Salut à tous,
je me présente rapidement. Je suis en 4ème année d'école d'ingénieurs à prépa intégré  
en génie mécanique et conception (à l'UTBM pour ceux qui connaissent). Après mes 5 ans  
je souhaiterai faire un MS d'école de commerce. Malgré les recherches que j'ai faîte sur le  
forum je dois avouer que j'ai encore quelques questions en suspend.
Sachant que mon école n'est pas une école de groupe A (loin de là) j'ai peur d'avoir très peu de
chance d'être pris dans un MS à HEC ou à l'ESSEc. Enfin je vais quand même tenter le coup !  
Tout d'abord, je voudrai faire ce MS soit pour continuer dans mon domaine et approfondir le  
côté management et gestion de projet soit pour m'orienter vers le conseil (organisation, management  
voire même stratégie qui sait avec un peu de chance ! )
J'ai donc fais quelque recherche et j'aurai souhaité avoir votre avis.
 
Pour le management :  
-un CAAE dans un IAE (Paris par ex.)
-MS HEC Management des grands projets
-MS HEC Management industriel international
-MS ESSEC Management des projets technologiques
-MS ESCP-EAP MAnagement des projets internationaux
 
Pour le conseil
-DESS COSI (Conseil en Organisation Stratégie et système d'Information) à la Sorbonne
-MS HEC Stratégic Management  
-MS HEC Management des systèmes d'infotmation et des technologies
-MS ESSEC Stratégie et Ingénierie des Affaires Internationales (Le MS qui me plaît le plus, le plus "généraliste"
et qui à mon sens ouvre le plus de possibilité, parce que d'un côté je suis aussi attiré par la finance mais bon  
faut pas non plus trop rêver)
-MS EM lyon Conseil en organisation
-MS EScP-EAP Stratégie et management des systèmes d'information
 
Voilà, ouf...
 
 
Bon en admettant que j'ai une chance d'être admis, mon diplôme originel ne va-t-il pas me porter préjudice
pour ma future recherche d'emploi (je pense surtout au domaine du conseil) ?  
 
Bon ben voilà j'ai fini, je remercie par avance tout ceux qui ont eu le courage de tout lire
 
Je suis ouvert à toutes remarques, suggestions.
 
Merci
 

Pour ton info, c'est pas parce que tu sors pas d'une école de groupe A que tu n'as pas tes chances dans un MS HEC , ESSEC ou ESCP..
A titre perso, j'ai fais l'ISEP (école générallement classé en groupe B) et ai complété ma formation par un MS à HEC. Juste pour info, à tous ceux qui pensent que le MS n'apporte pas de valeur ajouté : je dis NON si on a la chance de pouvoir le faire dans une école du TOP 4. Si le projet pro est réflechi et bien ficelé, c'est une vrai plus value sur le marché de l'emploi à la fois en terme de légitimité et de salaire.....

Entièrement d'accord avec toi junior409!

Hello,
 
@ junior409, je voulais savoir quel MS tu as fais a HEC, et pourrais tu expliquer la plus value que tu en as retire a ta sortie ? par ex le type de poste en comparaison avec ceux de tes collegues ISEP, la plus value au niveau du salaire?
 
@ junior & elsainclair : qu'est il plus interessant, faire un MS ou le programme grande ecole en 2 ans d'une ecole de commerce apres une ecole d'ingé?

 
 
 
Pour répondre à ta question, j'ai fait le MS I.Marketing d'HEC. (Petite parenthèse : très bonne formation, mais là n'est pas le sujet....) Aujourdh'hui je bosse dans un cabinet de conseil sur des missions stratégiques (parfois) et plus souvent marketing (définition du mix d'offre, de process, P&L de nouveaux services...) avec une expertise sectorielle : le secteur des télécoms car je suis ingé Télécom via ma formation ISEPIENNE.
Sans avoir fait un MS, je n'aurai jamais pu faire directemment ce que je fais aujourd'hui sans passer par la case 1er expérience en télécom à dominante technique (constat au vue du parcours de mes camarades de PROMO ISEP)
And Last but not least, au niveau salaire j'ai une plus value sur mon première job exercé par rapport à ces mêmes camarades de promo de 15%...(pour info, les gens que je fréquente encore ont été recruté pour la plus part à un salaire brut de 33KE)

Sigur, pour ma part je te dirais qu'une formation en programme grande école est quelque chose de plus complet et de plus riche. Mais en même temps, cela te prendra davantage de temps et n'a pas d'intérêt particulier si tu as vraiment une idée de la spécialisation que tu veux faire...
 
Les MS sont très friands des profils ingé, et les cours sont de qualité comme le dit junior409. Cela peut apporter une énorme plus value.
 
