Reprise du message précédent :

 
Mais non ! L'évolution de carriere n'est pas du tout, mais alors pas du tout la meme... L'avenir, ca se prépare au niveau des études. Apres c'est trop tard. C'est possible, mais bien plus dur et aléatoire.

 
ce n'est pas une commande DOS mais une commande de "l'interpréteur de commande". Ca fait belle lurette que DOS n'est plus dans windows

 
Hum ok ... :-S
Rectifie ton point 2 alors on mettant "créer un réseau c'est pas compliqué"
C'est pas le but du topic, et tu es encore très jeune, mais pour info, faire marcher ton serveur pour herberger des parties où les clients extérieurs se connecteront depuis internet, et cela en affectant au minimum ta sécurité, c'est pas une tache "pas compliquée" (et on reste pourtant dans des choses relativement "simples" qui maintenant sont toutes intégrées dans nox blackbox)
 
Même conseil que les précédents, bosse à l'école pour pouvoir décrocher un max de diplomes. En info, le bac+5 est de rigueur pour maximiser tes chances d'obtenir un poste interessant.

 
Non je dit pas qu'un ingénieur ca se rattrape vite, mais bon y'a certaines boites connues dans des villes de taille moyenne ou tu peux avoir très rapidement, et en moin de deux ans autant de réponsabilitées qu'un ingénieur, c'est tout Après sur Paris ou autre très grande ville , c'est différent, mais personellement je n'ai pas envis d'aller dans ce genre de ville, c'est chacun ses goûts a ce niveau la!
;
Exemple de ville de taile moyenne pour moi: Amiens.
 
Moi je pense qu'il faut mieu viser haut, tenter, mais pas trop non plus, je savais que je n'était pas fait pour de longues études, malgrès des qualitées dans des domaines scientifiques comme les maths (et des grosses lacunes en français ), j'ai donc fait une licence pro, et je m'en sort très bien!

 
Attention a ne pas faire de raccourci qui pourrait induire notre jeune ami en erreur :  
 
"et en moin de deux ans autant de réponsabilitées qu'un ingénieur débutant, c'est tout "
 
Jamais un BTS ne sera à "égalité" en terme de responsabilité et de salaires avec un Ingénieur (je parle pour des gens normaux, ayant la meme expérience. Evidemment si tu prends la creme de la creme des BTS de France et le pire ingénieur que tu puisses trouver au monde, forcément, ca sera pas pareil...).

 
Totalement d'accord avec ce message, faut pas se lerer, si tu veux faire un boulot un temps soit peu interessant dans l'informatique, le bac +5 est largement recommandé.  
Apres, suivant la chance que tu auras, a bac +2 tu peux tomber sur des postes interessants, mais je dirais que 60% des postes amha sont vraiment des postes de techniciens de base ou les taches sont quasiment tout le temps la meme chose ... enfin au niveau réseaux bien sur, apres niveau prog je sais pas trop, mais sache quand meme que, toujours amha et ce n'est qu'un avis personnel, les métiers de la programmations ont de plus en plus tendance à etre délocalisés en inde ou ailleurs pour des raisons de cout, tandis que les métiers orientés réseaux/telecom sont vraiment porteurs actuellement.
Enfin, le bac pro est peut etre une bonne idée, mais il faut ABSOLUMENT continuer apres, car les perspectives avec ce diplome sont très très limités et te prédispose plutot à un poste d'assistant-technicien je pense (déja que le boulot de techos est pas super top, alors je te laisse imaginer celui d'assistant...)
 
Pour finir, au niveau du bac, je ne saurai que trop te recommander un bon bac STI ou tu as, je pense et au vu de tes notes, beaucoup plus de chance de réussir qu'un bac S. De plus, avec une dominante electronique, tu vas vraiment voir les bases qui régissent tout systeme electronique (et donc informatique), et si, en plus, tu as vraiment une bonne passion de l'info, tu devrais t'éclater dans cette filière (enfin plus qu'en S, c'est sur.).
 
Voila, @+
bath66.

