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Auteur Sujet :

Topic taupins 2010/2011 - Place au nouveau taupic :o

n°3238848
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 20:53:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
det(exp(tA))=exp(t*tr(A)) avec A une matrice carré.
(c'était posé comme ça, sans question intermédiaire dans le sujet de l'X de l'année dernière)

mood
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Posté le 14-04-2011 à 20:53:51  profilanswer
 

n°3238857
Arkin
Posté le 14-04-2011 à 20:56:43  profilanswer
 

mystiko a écrit :

det(exp(tA))=exp(t*tr(A)) avec A une matrice carré.
(c'était posé comme ça, sans question intermédiaire dans le sujet de l'X de l'année dernière)


 
comment tu fais ça?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3238860
bogoss91
Posté le 14-04-2011 à 20:57:28  profilanswer
 

mystiko a écrit :

det(exp(tA))=exp(t*tr(A)) avec A une matrice carré.
(c'était posé comme ça, sans question intermédiaire dans le sujet de l'X de l'année dernière)


C'est un peu trivial en trigonalisant. :o

Message cité 2 fois
Message édité par bogoss91 le 14-04-2011 à 20:57:37
n°3238862
Arkin
Posté le 14-04-2011 à 20:58:28  profilanswer
 
n°3238866
bogoss91
Posté le 14-04-2011 à 21:00:13  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
maÿzencor?


Quand une matrice A est triangulaire, exp(A)_ii = exp(a_ii). :o

n°3238868
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 21:00:24  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
comment tu fais ça?


 
Soit si triangule ta matrice et tu bidouille soit tu te sers d'un Wronskien

n°3238873
Arkin
Posté le 14-04-2011 à 21:02:41  profilanswer
 

il y aussi la magnifique relation :
A^-1 =(1/detA)*tComA :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3238876
Arkin
Posté le 14-04-2011 à 21:05:16  profilanswer
 

en physique il y a des trucs souvent chiant a retrouver si tu les sais c'est les calculs de magnetostat sans le theoreme d'ampere.
genre trouver le chant dans un solénoide fini sur son axe de révolution


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3238877
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:05:35  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
Soit si triangule ta matrice et tu bidouille soit tu te sers d'un Wronskien


Le Wronskien des equa diff ?  :heink:

n°3238881
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:07:50  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
lemme de gronwall on a du le voir mais on l'a jamais utilisé.
transformées de laplace c'est de la si :o
les resultats classiques sur les transformées de fourier c'est quoi pour toi?
 
tu veux dire quoi par convolutions des fonctions T-périodiques?


Bah genre que la transformée de laplace d'une fonction Cm est continue sur son intervalle de définition, toussa... :o (Ya un sujet des mines en pc qui en parlait un peu... Jvais le chercher :o)
Pour le produit de convolutions, ya des résultats analogues avec les hypothèses sur les deux fonctions qui composent le produit (Mais j'ai oublié les hypothèses :o)

mood
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Posté le 14-04-2011 à 21:07:50  profilanswer
 

n°3238883
death4578
Zotto Mola
Posté le 14-04-2011 à 21:09:54  profilanswer
 

Thucyde a écrit :

Lemme d'Abel pour les séries


La convergence radiale pour les séries entières ? M'en suis jamais servi de ce truc [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3238885
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:10:21  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


C'est un peu trivial en trigonalisant. :o


Ya pas moyen de conclure en utilisant un argument de densité? :o

n°3238886
ixe-2010
Posté le 14-04-2011 à 21:10:49  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
toutes les relations alakon sur les fonctions usuelles dues aux caracteres convexe/concave des fonctions.
 
genre sinx=<2x/Pi sur [0,Pi/2]


 
Plutôt 2x/Pi <= sin(x)  :o

n°3238889
Charleston
Posté le 14-04-2011 à 21:12:02  profilanswer
 

Arkin a écrit :

il y aussi la magnifique relation :
A^-1 =(1/detA)*tComA :o

J'ai du la démontrer en colle, elle, m'en rappelle encore :o


---------------
Le rugby féminin recrute ! Faites tourner ! https://www.youtube.com/watch?v=6RQ_Xzy7lY8
n°3238891
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:14:32  profilanswer
 

death4578 a écrit :


La convergence radiale pour les séries entières ? M'en suis jamais servi de ce truc [:transparency]


Je crois qu'il voulait pas parler de celui là :o

n°3238892
ixe-2010
Posté le 14-04-2011 à 21:14:52  profilanswer
 

Charleston a écrit :

J'ai du la démontrer en colle, elle, m'en rappelle encore :o


 
Mine de rien, je m'en suis servi pour mon oral d'ixe (dans le cas 2*2, certes)  :o

n°3238894
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:15:38  profilanswer
 

death4578 a écrit :


La convergence radiale pour les séries entières ? M'en suis jamais servi de ce truc [:transparency]


En fait je pensais à la règle d'Abel  :o (j'ai déjà eu à me servir de la décomposition d'Abel dans plusieurs sujets, mais à chaque fois c'était guidé)

