Reprise du message précédent :
 
Non, le rêve américain existe/existera toujours   . Il est réservé aux plus ambitieux, audacieux et imaginatifs.

Quel bonheur de voir son nom sur le tableau des admis en voila une bonne surprise! On a d'abord regardé les rattrapages puis les recalés avant de courir aux admis alors je n'ai peut être pas de mention mais le principal pour moi est de l'avoir .  
 
Fainéante, quel apriori! Pour toi ceux qui préfèrent le travail aux études sont fainéants? Ce n'est pas parce que je n'ai pas le goût des études ou que je cherche ma voie que je suis fainéante! M'enfin pense ce que tu veux.
 
D'autre part je vois que certains prennent un malin plaisir à me rabaisser en disant que je nai pas de potentiel ou en ironisant leurs paroles...juste une question: qui vous permet de me juger sans me connaitre? Qui vous dit que je n'ai pas de potentiel? Tout ça encore parce que j'ai émis l'idée de ne pas faire d'études... que de préjugés!
 
Passons.
 
Maintenant je pense me poser l'année prochaine, bosser un peu afin de réflechir si des études me tentent. Seul l'avenir me le dira

J'ai un pote serveur (1500€) qui a une meilleur vie et qui est plus heureux qu'un pote trader chez Natixis(6000€)

Bravo pour ton bac      

 
Excuse moi mais j'ai un peu de mal à te croire. Je suis étudiante et pendant les vacances, je suis serveuse (les vacances dans le supérieur étant parfois longues j'ai une certaine expérience dans le secteur.
Je bosse dans une chaîne , bah oui ce sont les seuls qui recrutent sans aucun diplôme. JE suis payée au SMIC hôtelier soit moins de 1000 euros nets pour 35h00. Les horaires : bah pas  de petite vie tranquille dans la restauration. Je bosse de midi jusqu'à 15 ou 16h00 avant de reprendre à 18h00 jusqu'à minuit. Autant dire que tu ne profite pas du tout de ta journée. De plus tu fais pas mal de temps "gratuit" pour le restau, le moment ou tu rends ta caisse n'est pas comptabilisé dans les heures travaillées.
De plus tu n'as pas de week ends, perso mes jours de repos changent systématiquement d'une semaine sur l'autre et ne sont pas consécutifs.  
Alors je suis étudiante, je peux tenir là dedans 3/4 mois même si je trouve ça déja très éprouvant, mais quand je vois des types qui bossent là depuis 30 ans 'véridique) et qui n'a pas été augmenté d'un yota (bah oui les chaines s'en tapent de fidéliser le personnel) et qui galère comme un étudiant du haut de ses 50 ans ou la mère de 3 enfants qui lutte pour élever ses momes avec 800 euros. Non la restauration sans diplome n'est pas une bonne idée.
 
A l'OP, les bons posts dans la restauration tu les trouveras en faisant l'école hôtelière sinon tu seras obligée de bosser dans une chaîne avec les conditions décrites ci dessus. Je te souhaite bien du courage.

Dans un autre genre, une connaissance a fait un diplome d'ingé d'une bonne école, et 1 ans plus tart se retrouve sur les routes avec les compagnons de tour de france comme... forgeron! (option lames, couteaux...)
 
Il s'est jamais senti aussi bien, parait-il. Il a trouvé sa voie...
 
Ceci dit, il ne regrette pas d'avoir fait des études car il a le sentiment que ça va quand même bien lui servir dès qu'il va se lancer a son compte ^^
 
Si tu ne sais pas quoi faire, fait des études même si t'aime pas ça. Ca t'apporteras toujours des choses auquelles tu ne t'attendais pas, et te donne du potentiel pour la suite. Et le jour ou tu découvrira ce que tu veut vraiment faire de ta vie, ces expériences et connaissances dans d'autres domaines pourront même ajouter ta touche et faire la différence avec d'autres qui n'on fait "que" ça.

 
Et ton pote serveur seras amené (ou fait) des horaires de folies (bosser le soir ect) et ne pourra s'acheter une maison/appartement/paquet de BN que tard dans sa vie si il epargne suffisament.Je suis désolé mais bosser le soir et le midi qui plus est les week end je doute que cela soit la belle vie surtout si tu a des enfants que tu ne peut voirs qu'a ces periodes là....
 
 
Alors que ton pote chez natixis, il est vrai c'est pas la boite la plus tendre du monde mais si un jour il décide d'arreter il peut se trouver un boulot plus pepere hors des salles avec des années d'experience pro qui lui profiterons pour avoie un boulot vraiment calme .
 
On a qu'une vie certe mais mieux vaut perdre 5 ans dans les etudes et/ou dans une grosse boite que gagner 5 ans d'adolescence et s'aperçevoir a 30 ans qu ce n'est pas suffisant, qu'on aurais du continuer...
 