Je suis tout à fait d'accord avec Artishow.
En terminale, je jouais énormément et je savais faire deux trois bidouilles sur mon PC. Je faisais un peu de programmation sur ma calto et je me disais : Wahoo, la prog c'est trop bien, et j'aime les PC, jveux devenir ingénieur informaticiiiiiiiiiiiiien !
Heureusement pour moi, j'ai pas fait un IUT info mais chui rentré en prépa intégré où j'y ai découvert la prog... Et depuis, je déteste ça. SI je m'étais lancé en IUT info, je me serai grave planté car je hais l'informatique, alors que là j'ai eu la chance de découvrir ma vraie passion et je suis dans une spécialisation que j'aime =)

J'ai l'impression que vous avez oublié de dire que les bts sont sélectifs ( un peu ). Il te faudra donc avoir un dossier un minimum élevé si tu ne veux pas rester sur le carreau. Tu peux faire un bac non-général pour rentrer en bts, mais dans ce cas il ta faudra être dans les premiers de ta classe.

 
Oui mais y a pas moins de boulot dans les petites villes? Tu parles de responsabilités, mais l'important c'est la rémunération puis tu fais quoi exactement comme boulot? Parce qu'a Nice par exemple "informatique" ca veut dire vente d'ordis, essentiellement. La situation est différente vers Sophia Antipolis mais à Nice même, j'ai jamais entendu parler de SSII.

 
Ouai enfin sélectif bon...
 
T'y vas fort Sachant que ce sont des filières à vocation très courte (BAC+2)...
 
Faut que tout le monde ait un truc après l'BAC, hein...

ces filières sont selectives dans le sens où le nombre de place sont limités

 
Je fais du développement sur Oracle Application pour résumer
 
Sinon, je veux juste dire que certe une école d'ingénieur quand on en à les moyens, faut pas se priver c'est une très bonne chose, mais il ne faut pas dénigrer tout le reste forcément. La rémunération est importante, mais ce n'est pas le principal pour moi, je préfére avoir un travail qui me plait, qui n'empiéte pas sur ma vie et mes amis, et qui ne m'oblige pas à vivre dans une ville que je n'aime pas ou à faire de longs trajets. Quand on arrive dans une boite, on oublis bien souvent le diplôme pour juger sur les réelles compétences de la personne, on ne donnera aussi bien une fonction de pilotage à un ingénieur qu'a un BTS. Pour le salaire, il viendras, de toute façon dans les petites villes les différence de salaire sont minimes, et dans les grande la vie est tellement plus chère... De plus, il est beaucoup plus facile de trouver du travail en ayant fait des études en alternances ou avec un maximum de stage, le BTS n'est donc pas si mal

 
C'est faut, et ne dénigre pas les autres études plus courtes du haut de ton diplôme d'ingénieur s'il te plait

 
"faux"

 
Bah dit donc bravo! Tu peux t'amuser à corriger plein d'autres fautes dans mes textes si tu veux tu sais, y'a du boulot! Mais peut-être dire quelque chose de plus constructif serrait plus utile

je pense que t'es peu être un peu jeune pour te poser de tels questions.
 
assemblage ca veut dire coder en assembleur ... alors moi j'me prosterne si a ton age tu as déja codé en assembleur. m'enfin c'est toujours possible.
 
Je te conseille de pas lacher prise et surtout de pas te dire je vais prendre ce qui viendra. même si le collège et le lycée c'est relou ben bosse et essaye de choper un bac S ou STI puis tu fais une prepa ou une prépa intégrée ( c'est ce que je fais et je suis à l'ESIEE ( ecole d'ingénieur en electronique et informatique)
 
lache pas l'affaire si t'es sur de ce que tu veux faire.

->Quel est le rapport avec les moyens ? Toutes es écoles d'ingénieurs ou les bac+5 ne sont pas payant  
->Concernant le second point en gras, je pense que c'est partiellement faux (ou partiellement vrai ) Dans des pme, c'est sans doute le cas, dans des grands groupes, le diplome compte au départ, et surtout pour l'évolution. De toutes façon, à compétence égale, on préfèrera un bac+5 à des postes à responsabilités qu'un bac+2/3. C'est juste comme ça.

Tetedeiench n'a de diplome d'ingénieur je crois, mais un master   De plus, il ne dénigre pas les autres études, il recadre juste les choses.

 
Pour les moyens, je ne parlais pas de moyens financiers Si il se sens capable de faire des études "longues", si il à les compétences pour aller dans ce genre d'école, etc etc...
Pour ce qui est des grands groupes, je bosse chez UNILOG (fusioné à LOGICA CMG) je pense que c'est un groupe assez important, et celui qui s'occupe de la formation SQL, et du pilotage de la ML et de la MIG à un DUT, il est là-bas depuis 2 ans, il suffit d'être motivé!
 

