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Auteur Sujet :

Quelle langue choisir? (Russe, Chinois, Arabe)

n°2493696
cdo15
Posté le 12-10-2009 à 20:57:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
J'aurai tendance à abonder dans le sens de pffiouuu (pour une fois  :lol:  :lol:  :lol: ), le russe me semble un très bon investissement. Je ne connais nullement le chinois donc je n'ai pas de point de comparaison mais il est vrai qu'il y a une vague chinois à la mode et que tu peux essayer de marquer ta différence ainsi.
Je ne connais pas la culture chinoise mais pffiouu a raison quand il dit que très peu de russes parlent anglais J'ai vécu pendant 2 mois en Russie et je peux te dire qu'au bout de 2 jours tu te rends compte que c'est même pas la peine d'essayer de parler anglais quand t'es dans la *****, du coup t'es obligé tant bien que mal de t'exprimer en russe (et pour le coup ca fait une formation accélérée). Après même si tu n'es pas bilingue, je pense que d'un point de vue culturel, un russe (même capable de parler anglais) sera toujours flatté que tu échanges quelques mots dans sa langue maternelle (aspect non négligeable pour le relationnel). Néanmoins, pour réussir à parler ,ne serait-ce qu'un peu, le russe, il y a pas 36 solutions, c'est l'immersion. C'est pas comment l'anglais ou tu peux te contenter de regarder des séries ou lire des livres, il faut baigner dans l'environnement pour avoir le déclic.

mood
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Posté le 12-10-2009 à 20:57:32  profilanswer
 

n°2493709
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2009 à 21:06:24  answer
 

cdo15 a écrit :


 
J'aurai tendance à abonder dans le sens de pffiouuu (pour une fois  :lol:  :lol:  :lol: ), le russe me semble un très bon investissement. Je ne connais nullement le chinois donc je n'ai pas de point de comparaison mais il est vrai qu'il y a une vague chinois à la mode et que tu peux essayer de marquer ta différence ainsi.
Je ne connais pas la culture chinoise mais pffiouu a raison quand il dit que très peu de russes parlent anglais J'ai vécu pendant 2 mois en Russie et je peux te dire qu'au bout de 2 jours tu te rends compte que c'est même pas la peine d'essayer de parler anglais quand t'es dans la *****, du coup t'es obligé tant bien que mal de t'exprimer en russe (et pour le coup ca fait une formation accélérée). Après même si tu n'es pas bilingue, je pense que d'un point de vue culturel, un russe (même capable de parler anglais) sera toujours flatté que tu échanges quelques mots dans sa langue maternelle (aspect non négligeable pour le relationnel). Néanmoins, pour réussir à parler ,ne serait-ce qu'un peu, le russe, il y a pas 36 solutions, c'est l'immersion. C'est pas comment l'anglais ou tu peux te contenter de regarder des séries ou lire des livres, il faut baigner dans l'environnement pour avoir le déclic.


 
rouge : il va neiger au sahara  [:lauleg]  
 
vert : allons bon,  decidement on est sur la meme longueur d'onde aujourd'hui, jk57 va te detester si tu dis ca
 
bleu : tu peux aussi regarder les pokemons en russe a raison de 3 h par jours
 
sinon pour le chinois, tu as de quoi t'immerger grace au treizieme arrondissement mais a l'epoque j'etais un peu spartiate , je me tapais 4h de DVD en chinois par jour et des week end entier dans le treizieme, mais en tout cas ca marche tout aussi bien je trouve que d'aller en chine


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 21:07:05
n°2493713
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2009 à 21:12:57  answer
 


 
pour le chinois la methode assimil est correcte (je ne la conseille pas du tout pour beaucoup d'autres langues), elle est correcte car comme c'est une langue isolante t'a juste a apprendre la syntaxe et le vocabulaire donc la methode assimil ou n'importe quel recueil de texte fera l'affaire
 
ceci dit en parallele je te conseille fortement d'acheter tout de suite des annales du HSK (toefl chinois) niveau basique debutant. ca te constituera un ensemble d'exercice de syntaxte/grammaire tres formateur, car pour le chinois plutot que d'apprendre a repeter des pharses correctes (celles imprimees dans les recueils de texte), il est mieux de comprendre plutot pourquoi certaines sont fausses, c'est la tout l'interet des exercices de pharses dans le desordre, a trous et a choix multiples qui font la joie du HSK. la grammaire du chinois est simple mais quand on te propose 4 phrases et que t'a l'impression qu'elles sont toutes correctes alors qu'on te dit que une seule seulement l'est , c'est la que tu comprends qu'il te reste des choses a apprendre.