 
Mais on peut tout à fait être heureux en ayant un boulot plutot éprouvant, mais si tu es heureux avec un boulot éprouvant Il n'y a aucune raison que tu ne le soit pas avec un boulot plus tranquille/rénumerateur...et la seul façon de nos jours de décrocher un tel job ce sont les études.
 
Apres je ne te dit pas d'aller à HEC ni même dans une sup de co (tu es ES), mais tente un BTS peut être dans l'hotelerie tu aura plus de chance de finir chef de rang/maitre d'hotel ou peut être une spécialisation oeunologie pour faire sommelier ?
Sinon un BTS MUC pour les metiers de la banques.
Quoi qu'on en dise la reussite personnelle passe par la reussite profesionnelle...

Honnement la plus dur c'est de voir des jeunes ,très jeunes , à qui déjà de lycée et le bac ca fait chier...
Franchement ils n'ont rien vu dans le vie. Si le baccalauréat  c'est difficile pour eux, éh bien... je n'imagine pas la suite.
Et pour remettre les idées au clair : 90% des gens qui ont été "fénéants" dans leur jeunesse = pas d'études, s'en mordent les doigts.
--> croire qu'on peut réussir sans se forcer un peu c'est se foutre le doigt dans l'oeil.  
Les études c'est tout simplement une chance.
I'm ok with ecco_the_dolphin

 
Source ?

 
C'est tout de même dommage, encore de nos jours, de croire mordicus qu'il faille réussir professionnellement pour être épanoui dans sa vie personnelle.  
Si le downshifting monte autant dans les pays où l'on a ce type de mentalité, c'est qu'il doit bien y avoir un pb, non?
J'ai souvent entendu cette phrase dans la bouche de personne n'ayant pas de vie personnelle... faut bien compenser quelque part.

 
Je ne sais pas d'où sort ce pourcentage, mais je pense que ceux qui ont fait 5 ans d'études supérieures dans les filières psycho, geo, histoire, philo... doivent se mordrent aussi les doigts.
Comme disait Coluche: c'est bien beau d'avoir des bagages, encore faut il savoir où les poser!
 
Les études c'est une chance professionnelle dans certains secteurs, ce n'est pas le ticket gagnant du loto.
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, ni désinformer.

 
Par petite vie tranquille je crois que personne n'a compris et tu en fais parti... par ça je voulais juste dire que je ne recherchai pas spécialement un métier où je gagne des milles et des cents mais que je voulais simplement un métier où je me sente bien, peu importe lequel. Pour moi il n'y a pas de sous métiers, tu parles de laver les chiottes des gens, s'il n'y avait pas ces personnes pour le faire qui le ferait? Certainement pas toi vu la façon dont tu en parle. Je préfère avoir un boulot qui me plait et ou je me sente bien qui est moins bien payé qu'un métier où je gagne beaucoup et où je ne suis pas heureuse.  Pourquoi ne pas croire qu'un serveur peut être plus heureux que quelqu'un de plus haut placé?
 
Euh BTP? Je n'ai jamais parlé de cette branche, je suis une fille et je ne m'y interesse pas du tout!
Ouvrir ma boîte? Je l'aurai donc écris sans m'en être apperçue    en faite lis bien ce que j'écris et pas les exemples des autres ça pourrai peut être t'éviter des remarques inutiles... enfin je dis ça juste comme ça  

Je te le répète d'expérience c'est extrèmement éprouvant et pas gratifiant pour un sous. Les clients te parlent mal, les supérieurs te parlent mal, tu es complètement transparent et remplacable pour un oui ou pour un non, tu gagne mal ta vie et tu n'as pas le temps d'avoir une vie privée.
(je parle du serveur qui n'a pas fait l'école hotelière la pas du serveur "haut de gamme".)

Le seul conseil que je puisse te donner au point ou tu en es : Fais un break d'études un an et bosse. Reviens nous vor en juillet prochain je suis sure à 100% que tu demanderas des conseils pour ta reprise d'études.

Je suis moi même passée par là, apres un echec au concours sciences po j'ai arreté mes etudes après le bac et fait hotesse d'accueil pendant un an, bah crois moi j'ai vite déchanté , aujourd'hui j'ai un master 1 d'une école de communication et je rempile pour deux ans à Sup de Co Reims.
Comme quoi la motivation peut revenir
Bon courage

 
t'as quel age?  

 
Bravo pour ton parcours !  