 
Je pensais, mais je trouvais que son ton était un peu moqueur! Enfin je connais bien le personnage, je suis sur le forum depuis 2001 Je veux dire que bon, cela me saoule les ingénieurs qui se sentent supérieurs aux autres, je ne parle bien sur pas de tous les ingénieurs, mais de certains J'ai de très bon amis ingénieurs! La vie ce n'est pas que le boulot, et le nombre d'€ sur sa feuille de salaire!

Ok, autant (au temps) pour moi.  

Je parle surtout de vrai groupes. Unilog ca reste une ssii, et je dis également cela sans dénigrement aucun (d'ailleurs j'aurai bien du mal, étant donné que moi aussi je suis presta ...)
Concernant le pilotage d'une ML (mailing list je suppose) c'est pas vraiment ce qui a de plus compliqué , idem le sql si on reste dans des choses basiques (après j'en sais rien, fait peut-être des choses plus compliquées (stored procédures, triggers,  install/maintenance oracle (tablespaces, redo logs, rollback, dico, répartition, index, sauvegarde, restauration, cluster ... ) ) faudrais juste préciser ppq des fois les formations en ssii, c'est un peu du grand n'importe quoi    
Sinon MIG, acronyme de quoi ?
 

 
Sur ce point, je suis d'accord avec toi. Surtout quand on travaille tous dans la même équipe.  

 
Unilog/Logica nous sommes juste 40000 et dans 41 pays, et nous sommes dans le top 10 des sociétés de service d'info en Europe c'est vrais que c'est pas très grand
 
Sinon, dire que le SQL est basique, je suis d'accord, c'est même on ne peu plu simple, mais penche toi un peu sur Oracle Application et sur FORMS, REPORTS, DESIGNERS tu verras c'est loin d'être si basique! Sinon oui on fait quand même quelques triggers, et autres procédures stoquée, on dois en avoir quelques miliers sur une vingtaine de bases rien que sur Amiens et rien que sur mon projet (nous sommes 160 sur Amiens, et 7 sur mon projet) Je te laisse consulter la liste de nos quelques autres clients peu connus ici
 
Sinon la ML c'est maintenance logiciel pas mailing list lol, et la MIG = la migration (on change de base vers la 10G quelques dizaines d'applis en ce moment)

ca serait mon rêve, bosser dans une ville pas trop grande style Amiens (et eviter l'ile-de-france). Mais il parait que l'ile-de-france concentre une très grosse part des emplois en informatique, en particulier pour les débutants ...

LouyZ,
 
Je crois que tu manques de recul vis-a-vis de ta carriere, qui n'en est qu'a son debut. Dans mon ecole 4 anciens techniciens sont venus suivrent deux ans de scolarite ( apres un an de cours du soir ) afin d'obtenir un diplome d'ingenieur. A ce qu'ils m'ont dits, quand tu commences technicien, ta carriere avance tres vite durant les 5 premieres annees. Et si tu te debrouilles bien tu peux meme avoir un statut d'ingenieur "maison" ( en gros tu encadres comme un ingenieur ). Le probleme vient ensuite car ta carriere stagne et tu n'evolues plus du tout. Les mecs dont je te parle avaient entre 5 et 12 ans de carriere et eux avaient vraiment de la bouteille et tous etaient dans des grands groupes. Je ne sais pas si cela t'arrivera mais je dis cela pour relativiser tes propos.

 
Non mais je suis tout à faire d'accord avec toi, j'exprime juste mon mécontentement sur le fait qu'on critique toujours les études plus "faciles" que celles que l'on à fait (et àtous les niveau de la chaine, j'ai des amis thésars... faut les voirs lol), et que bon, chacun son chemin, chacun ses prioritées, chacun ses motivations, je sais que moi je ne serais jamais heureux professionellement parlant tant que je n'aurais pas "ma boite" et que j'aurais un patron, donc dans mon cas, un diplome d'ingénieur est assez inutile! Pour quelqu'un souhaitant évoluer au mieu dans une grosse entreprise, c'est sur que la Personellement, j'espère d'ici quelques années arreter l'informatique d'un point de vue professionnel, pour monter quelque chose dans la restauration ou le divertissement.
 
