Reprise du message précédent :

Je sais pas pourquoi, mais le bug est surement dans ton cerveau plutôt que dans des équations classiques qui sont utilisé moult et moult fois par plein de chercheur/ingé/prof/taupin

 
Dans un métal tu peux montrer que le courant de déplacement  e_0 * dE/dt est négligeable devant j
donc l'equation de Maxwell-Ampère devient Rot(B)=mu_0 * j  
Et B,E sont pas nuls ...
Seul rho est nul.

Certes, sinon son problème c'est pas plutôt que j = sigma * (E + V x B) ?

 
 
c'est quand le conducteur se déplace ça

 
 
Certes, j'ai simplifié le problème que je rencontrais dans un exo.
 
Alors en fait il y avait un champ B constant (orienté sur y), un champ E constant (orienté sur x) appliqués sur une plaque de métal (effet Hall) (et on néglige le champ E généré par la déviation des charges)
A un moment il faut montrer que div(E) est nulle. Dans cette démo, le corrigé utilise Rot(B)=0 car B constant.
Mais bon si Rot(B)=0, et que l'on a E constant, on obtient toujours j=0 d'après Maxwell-Ampère, ce qui est contradictoire avec les hypothèses de départ (le métal est parcouru par un courant)
 
Qu'est-ce qui cloche ?
 

Ici Rot(B) est nul car le champ B est constant, d'où j=0, oui mais non  

J'avais jamais vu la loi d'ohm comme ça...

 
loi d'ohm dans un conducteur en mouvement

 
Oui mais là, V, c'est la vitesse du conducteur, pas des charges.  
(Et c'est toujours j=sigma*E, c'est juste que E n'est pas pris dans le bon référentiel qui fait apparaitre le terme correctif).

effet hall, c'est semi conducteur et conducteurs. La conduction est correcte, donc pas de densité de charge. Tu imposes un courant dans une direction x (via E_x), et un champ magnétique dans une autre (orthogonale)y. Le régime permanent impose une ddp donnée (soit un champ E constant) dans la troisième, z.
Les courants j créent un champ B' (tel que rot(B')=µ j, ou loi d'ampère ou de biot et savart, tout ça est équivalent) bien inférieur à B_extérieur. (créé par autre chose).
En pratique la relation entre j et E est vectoriel et sigma est matriciel. Sur la diagonale, il y a la conductivité, et des termes non diagonaux dépendants de B correspondent à l'effet hall

Si tu fais un bilan de forces naïf, tu as :

0=(eE_z+j/\B)+eE_x+fj.

Les trois premier termes correspondent à la force exercée sur des charges, et le dernier à une force de frottement. La compensation des deux premiers termes (selon z) va donner la part due à l'effet hall, et la compensation des deux dernier, la conductivité classique.

Ecrire à une nana quand on est bourré...c'est pas bien...surtout quand on doit boire un verre avec 2 jours plus tard

Donc l'argument " Rot(B)=0 car B constant " est faux ?
 
 
Le problème proposait deux approches : l'une par la mécanique et l'autre par les équations de Maxwell.
Et c'est dans la deuxième que pas mal de trucs me chagrinent, dont le Rot(B)=0

le B' créé le courant qui passe n'est pas constant (pour en avoir un ordre de grandeur, reprendre la magnétostatique, courant créé par un fil infini, calcul avec biot et savart, et loi d'ampère) mais il est totalement négligeable.
Le B extérieur imposé donne bien un rotationel nul.

 
M. de ma dernière histoire m'a ajouté sur FB c'est un ancien supelecien et Wwilson le cv que t'as est pas à jour, il manque une publication .
 
Je prendrais volontiers part au débat sur Maxwell, mais depuis mon tél c'est chiant j'ai pas d'histoire de nana à raconter (quoique... ça va dépendre de ce que je ferai ce soir), par contre on a vraiment poutré le gala, surtout le bar à champagne avec le reste de l'équipe...
 

Dans l'équation de Maxwell, on prend bien en compte la somme de tous les champs B en présence ? Donc Rot(B) n'est pas vraiment nul (enfin il l'est quasiment).
Sauf que Rot(B)=0 est utilisé pour démontre que div(E)=0 (qui en réalité ne serait pas nul mais presque si on considérait B')
Et après divE=0 était utilisé pour montrer que Laplacien(V)=0 (via la loi de Poisson).
Etc... pas mal de questions découlent de l'approximation Rot(B)=0
 
Mais bon ce qui me gène c'est que si on considère Rot(B) quasiment nul, ça implique que j est quasiment nul aussi non ? Et du coup.. bah il n'y a quasiment plus de courant dans le métal    
 
Je vais scanner l'énoncé, ça vous paraîtra peut-être plus clair, mais l'approche me semble vraiment bizarre.