PS : Pour Bseb à mon avis, le mieux serait de faire un MS management des projets dans une des parisiennes.

Merci pour vos réponses !
Personellement je suis plus branché par le master SIAI de l'ESSEC. Le contenu (relativement généraliste) et les perspectives (assez variées) m'attirent vraiment.  
Est ce que vous pouvez me dire ce que vous en pensez ? Si il y a quelqu'un qui l'a fait ou qui est en train de le faire ça serait encore mieux !
D'un autre côté le master management de grands projets d'HEC me plaît pas mal aussi.

 
Le MS SIAI de l'ESSEC est un très bon choix....

En fait ma question sur l'interet d'un double cursus : diplome d'ingenieur + formation grande ecole d'une ecole de commerce est simplement que j'ai des doutes quant à l'interet des MS. (je ne veux pas troller, juste m'informer)
 
Je me demande si les MS proposes par les ecoles  de com ne sont pas uniquement presents d'un point de vue rentabilité. Que vaut reellement un MS aux yeux d'un employeur?
 
Imaginons : profil ingé info avec de l'interet porte sur l'organisation des SI, urbanisme etc. Assez souvent les postes en urbanisme sont difficiles a atteindre. Un MS dans ce domaine sera t il vraiment un argument de poids?  
Faudra-t-il tout de meme passer par une case technique?
 
en reponse à elsainclair :
<<Les MS sont très friands des profils ingé, et les cours sont de qualité comme le dit junior409. Cela peut apporter une énorme plus value.>>
 
Je me demande si ce ne sont pas que les MS qui sont tres friands des profils d'inge, et les recruteurs moins des profils ingé+MS? J'avais justement lu sur hardware que les cours en MS etaient finalement assez maigres...Je ne cherche qu'a me faire une idee

Non, les cours ne sont pas faibles en MS. Il faut choisir les meilleures MS et tu n'auras aucun problème.
Le profil ingé+MS est vraiment apprécié pour certains postes et apporte une vraie plus-value par rapport à un ingé "simple".
 
Enfin les MS sont aujourd'hui reconnus par les employeurs, ça fait bientôt 20 ans que ça existe et des tas de gens ont fait leur trou avec ces diplômes. J'en profite pour dire que les bons MS sont sélectifs contrairement à ce que disent certaines personnes. Il suffit d'ailleurs de voir les profils des gens qui sont dedans (grandes écoles d'ingé, IEP, msg Dauphine, facs type McGill et autres...) pour comprendre cela  
 
Maintenant en ce qui concerne ton secteur je ne peux pas t'en dire plus car je ne connais pas...Et quand c'est comme ça je préfère ne rien dire plutôt que de dire n'importe quoi.

 
tres tres bon et tres selectif...

 
+1
Dailleurs on commence a voir des offres de stage ou d'emploie exclusivement réservé a des profils inge+MS dans les cabinets de conseil.
c'est assez frustrant dailleurs...

@LeOUFsaMere : tu peux développer un peu à propos du master COSI
Merci !

Sinon est ce que quelqu'un a un feed back sur un des masters spécialisés dont j'ai parlé dans le premier post ou plus précisément sur un des suivants :
HEC Management des grands projets  
ESSEC Stratégie et Ingénierie des Affaires Internationales  
EScP-EAP Stratégie et management des systèmes d'information
ESCP-EAP MAnagement des projets internationaux  
MS EScP-EAP Stratégie et management des systèmes d'information
 
Bonne soirée !

va sur leur site tu veras de quoi je parle en plus c' gratuit et la sorbonne c' l'etablissement d'enseignement superieur le plus connu au monde:
 
http://mastercosi.univ-paris1.fr/a [...] article=20
 
Mais en fais c' pas du management des si (pas tres dur et reconnu en general) c' plutot management et SI

J'ai vu la promo 2005 du MS HEC strategic management, et il y a que du groupe A.
Comme les cours sont les même que la majeure stratégie de HEC et les fameux X-HEC, et que tu te retrouves dans leurs classe, c'est très select.
Je pense que les débouchés sont pas mal, bien que tu sois en concurence avec eux donc attention.

ta vus leur cv ou ?

le forum de mon école de l'année dernière. Il y avait un stand HEC et ils avaient ramené la liste des candidats et leurs formation...

Il me me semble pas opportun de faire des généralités sur les mastères spécialisés.  
 
En effet, l'origine, le profil et le projet professionnel des élèves varient énormément d'un MS à l'autre.  
Exemple: ~0% d'ingé en MS droit international, 30% d'ingé en MS marketing, 90% en MS management de projet.  
 
De la même façon, la philosophie et les débouchés vont fortement varier d'un MS à l'autre, certain étant généralistes et d'autres plus spécialisés.  
 