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 21:13:58
n°2493785
LFM
Posté le 12-10-2009 à 22:22:33  profilanswer
 

Pour avoir fait du russe pendant 3 ans au lycée (je m'y remets cette année!), je peux te dire que c'est une langue très agréable à manier mais relativement dure à apprendre (je n'utiliserai pas le terme maîtriser car je ne la maîtrise pas vraiment). Personnellement, je la travaillais par le CNED et si l'alphabet cyrillique, les déclinaisons et la grammaire sont relativement aisés à maîtriser à l'écrit, l'oral, c'est une autre histoire! Je dirais que l'échange oral régulier, que ce soit avec un professeur ou un russophone quel qu'il soit, est un passage obligé si tu veux savoir parler un minimum la langue... En effet, il y a de très nombreux automatismes à acquérir pour parler le russe de façon fluide et si, comme je l'ai déjà dit, ils sont relativement simples à maîtriser à l'écrit, les utiliser correctement à l'oral est une autre paire de manches!
Bref, tout ça pour dire que ça vaut vraiment le coup si tu es motivé (les listes de vocabulaire russe paraissent souvent interminables, de même que les mots qui les composent d'ailleurs! ;)). Je ne me prononcerai pas sur l'utilité du russe dans ton projet pro parce que je n'en sais pas assez pour en parler!
 
LFM.

n°2493806
balexb
Posté le 12-10-2009 à 22:44:53  profilanswer
 

inclassable a écrit :

Citation :

laquelle, de ces 3 langues, est-il préférable d’apprendre en fonction de son potentiel professionnel futur.


 
Pour répondre simplement à ta question, c'est évidemment le Chinois.


 
 :heink:  
 
J ai l impression que bcp ne se posent pas la seul question importante:
 
As tu envie de bosser a Moscow? Si c est pas le cas (et avant de repondre a cette question, tu devrais peut etre y passer quelques mois), tu n as strictement aucun interet d apprendre le Russe. Des que tu travailles avec la Russie depuis l etranger, tu es dans une situation ou l anglais s impose.
 
La realite, c est que le Russe (ni l arabe, ni le chinois) n est pas une langue si rare que ca dans les milieux selectifs (strat, IB, etc...) et qu au final, pour rentrer dans ces jobs, une langue rare ne dispose pas d un diplome prestigieux et que si tu as une diplome prestigieux qui te permet d aller aux interviews, on te filera un job si tu reflchis bien et non pas parceque tu parles une langue "rare"...

n°2493811
balexb
Posté le 12-10-2009 à 22:51:04  profilanswer
 

cdo15 a écrit :


 
J'aurai tendance à abonder dans le sens de pffiouuu (pour une fois  :lol:  :lol:  :lol: ), le russe me semble un très bon investissement. Je ne connais nullement le chinois donc je n'ai pas de point de comparaison mais il est vrai qu'il y a une vague chinois à la mode et que tu peux essayer de marquer ta différence ainsi.
Je ne connais pas la culture chinoise mais pffiouu a raison quand il dit que très peu de russes parlent anglais J'ai vécu pendant 2 mois en Russie et je peux te dire qu'au bout de 2 jours tu te rends compte que c'est même pas la peine d'essayer de parler anglais quand t'es dans la *****, du coup t'es obligé tant bien que mal de t'exprimer en russe (et pour le coup ca fait une formation accélérée). Après même si tu n'es pas bilingue, je pense que d'un point de vue culturel, un russe (même capable de parler anglais) sera toujours flatté que tu échanges quelques mots dans sa langue maternelle (aspect non négligeable pour le relationnel). Néanmoins, pour réussir à parler ,ne serait-ce qu'un peu, le russe, il y a pas 36 solutions, c'est l'immersion. C'est pas comment l'anglais ou tu peux te contenter de regarder des séries ou lire des livres, il faut baigner dans l'environnement pour avoir le déclic.


 
Arretez la vodka les gars.... si je ne sais pas ou vous avez traine quand vous etiez en Russie, mais 100% des consultants, banquiers, CFOs, CEOs parlaient anglais quand j etais a Moscow. Il est certain que si vous etes le seul non russe, parfois ils ne s emmerdent pas a parler en anglais, mais si vous etes dans un meeting important, avec des mecs seniors non russophones, le meeting se fera en anglais.
 
Les jeunes russes apprennaient svt le francais avant, mais maintenant ils sont tous a l anglais.
 