Sous entendu, trouve toi un mari digne de ce nom (et de son portefeuille   )

c'est vrai...après je prefere avoir une copine qui n'aie pas que comme seul atout son physique

c'est quoi ca?
et puis je confirme mon statut d'ingé groupe Z et j'en suis fier si tu parlais de l'escp-eap...je ne presente meme pas je prefere mon M2R en maths appli
et puis niveau copine, j'ai plus besoin de chercher

 
 
Ose me dire qu'une vie professionnelle minable ne contribue pas a te pourir ta vie perso et vice-versa ...
 
Apres j'ai bien dit que c'est a relativisé je parle bien de diplome comme BTS Hotellerie ect, pas d'aller faire un double diplome x/harvard hein...je n'y crois pas mordicus hein je suis même plutot bas sur l'echelle hein...
 
Pour le downshifiting chacun sa philosophie . Il n'y a pas qu'une voie pour être heureux(se), mais le travail et l'argent y contribue fortement... Les downshifters seront les premier a dire de continuer les étude ne serais-ce que pour ne pas avoir à te pourir la santé a l"usine...(personne que je trouve vraiment courageuse ! )
 

Bonjour,
Si j'étais toi, je partirais au-pair dans un pays anglophone afin de parfaire mon Anglais. Ce sera peut être difficile au début, mais quand tu reviendras ton handicap se sera transformé en avantage. Et ça te donne un an de délai supplémentaire.
Tu peux trouver ça soit par relations, soit par agences, ce qui te donne une garantie quant à la famille qui t'accueille et peut te permettre de changer de famille si elle ne respecte pas votre "contrat".

 
23 ans

Hello! Je viens rajouter ma pierre à l'édifice afin de t'aider!
Alors si tu aimes les langues et le commerce pourquoi ne pas choisir une formation qui allie les deux choses, et qui en plus te permettra de voyage en effectuant des stages à l'étranger?
Deux choses me viennent à l'esprit:  
 
1. BTS Commerce International (y en a partout en France et un assez réputé près de chez moi donc, si tu veux des infos : MP), tu auras des langues et du commerce, il faudra te renseigner si tu peux le faire en alternance... Dans cette formation des stages sont prévus à l'étranger, et si tu as de la chance tu en trouveras un rémunéré.
 
2. Un bac+2 ou 3 en L.E.A. (Langues Etrangères Appliquées): tu as deux langues que tu apprends à un bon niveau et tu as du commerce, pour te donner une idée c'est 2/3 de langues et 1/3 de matières liées au commerce international. Le volume horaire est d'environ 15/20 heures/semaine, ce qui te permet de te trouver un petit boulot à côté si tu veux bosser! Je sors d'un master 1 LEA, et j'ai aussi dû faire des stages à l'étranger (Argentine, Espagne et USA) donc je pense qu'il faudrait que tu te renseignes, si tu veux de plus amples infos => MP.  
Après faut aussi voir ton projet professionnel... Perso, je ne savais pas ce que je voulais faire pendant longtemps et là j'ai décidé d'intégrer une ESC pcq j'ai bien compris que pour travailler dans des grands groupes c'était un atout indéniable.

vue le nombre d'âneries que tu sors à chacune de tes interventions, ça fait un moment que je ne te lis plus. Il n'y a aucun apport concet ou pertinent dans ce que tu dis... pourquoi continuer.
Maintenant si tu y tiens vraiment, envoie moi un mp on en discutera cordialement (j'éviterai de monter dans les tours à chaque fois que tu m'enverra une énormité), histoire de ne pas poller le topic avec ceci.

 
t'as pas perdu de temps

Ma femme, qui a travaillée quelques années dans le tourisme, est passée par cette formation.
Ca peut être un très bon point d'entrée pour le monde du tourisme. Et si jamais tu souhaites, au cours de ta carrière, quitter le tourime pour x raisons, ce Bts le permet.
Par contre il faut obligatoirement maitriser plusieurs langues. Il y a des écoles (j'en connais en espagne et angleterre) qui permettent de faire des stages intensifs en langue (6 mois à raison de 5 à 7h de cours de langues uniquement par jour)... mais ça c'est pour après cette formation.

Ca c'est ton dernier post
 

Et celui là, celui auquel je répondais.
 
Donc si pour toi la non réussite professionnelle = vie professionnelle minable (et donc = vie ratée?).  
Il faut que tu m'expliques ce que tu entends par réussite professionnelle pour éviter tout quiproquo.
 
Parce que d'après tes propos (post 05-07-2008 à 12:29:20) tu laisses sous entendre que la réussite professionnelle est associée aux études donc aux gros salaires, puisque même pour l'hôtelerie il faudrait accéder au titre de chef de rang/maitre d'hôtel (donc poste à responsabilité) pour réussir.
Là on n'est plus dans la réussite personnelle mais dans le besoin de reconnaissance sociale...c'est un autre pb et je pense qu'on est un paquet à s'en battre le coquillard.
 