Il convient donc d'évaluer la plus value apportée par un MS de manière individuelle, en fonction d'un profil et d'un projet professionnel.  
 
La seule véritable question à se poser étant "Qu'est ce que cette formation va m'apporter par rapport à ce que j'ai envie de faire ?"
 
A chacun de trouver ses axes d'évaluation (Me permettre d'accéder à un poste/fonction/secteur que je n'aurais pu atteindre avant ? De nouvelles compétences ? Meilleures perspectives d'évolution ? Mieux payé ?)  
 
Tout cela peut paraître "évident", j'espère juste que cela nous évitera un nouveau troll pour cause de généralisation

 
+1 up
 
A titre purement perso, pour moi ça a été grave bénéfique!! encore aujourd'hui en période de chasse à la tête...:-)

Oui c'est vrai Moameme, il ne faut pas généraliser (j'ai peut-être été un peu trop général dans mes propos sur le côté "friand des ingénieurs" ).
D'ailleurs, même dansdes disciplines identiques les recrutements peuvent être très différents selon les écoles. Par exemple le MS Marketing d'HEC privilégie très massivement les ingénieurs et plus largement les scientifiques, alors que le MS Marketing de l'ESCP laisse plus de place aux Sciences humaines/Sciences Politiques.

 
juste pour info, elsainclai tu as fait quel mastère et quelle école d'ing??

Cela va paraitre bateau ce que je te dis mais je pense que tu te focalises trop sur le niveau de ton école. Mon avis sur le sujet, c'est que les MS recrutent en grande partie sur ton profil et énormément sur les perspectives d'avenir que tu t'imagines en sortant de leur MS.
Quelqu'un qui a eu de très bonnes expériences dans un école moins coté, a autant de chance qu'une personne ayant fait un parcours "classique" dans une école mieux coté. En plus, je le répéte mais tes projets professionnelles sont peut-être les éléments les plus importants en plus de ton diplôme/école.
Les CV des candidats aux MS de HEC sont disponible que dans certains MS. Celui du Mastère Management des Systèmes d'Information et des Technologies sont disponibles sur leur site internet. Il y a le lien en général directement depuis le site de HEC

junior409 : juste pour info, elsainclai tu as fait quel mastère et quelle école d'ing??
 
Je n'ai pas fait d'école d'ingé. J'ai fait des sciences humaines à la fac puis à l'IEP de Paris, et un MS Marketing et communication à l'ESCP-EAP.

Bonjour a tous, je viens participer a cette discution car je suis actuellement dans le MS SIAI de l'ESSEC. Je suis diplomé de l'ensea(groupe B), et nombre de mes camarades sont aussi issus de groupes B (principalement centrale nante, ensam, enseib, mais aussi effrei, isep..) Le recrutement se fait principalement sur les entretiens, et donc sur les capacités et motivations des candidats. A noter que pour integrer ce MS, vaut mieux avoir un bon niveau d'anglais ( a minimum 800 au toeic), et une experience a l'internationale (soit dit en passant, ce n'etait pas vraiment mon cas)  
Au niveau des cours, rien a redire pour l'instant, les profs sont vraiment excellents, au top, ils sont généralement prof dans le MBA.
Si j'ai integré ce MS, c'est un peu comme toi bseb, car c'est un MS généraliste (le seul???) ou tu fais de la finance, de la strat, du market, des achats....avec les cours "a la carte". Tu dois valider 15 UV dans l'année, ceux que tu veux. Le problème que je vois, c'est que, en sortant, on n'est pas aussi spécialisé que ceux sortant, par exemple du MS techniques financieres, or les entreprises recherchent des experts... Bien que je n'ai pas encore commencé a chercher activement un stage, je pense (enfin j'espere) que je trouverai mon bonheur (soit dit en passant, si quelqu'un bosse en strategic consulting ou en corporate finance, surtout financement de projets......). De plus, avec toutes ces nouvelles matiere (pour les ingé...) super interressantes, on dérive quelque peu de notre projet pro, et on se retrouve un peu pommé face aux différentes carrieres envisageables.
Pour finir, je suis vraiment trés content de la formation que je suis, et j'encourage tous ceux qui sont tentés, d'au moins se renseigner précisement sur ces cursus (MS SIAI ou autre evidement)
bonne journée a tous

au fait, comment se fait l'affectation entre les différentes filières française / américaine / asiatique du SIAI? Tests, choix de l'étudiant, first come first served?