Message cité 1 fois
Message édité par Thucyde le 14-04-2011 à 21:16:58
n°3238902
ixe-2010
Posté le 14-04-2011 à 21:17:54  profilanswer
 

On l'appelle plutôt la "transformation d'Abel".

n°3238913
leeelooo
Posté le 14-04-2011 à 21:19:45  profilanswer
 

C'est marrant dans tout ce que vous dites il y a plein de mots que je connais mais incapable de dire ce que c'est [:dawa]
C'est beau l'intégration [:dawa]


---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°3238914
death4578
Zotto Mola
Posté le 14-04-2011 à 21:20:27  profilanswer
 

Thucyde a écrit :


En fait je pensais à la règle d'Abel  :o (j'ai déjà eu à me servir de la décomposition d'Abel dans plusieurs sujets, mais à chaque fois c'était guidé)


Ah, ça :o C'est juste une intégration par parties à peu près :o M'en, me semble que c'est pas au programme, donc sont obligés de le réintroduire dans le sujet s'ils veulent qu'on l'utilise [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3238915
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:20:34  profilanswer
 

ixe-2010 a écrit :

On l'appelle plutôt la "transformation d'Abel".


C'est pareil  :D
 
 

death4578 a écrit :


Ah, ça :o C'est juste une intégration par parties à peu près :o M'en, me semble que c'est pas au programme, donc sont obligés de le réintroduire dans le sujet s'ils veulent qu'on l'utilise [:transparency]


Je parlais de la première partie sur les séries, je me suis jamais servi de celle sur les intégrales. (Et je connaissais même pas l'existence d'un critère de Cauchy pour la convergence des intégrales impropres  :pfff: )

Message cité 1 fois
Message édité par Thucyde le 14-04-2011 à 21:23:49
n°3238921
ixe-2010
Posté le 14-04-2011 à 21:22:39  profilanswer
 

Thucyde a écrit :


C'est pareil  :D
 
 


 

Thucyde a écrit :


Je parlais de la première partie sur les séries, je me suis jamais servi de celle sur les intégrales.


 
4 fois plus de résultats google pour transformation par rapport à règle ; CQFD  :o

n°3238932
bogoss91
Posté le 14-04-2011 à 21:27:34  profilanswer
 

Wicked Tsuki a écrit :


Ya pas moyen de conclure en utilisant un argument de densité? :o


Euh ben non pas besoin. :o

n°3238941
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:31:08  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Ah, ça :o C'est juste une intégration par parties à peu près :o M'en, me semble que c'est pas au programme, donc sont obligés de le réintroduire dans le sujet s'ils veulent qu'on l'utilise [:transparency]


Ouais enfin quand tu tombes sur des sujets comme celui de Mines Maths 1 MP 2007... Si t'as pas déjà vu à quoi ça servait la transformation d'Abel, tu risques pas de deviner quand faut l'utiliser, parce que certes, l'expression est rappelée (avec une grossière erreur), mais c'est tout :o


Message édité par Wicked Tsuki le 14-04-2011 à 21:31:52
n°3238957
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 21:35:24  profilanswer
 

moyenne de cesaro
lemme de lebesgue  
Déterminant de Vandermonde
Intégrales de Wallis
Fonction Gamma
Séries de Bertrand
Matrices compagnons
Polynômes de Hermite et de Legendre
matrice de Gramm
moyennes arithmétique/géométrique/quadratique
Lemme de Gronwall
Lemme d'Abel (pour les séries)
Majoration/minaration classique (notamment suite à des inégalités de convexité)
det(exp(tA))=exp(t*tr(A))
Transformation d'Abel


 
Voila on en a un bon paquet déjà :jap:

n°3238962
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 21:36:49  profilanswer
 

Thucyde a écrit :


Le Wronskien des equa diff ?  :heink:


http://www.les-mathematiques.net/p [...] p?3,463906
Cf le post de "blue_matematics"

n°3238975
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:39:18  profilanswer
 


Intuitif [:julm3]
 
Enfin l'exponentielle de matrice c'est même pas au programme de PSI, ça l'est en MP ?

Message cité 2 fois
Message édité par Thucyde le 14-04-2011 à 21:40:15
n°3238980
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:40:11  profilanswer
 

Arkin a écrit :


tu veux dire quoi par convolutions des fonctions T-périodiques?


Cf Mines Maths I PC 2010, toute la 1ère partie est dessus :o
 

Thucyde a écrit :


Intuitif [:julm3]
 
Enfin l'exponentielle de matrice c'est même pas au programme de PSI, ça l'est en MP ?


Oui, ça l'est  :jap:
EDIT: Grillaid par Mystiko

Message cité 1 fois
Message édité par Wicked Tsuki le 14-04-2011 à 21:45:41
n°3239000
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 21:44:25  profilanswer
 

Thucyde a écrit :


Intuitif [:julm3]
 
Enfin l'exponentielle de matrice c'est même pas au programme de PSI, ça l'est en MP ?