Le Russe est indispensable que si vous voulez travailler a Moscow dans le long terme pour avoir une vie sociale, ou si vous inter-agissez avec des mecs plus juniors ou les choses se font en russe... mais si vous voulez juste pouvoir faire du business la bas et y aller de temps en temps, l anglais passe.
 

n°2493874
caveat
How do you know?
Posté le 13-10-2009 à 00:00:02  profilanswer
 

balexb a écrit :


 
Arretez la vodka les gars.... si je ne sais pas ou vous avez traine quand vous etiez en Russie, mais 100% des consultants, banquiers, CFOs, CEOs parlaient anglais quand j etais a Moscow. Il est certain que si vous etes le seul non russe, parfois ils ne s emmerdent pas a parler en anglais, mais si vous etes dans un meeting important, avec des mecs seniors non russophones, le meeting se fera en anglais.
 
Les jeunes russes apprennaient svt le francais avant, mais maintenant ils sont tous a l anglais.
 
Le Russe est indispensable que si vous voulez travailler a Moscow dans le long terme pour avoir une vie sociale, ou si vous inter-agissez avec des mecs plus juniors ou les choses se font en russe... mais si vous voulez juste pouvoir faire du business la bas et y aller de temps en temps, l anglais passe.
 


pas faux dans l'ensemble.
à noter qu'avec les mecs seniors aussi, la discussion se passe en russe le cas échéant.
mais bon, au final, notre ami risque de ne jamais accéder au niveau requis pour en tirer vraiment parti et même éviter de faire des boulettes, donc amha, faut choisir la langue au feeling, stou, au moins il en retirera du plaisir. (pas de vannes douteuses, hein!   ;) )


Message édité par caveat le 13-10-2009 à 00:00:23
n°2494029
Tomtom125
Posté le 13-10-2009 à 11:49:19  profilanswer
 

Si c'est dans l'optique de passer cette langue lors d'un concours (quel qu'il soit), autant privilegier le chinois. CEPENDANT (!!!), le chinois repose sur un systeme de tons tres complexe. Ce n'est pas parce que tu as appris le mot en pinyin que tes interlocuteurs comprendront ne serait-ce qu'un mot de ce que tu racontes a l'oral.
 
Si tu ne peux pas prendre de cours avec un Chinois ou aller en Chine, oublie tout de suite et opte pour une autre langue.

Message cité 1 fois
Message édité par Tomtom125 le 13-10-2009 à 11:53:30
n°2494310
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 18:31:25  answer
 

Tomtom125 a écrit :

Si c'est dans l'optique de passer cette langue lors d'un concours (quel qu'il soit), autant privilegier le chinois. CEPENDANT (!!!), le chinois repose sur un systeme de tons tres complexe. Ce n'est pas parce que tu as appris le mot en pinyin que tes interlocuteurs comprendront ne serait-ce qu'un mot de ce que tu racontes a l'oral.
 
Si tu ne peux pas prendre de cours avec un Chinois ou aller en Chine, oublie tout de suite et opte pour une autre langue.


 
tres complexe  [:urgences]  y en a que 5 dont un atonal ... faut pas exagerer, ce qui compte c'est la prosodie dans ton elocution, j'ai pu remarquer que si tu t'appliques a dire une phrase en chinois lentement en chantant les tons a la perfection, au mieux ils se foutent de ta gueule au pire ils captent que dalle, si par contre tu balances ta phrase d'une traite a vitesse d'elocution normale et avec le bon rythme (prosodie), ca passe comme une lettre a la poste. ce qui compte en chinois c'est l'usage du bon mot et d ela bonne syntaxe, le voc et la syntaxe sont coulés dans le beton si tu t'en ecartes on te comprends plus il faut donc maitriser l'USAGE.
 
plus d'une fois des specialistes ont fait des enregistrements sonores de chinois pour voir sur l'oscillo si les tons etaient presents, ca n'a jamais ete tres concluents, par contre si tu demandes a un chinois de te dire juste un mot, la il fera l'effort de bien prononcer le ton, mais dans le flot du discours prosodie et usage prennent largement le pas sur les tons

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-10-2009 à 18:31:48
n°2494677
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-10-2009 à 03:56:06  profilanswer
 


 
un gros +1

mood
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Posté le 14-10-2009 à 03:56:06  profilanswer
 

n°2494718
Tomtom125
Posté le 14-10-2009 à 10:25:16  profilanswer
 

Disons que pour des personnes qui n'ont pas une oreille tres musicale, le mandarin n'est pas une langue specialement facile. 5 tons c'est rien, mais quand on voit le nombre de combinaisons possibles, cela complexifie mechamment la chose...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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