Salut BUS101, en fait dans le SIAI, il y a au debut 2 filiere: une anglophone, et une mixte, ceci jusqu'en janvier. Puis il y a ceux qui restent a cergy, ceux qui vont a thundurbird et ceux qui vont a singapour.
Dans ton dossier de selection, tu mets quelle filiere tu désires integrer, ils te demandent de confirmer ton choix a l'entretien, et roulez jeunesse.
MAIS, en fait, une fois que tu as commencé l'année, ils te redemandent ce que tu veux faire, et meme si tu as été selectionné en mixte, tu peux quand meme aller singapour ou US, il faut juste que tu ai un certain score au toefle...
En gors une fois que t'es dedans, tout est permis.
PS: le master coute deja 13 k€, si tu vas aus US, c'est 21k€, mais bon, c'est aussi trés bien comme formation.
voilou
a++

désolé pour les fautes d'orthographe, je suis pitoyable....

Ok merci nicoebra pour ces précisions. Au niveau des cours comment s'organise la formation ? Pour les cours à la carte je connais déjà car les école du réseau Université de Technologie fontionne déjà comme ça. C'est vrai que c'est pas mal ! Au niveau de l'Anglais j'ai 835 au TOIEC mais je compte partir 6mois en Ecosse. Sinon est ce que tu sais ce que sont devenus certains anciens ?
Bonne soirée

pour info, je suis rentré avec 825 au toeic, mais avec des experiences du genres associatives assez prisées.
Au niveau des anciens, y a vraiment de tout, banque cabinet de consulting, industrie......
je te repond plus precisement en mp

Merci !
Dis moi j'aurais une autre question encore. Les cours à la carte sont à choisir parmi 6 axes. Est ce que tous les cours sont accessibles à tout le monde ou y a-t-il un nombre fixé de places attribuées suivant les résultats ?
Devant l'étendue des débouchés possibles n'est il pas difficile de se fixer un projet professionnel ?

si ça t'interesse je suis actuellement dans le MS HEC Management des systèmes d'infotmation et des technologies et je pourrai te donner un premier feedback perso

oui vulcainvgb ça m'intéresse. Qu'est ce que tu as fait avant de rentrer dans  ce MS ?

L'étendue des debouchés possibles reste quand meme une force majeure de ce MS, ensuite, se fixer un objectif pro est un autre problème... Sinon, tu prendre pratiquement tous les cours, sans limite ( aun cours prés ou il faut avoir fait du market avant)
bonne chance

 
je suis dans la promo actuelle du MS HEC strategic management, et on est pas tous d'une école du groupe A (on est 43, donc 30 HEC, 3 X et 11 école B-B+ (petites centrales, petites mines, insa lyon, ensam...).
 
Bseb, Si tu veux faire du conseil en stratégie c'est le top (avec HEC Entrepreneurs mais c'est pas leur but premier), mais si tu préfères faire un truc généraliste parce que tu sais pas trop si tu veux vraiment faire conseil en strat' le SIAI de l'Essec peut être plus adapté même si j'ai préféré celui d'HEC. Quand tu fais un MS, le mot "spécialisé" n'est pas là par hasard et plus tu as une idée précise de ce que tu veux comme débouchés mieux tu peux choisir le MS adapté.
 
Si tu veux plus de renseignements sur ce MS contacte-moi par mail: davorkieslovski AROBASE yahoo.fr  

 
j'ai fais une MIAGE et j'ai décidé de tenter le MS pour pouvoir entrer dans des société de conseils que j'aurai eu du mal à viser avant et afin de voir certains sujets comme l'urbanisation des SI et la conduite de projet .. enfin tout celà je suis en train de le voir et c'est vraiment intéressant.  
 
Evidement les entreprises qui te recrutent derièrre sont plutot du conseil en management, orga des SI(INEUM,Accenture,...) et en audit des SI (Deloite, KPMG, PWC) et des dsi dans la maîtrise d'ouvrage (Renault et les banques .. ).

certains ici seraient ils dans le MS HEC entrepreneurs ou auraient ils un feedback à donner?
(différence par rapport aux autres MS d'HEC, cours, admission etc )

d'après ce que m'a dit l'un d'eux les cours c'est plutôt le soir et la journée est généralement libre

nicoebra : est ce que tu sais s'il y a d'autres MS équivalent au master SIAI de l'essec ?
 
anachorete : en ce qui concerne le MS strategic management, d'après ce que tu dis il y a des étudiants provenant d'école du groupe B. Mais est ce que ces derniers se retrouvant en compétition avec les X et HEC n'ont ils pas du mal à trouver du travail à l'issu du MS ?

salut bseb, je ne vois pas vraiment ce que tu entend par "équivalent", c'est le mastère le plus généraliste de l'essec, sinon tu as le MS technique financiere, marketing, gestion des achats, manag de projets technologiques.... ils sont juste plus spécialisés que le SIAI. Pour info, si tu prend tous les cours du SIAI, ca equivaut a 2ans des cours pour les ESSEC mba