 
Ouais c'est au programme en MP :jap:

n°3239009
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:47:10  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
Ouais c'est au programme en MP :jap:


Sympa [:djmb], ça a des applications utiles?

n°3239011
Rontgen
Posté le 14-04-2011 à 21:47:42  profilanswer
 

ixe-2010 a écrit :


 
Plutôt 2x/Pi <= sin(x)  :o


J'ai dû utiliser celle relation pour mon oral à Centrale :o

Spoiler :

Je la connaissais pas [:tinostar]


Spoiler :

Du coup l'examinateur m'avait demandé de chercher la plus grande fonction linéaire majorée par le sinus :o

n°3239020
mystiko
Posté le 14-04-2011 à 21:50:00  profilanswer
 

Wicked Tsuki a écrit :


Cf Mines Maths I PC 2010, toute la 1ère partie est dessus :o
 
 
Oui, ça l'est  :jap:
EDIT: Grillaid par Mystiko


Tiens il a l'air cool ce sujet (le début) pour réviser les théorèmes sur les intégrales généralisés et les suites/séries de fonctions  

Thucyde a écrit :


Sympa [:djmb], ça a des applications utiles?


On s'en fou, on calcul  [:4lkaline]

n°3239025
Rontgen
Posté le 14-04-2011 à 21:53:50  profilanswer
 

Thucyde a écrit :


Sympa [:djmb], ça a des applications utiles?


Ben ouais, plein :o
Par exemple quand tu veux résoudre un système différentiel linéaire X' = AX

n°3239038
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 21:57:20  profilanswer
 

La solution c'est Y(t)=c.exp(A.t) ? (Si A à coefficients constants ) ? Ou c'est trop beau pour être vrai ? [:djmb]

Message cité 3 fois
Message édité par Thucyde le 14-04-2011 à 21:57:39
n°3239040
Wicked Tsu​ki
Good!
Posté le 14-04-2011 à 21:58:03  profilanswer
 

Thucyde a écrit :

La solution c'est Y(t)=c.exp(A.t) ? (Si A à coefficients constants ) ? Ou c'est trop beau pour être vrai ? [:djmb]


 
Ca dépend si A est diagonalisable, trigonalisable ou rien du tout en fait :o

Message cité 1 fois
Message édité par Wicked Tsuki le 14-04-2011 à 21:58:22
n°3239042
Charleston
Posté le 14-04-2011 à 21:58:06  profilanswer
 

Thucyde a écrit :

La solution c'est Y(t)=c.exp(A.t) ? (Si A à coefficients constants ) ? Ou c'est trop beau pour être vrai ? [:djmb]

Nan, ça marche, du moins en physique j'crois bien [:transparency]


---------------
Le rugby féminin recrute ! Faites tourner ! https://www.youtube.com/watch?v=6RQ_Xzy7lY8
n°3239057
leeelooo
Posté le 14-04-2011 à 22:00:30  profilanswer
 


 

Thucyde a écrit :


Sympa [:djmb], ça a des applications utiles?


En fait c'est en école qu'on voit les pplis de ce genre de trucs.
 

Rontgen a écrit :


Ben ouais, plein :o
Par exemple quand tu veux résoudre un système différentiel linéaire X' = AX


Typiquement  de l'automatique - Commande de système :o


---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°3239066
bogoss91
Posté le 14-04-2011 à 22:02:55  profilanswer
 

Thucyde a écrit :

La solution c'est Y(t)=c.exp(A.t) ? (Si A à coefficients constants ) ? Ou c'est trop beau pour être vrai ? [:djmb]


Presque c'est  Y(t)=exp(A.t)(x0) :o

n°3239077
Obelisque
Farpaitement
Posté le 14-04-2011 à 22:06:12  profilanswer
 

leeelooo a écrit :

Ca parle de maths  [:psychokwak]


Je ne comprends rien de ce tout ce qui est dit :o
(enfin, les noms me rappelle quelques souvenirs de truc qui potentiellement peuvent exister en maths, mais aucune idée de ce que c'est :o)

double clic a écrit :

pour une fois, on va pas s'en plaindre :o


Si, ca poste à tout va pour des trucs pas intéressant [:tim_coucou]


---------------
Quand l'appetit va, tout va !
n°3239078
Rontgen
Posté le 14-04-2011 à 22:06:20  profilanswer
 

Wicked Tsuki a écrit :


 
Ca dépend si A est diagonalisable, trigonalisable ou rien du tout en fait :o


Je vois pas pourquoi [:transparency]
 

leeelooo a écrit :


Typiquement  de l'automatique - Commande de système :o


Typiquement de l'AO101 :o

n°3239079
Thucyde
Posté le 14-04-2011 à 22:06:23  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


Presque c'est  Y(t)=exp(A.t)(x0) :o


C'est vrai que la mienne était même pas homogène [:prozac]
 
Et sinon il y a l'équivalent de la petite liste qui vient d'être dressé pour les maths en physique ? Des trucs plus ou moins hors programme qui retombent souvent ?  :D

mood
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