Donc si c'est bien ton propos, j'ose te le dire une nouvelle fois:
C'est tout de même dommage, encore de nos jours, de croire mordicus qu'il faille réussir professionnellement pour être épanoui dans sa vie personnelle.  
Et je le répète: tes deux phrases citées en début de post:
Je les ai souvent entendu dans la bouche de personne n'ayant pas de vie personnelle... faut bien compenser quelque part.
 
Mais ce n'est pas le sujet du post, donc je te propose à toi aussi de finir cette conversation en MP afin de ne pas polluer plus longtemp la demande de MBoubouille

Bien que je ne dénigre pas l'investissement des intervenants sur ce fil, il apparait clairement que certains éléments fondamentaux ont besoin d'être réintroduits dans le "débat". Il semble que la divergence des avis tenus ici ne peut être analysée dichotomiquement (Bien que certains se soient égarés en joute verbale stérile, le fond de leur pensée est identique).
 
Rappel de la problématique : Pensez-vous que je pourrai m'en sortir que ce soit en France ou à l'étranger sans études?
 
La réponse à une telle problématique semble être évidente à tel point qu'il serait naturel de douter de sa pertinence. En effet, répondre par la positive relèverait de l'acquiescement aveugle et reviendrait ainsi à s'exposer inévitablement à l'assèchement rapide de son argumentation. Comment envisager, à notre époque, réussir professionnellement sans diplôme ? Le diplôme est devenu une valeur centrale de notre société, un outil de valorisation sociale, un signal fort envoyé à l'employeur éventuel. Est-ce pour autant qu'il est impossible de s'affirmer socialement ? Bien évidemment, non. Un arbitrage personnel est alors nécessaire, et c'est à l'intéressée de l'effectuer. Les spectateurs que nous sommes ici ne pourront en aucun cas éclairer cet aspect. Cependant, il est difficile de renoncer à se faire l'écho de la raison et tous s'accordent à dire que vous ne devriez pas renoncer à la poursuite de vos études.
Je ne compte pas m'étaler en palabres inutiles qui ne réfléteraient que la subjectivité de mon expérience personnelle, mais je ne peux résister à l'envie de clarifier une fois pour toutes les choses :
 
En France plus qu'ailleurs, il est clairement inenvisageable d'obtenir un travail offrant des perspectives de carrière sans diplôme. Hormis certaines exceptions, Il ne sera possible de décrocher qu'un emploi dénué de responsabilités et s'inscrivant dans un cadre de précarité et de sous-rémunération (travail à la chaîne, etc.). Partir à l'étranger est déconseillé si vous ne maitrisez pas la langue du pays concerné, ce qui est votre cas.
 
Que puis-je faire ou dans quelle branche puis-je m'orienter afin de trouver un métier dans lequel je pourrai évoluer et ne pas toujours faire la même chose? Question d'une naïveté effrayante ! Personne ici ne pourra vous apporter des éléments de réponse. Cependant, je peux affirmer qu'avec seulement un baccalauréat en poche l'univers des possibles est très restreint et tend à se rapproche excessivement du... néant.
 
Je ne suis peut être pas faite pour les études mais je suis motivée et ambitieuse! Malheureusement, la seule façon de m'apparaitre motivée et ambitieuse serait de poursuivre vos études... Et je pense que la grande majorité des DRH pensent comme moi. Pour eux comme pour moi, ce ne sont que des paroles en l'air.
 
Je me suis trouvée un petit job en tant que caissière pour le mois d'août et je recherche un CDD pour l'année prochaine près de chez moi. Ce n'est un exploit pour personne mais je vous félicite tout de même d'avoir eu la volonté d'entreprendre une telle démarche. Je crains cependant que vos emplois futurs soient de la même trempe. De plus, rechercher un CDD montre bien votre incertitude quant à l'avenir, ce qui est compréhensible étant l'objet même de votre appel à l'aide.
 
Enfin pensez-vous que l'expérience me suffira pour m'en sortir? Où devrais-je quand même faire des études? Quelle expérience ? Le fait d'avoir empilé des vêtements pendant 3 ans ? Ajouté au fait d'avoir tenu le guichet d'une banque quelconque les 5 années suivantes ? Non, sérieusement, n'espérez pas retirer une expérience autre qu'humaine d'emplois obtenus sans diplôme. Et c'est bien ce qui fait de cette situation une goulet d'étranglement. Vous serez coincée à vie dans un travail monotone et inintéressant au possible et vous devrez, en plus de cela, faire de régulières concessions à la direction par peur de perdre cet emploi.
 
Bref, bravo pour l'obtention de votre baccalauréat et bonne chance pour la suite.

Rien à redire, Agronah, rien à redire Et coté formulation, chapeau bas.