On ne considère pas rot(B) quasiment nul, c'est le champ dépendant de l'espace créé par j qui est négligeable devant le champ appliqué. (j est donné, B extérieur est donné, B' créé par j est négligeable)
On utilise la concervation de la charge d rho/dt +dvi(j)=0 dans un bon conducteur pour montrer que rho=cte =0, soit div(E)=0

[stalker]mais c'est récent apparemment [/stalker]
Et pourquoi il t'ajoute sur FB ? je croyais qu'il y avait eu quasi embrouille, il est neuneu et il ajoute tous les gens qu'il croise ou bien

ça doit être ça. Je vais harceler l'assoce pour récupérer les photos où je suis avec A., je les mettrai en ligne pour voir sa réaction et celle de mon ex aussi , car jusqu'à présent, toutes mes photos compromettantes sont privées...

on passe les concours 'la nuit' à 2h du matin pour ceux de lenac et 5h30 pour les autres en moyenne,on a baptisé ça COTDC(Conditions Optimum Tête dans le Cul )

Si ça se trouve, je l'ai déjà croisée.
Le truc avec les étranger, c'est qu'ils commencent à se regrouper par nationalité avant de s'ouvrir. Ce qui fait que tu connais un chilien, t'as accès au groupe des chilien, un russe au groupe des russes, un espagnol au groupe des espagnols, les mecs du sous continent indien, etc. etc.
Bon après, t'en as qui s'excluent parce qu'ils en ont marre de leurs compatriotes aussi.

Ok merci c'est plus clair.
 
L'énoncé, où ils font l'inverse (d'abord montrer que div(E)=0 et en déduire que rho l'est aussi)

c'est a) div (j)=0 puis b) mq dans ce cas rot(j)=0.
puis c) div(E)=0. Mais divj=0 => rho=cte=0 soit div(E)=0

Ca me fait penser à l'épisode de himym quand Ted laisse des messages sur le portable de Robin

Après l'épisode dans la chambre

Mais j'aime son prénom
(Mais je préfére la photo de C.S. )

On veut les photos

Ouch

La démo du corrigé pour 3.c. est :

sigma.E=j+sigma.Rh.B^j
sigma.div(E)=div(j)+sigma.Rh.(j.rot(B)-B.rot(j))
or rot(B)=0 car B constant
donc div(E)=0

mais ce qui me gênait initialement c'est j.rot(B)=j.mu0.j=mu0.j². Donc considérer rot(B)=0 implique j²=0 => j=0
donc la démonstration du corrigé est fausse.

(La bonne étant celle que tu as proposée)

Pour ceux qui passent à 2h, vous vous mettez en condition une semaine à l'avance ?

Sinon rien à voir, vous connaissez des bons livres d'exo de physique ? (uniquement exercices, pas de cours)

Expand();
 
Et il reneige

Obelisque, je trouve C.S. Ultra banale..

La photo est trop petite pour vraiment voir quelque chose, mais par rapport à la photo de profil de M. (c'était ce que je voulais dire dans mon post), le choix est vite fait
 
D'ailleurs, ya plus son profil à M. ?

Se lever quand le soleil se couche

Ouais, j'ai eu le même message

La lumière, c'est très surfait

 
Pas quand pour rentrer à la rez, tu passes par un petit chemin qui monte dans une foret ou y a aucune lumière

Pourquoi ? Tu as peur tout seul dans le noir et la forêt

Tu veux pas nous en envoyer un petit peu
Je vais tester mes ski tout neuf

Bouh !
 
 
(on en avait un aussi, à travers la forêt, mais on s'y fait vite )

 
La montée du Moulon

Attends, je souffle sur les nuages, ça devrait arriver
 
Et j'veux faire du ski aussi
 
Y'a des pistes partout en plus (enfin de fond surtout, pour le reste faut prendre le bus ), mais j'ai que des alpins télémarks, et y'a pas encore assez de neige pour ça

J'ai encore une petite question d'electromag
On a deux moments dipolaires magnétiques proches l'un de l'autre, leur interaction est décrite par Ep=-a*M1.M2 où M1,M2 sont les moments dipolaire magnétique de chaque dipôle. Il faut que je trouve le moment Gamma1 des forces subies par M1.
Une indication?

Non, surtout que j'ai l'habitude à force...
Mais c'est quand même pas super agréable de marcher un peu au pif dans une montée

42
 

me revoila j'ai besoin d'un peu d'aide,j'ai un DM a faire et je ne sais pas par ou commencé,quelqu'un pourrait me donner des indications a faire sur chaque question si possible afin de le traiter?