Pour en revenir juste à la formulation "ingénieur maison", je sais que chez nous, ce qui compte c'est le coef, qu'un ingénieur rentre coef 100, et un bac+5 coef 95, qu'une licence rentre coef 400 et qu'en un an il peut esperer facilement le coef 95. Il n'y à aucune différence réelle entre le 95 et le 100, les deux passeront 105 par la suite, et suivrons après le même chemin Passé le coef 120, ca deviens plus dur

 
C'est possible, j'ai envoyé deux CV après ma licence, et j'ai été pris à Unilog directement Par contre, pour des BAC +5 / Ingé, le salaire est un peu abusé, à peine plus elevé que ceux d'une licence, mais ca ne cesse d'augmenter depuis la fusion! Sinon, y'a des ville moins importante comme Strasbourg, bien plus sympas que Paris, et bien moin cher!!

Et ... Je ne vois pas où ca rentre en contrafiction avec ce que j'ai dit précédement : "Je parle surtout de vrai groupes. Unilog ca reste une ssii, et je dis également cela sans dénigrement aucun (d'ailleurs j'aurai bien du mal, étant donné que moi aussi je suis presta ...) "
Je persiste, et je signe, ça reste de la ssii et en rien une finalité.

Là aussi, j'ai jamais dit le contraire. Ce que je faisais juste remarquer, c'est que les formations en ssii où un mec qui s'y connait "soit-disant" c'était pas forcément révélateur, d'une part de son niveau, d'autre part de la qualité de la formation. Tout est relatif
 

Ok, c'est noté. Je ferais toutefois remarqué que les acronymes sont svt dépendant du domaine où tu travailles, et qu'ils n'évoquent pas tjs les mêmes "automates" en fonction des personnes. Les exemples sont d'ailleurs courants, ainsi un as en ims n'a pas le meme sens qu'un as qu'en réseau (bgp) par exemple
D'ailleurs pourquoi mettre MIG en majuscule ..., autant ML ok, autant MIG c'est juste une abréviation ... (dans mon esprit, ça a tilté sur MIC -modulation par impulsions codées (je pensais à une faute de frappe et du coup à un non-sens complet   ), comme quoi, faut préciser des fois   )
Je présume également que DUT ne fait pas référence au diplome universitaire de technologie ...

 
Si

La j'ai postulé pour aller bossé chez Surcouf, j'ai envoyé un p'tit CV, j'ai fait un stae de programmation, mais j'ai appris les bases je pense j'ai programmé en Java... Petit programme pour faire rire les copains quoi...
$inon, je ne sais pas ou aller pour faire un stage comme tu dis.

Je doute que tu fasses quelque chose à surcouf... 3ieme, ça te fait 15-16 ans non ? je suis même pas sur que tu puisse être caissier au mieux tu pourras faire l'inventaire voir être dans les rayons pour conseiller...

 
surcouf je peux t'en parler puisque c'est mon ancienne boite (une SSII) qui avait la main mise sur la majorité de leurs applis (Couflog, Coufdesk etc...) Et c'est de la presta, ce n'est pas fait en interne (meme le site web est fait en presta je crois)...
 
Edit : C'est du VB6 / C# / Crystal Reports / SQL

c'est bien de se confronter à la réalité toussa ... mais bon on t'a prévenu, tu risques de te faire jeter

C'est pas grave je trouverai ailleur, j'ai tt le quartier de la rue MontGallet...
je trouverai bien.

 
euh ca c'est pou faire du montage de pc... c'est qd meme completement différent de ce que tu pouvais potentiellement faire à Surcouf (sauf si tu es au service montage de pc bien sur, mais c'est loin d'etre représentatif des métiers de l'informatique)...
 
Et franchement vu ton age, et vu le quartier montgallet, il n'y a aucune chance que tu trouves un stage la bas (meme pour 4-5 jours).

 
Mais tu veux faire quoi exactement ? Assembleur PC ou te lancer dans le hardware/software ? Là j'ai plus l'impression que tu te dis que passer du temps devant un PC c'est cool alors tu vas faire de l'info. Tu vas droit dans le mur là.

peut etre qu'il sera plus lucide d'ici quelques années ....

Ca sera peut être un peu tard.

Il a encore 3 ans pour se décider...

wesh! wesh! JiDiBiCi est dans la place! COMMITTTTTTTT! COMMIIIIIIIT!

ok je ==> []