais si on compte "comptablement", mon chomage rapporte plus a la structure, un 4k chargé ca coute 7k, et si on compte comme ca c'est plus le meme montant, comment je leur fait entrer ca en tete ?

Je comprend plus grand chose à ton montage, comment le chomage pourrait faire partie de l'apport à hauteur de 255 k euros ? (si t'as bien 45k sur ton livret A et que tu dis que ton apport est de 300k au final)  
 
Et je pige pas non plus l'enfumage sur le fait que les associés avanceraient un montant de chômage. Les associés ne sont pas censé te payer ta rémunération, c'est la structure qui te paye. Les associés ils mettent du pognon et ils le récupérent ensuite avec dividendes mais c'est tout.
 
Si tu décide de ne pas te verser de rémunération et de toucher tes droits au chomage pendant 2 ans, encore une fois c'est TOI qui fait un fleur à la société à ne pas te rémunérer, mais c'est pas l'inverse
 
bref, si tu pouvais nous refaire ça au propre depuis le début car moi je sais plus trop qui fait quoi dans ton assoc

l'apport total c'est 300, dont 45 de moi et le reste des autres
on avait convenu que je me payais pas pendant 18 mois, (et que je prenais 2k de chomedu et 2k de recup de compte courant)
 
le fait que je me paye pas fait économiser a la pharma plus que les 2k donc je cherche comment le faire entrer dans l'equation, meme si c"est pas du cash

Et du coup t'as 51% des parts ou moins ? Les autres bossent avec toi ?  
 
Et en plus 2k que tu veux sortir du compte courant ok, mais avec seulement 45k d'apport, t'as pratiquement rien en compte courant du coup vu que tu dois avoir une grosse partie de ces 45k en capital quand même non ?    
 
Pour avoir plus de parts, il faut que les ratios capital / compte courant soient différents, comme ça tu dépassera les 33% au capital, mais t'as pas besoin de leur "demander" faut juste qu'ils l'acceptent, sinon ils se trouvent un autre pigeon (car ton dossier passera pas de toute façon probablement si tu veux vraiment te payer 4k par mois sans le chomage, donc c'est à eux de faire des efforts, pas à toi)
 
edit : et fais gaffe car autant la rému c'est difficile à faire bouger pour les autres associés, autant le prélèvement sur les compte courant ça se bloque très très facilement. Donc t'es à la merci d'une année moins bien avec les mecs qui te disent "bon en fait, on va arrêter de prélever les 2k supplémentaires sur le C/C"

bah a la base ils voulaient mettre bcp en capital, ce qui est naze car pour le sortir c'est fiscalisé, donc en cc je sortais mon pognon pour le recuperer ca me faisait un apport de salaire, du coup en capitail ya pas énorme (50/250)

faut que je leur pose le coup du capital pour augmenter mes parts, ca va etre coton

pour la suite je ferais tout mettre en pacte d'associé, la rému fixe aussi

comme Vyse, je comprends plus rien à ton montage
Et s'ils veulent mettre beaucoup en capital c'est aussi pour la défisc (25% de ton apport en capital en réduction d'impôts pour la création ou la reprise d'une entreprise)

bon, on va devoir revoir les %
 
sans apporter plus

C'est la partie la plus délicate effectivement, mais c'est ta seule façon de capitaliser.
 
En fait les mecs veulent mettre beaucoup de capital pour 2 raisons : les banques qui n'aiment pas ça, et les investisseurs qui n'aiment pas ça car pour les 2, ils aiment pas que quelqu'un puisse sortir du pognon AVANT le remboursement de l'emprunt
 
Donc ils te "verrouillent" en te faisant investir ça en capital, qui est presque impossible à bouger. Ca arrange la banque mais aussi les investisseurs qui te connaissent finalement pas tant que ça.
 
Mais vraiment si j'ai un seul conseil : ne comptes pas sur les prélèvements en compte courant pour ta rémunération, c'est trop facile à bloquer dans un pacte d'associé, surtout que t'aura pas la majorité. Les prévi sont toujours très beau sur le papier, mais suffit d'un couac niveau RH ou activité, et tout s'envole, y compris les promesses du départ

Et les banques ne verrouillent pas le remboursement de compte courant ?
En tout cas pour nous ça l’est à hauteur du montant initial du CC (pas des éventuels apports ultérieurs )

ouais Interfimo le mentionne clairement dans l'offre de prêt

ouais en gros la recup en compte courant c'est ce que j'y mettrais c'est prévu
 
si je balance 20 en capîtal et eux 40, puis 30 en cc et eux 210 bah ca colle, meme si c'est disproportionné mais bon, moi je vais bosser 12 ans, eux ils posent juste le pognon sur la table

Te fais pas de soucis pour eux
C'est quoi ton montage ? Ta holding a 51% de la SEL ? Dans cette holding, t'es seul a bord a 100% ?  

nan c'est complexe le montage, en gros une holding avec moi a 51 et les autres minoritaires achete la pharma a 50.8, moi perso a 0.2, et le reste l'autre holding avec les collègues sans moi