Reprise du message précédent :
Je tiens à rapidement dissiper les équivoques:
Ne surtout pas confondre ESSEC MBA (ancien ESC) au MMI de l'ESSEC. Dire que la différence entre salaires du MMI ESSEC et du 246 Dauphine est importante me paraît difficilement soutenable. Je pense qu'il n'y a aucune différence d'émoluments si ce n'est dire : "j'ai fait l'ESSEC" (ce qui en soit est bien naturellement!). En revanche, entre ESSEC MBA et 246 il y a un gouffre...
En ce qui concerne le réseau dans l'immo, pas de soucis. Comme je l'ai écrit plus tôt, s'il est vrai que le 246 est récent, il y a plusieurs dauphinois dans la finance et l'immo et plusieurs pontes de la finance et de l'immo qui donnent des cours à dauphine et au 246.

 
Le gouffre est en faveur de l'Essec MBA ? Même en immo ?

ce qu il veut surtout dire à mon avis, c est que comparer un mba et un master 2 n a pas vraiment de sens,mais en termes de salaires les essec mba ne sont pas à 50kE non plus

Je pense que ça a du sens parce que les deux sont des masters sans expérience professionelle (il existe quelques exceptions mais elles sont minoritaires dans les deux cas, non ?).
On peut à peu près supposer que les personnes qui en sortent on la même moyenne d'âge, non ? 23/24 ?

D'une manière générale, une formation généraliste est toujours plébiscitée en France pour des raisons de plus grande adaptabilité.
Même s'ils ont le même age, un ESSEC MBA est en moyenne plus doué qu'un M2 Dauphine lambda. Que ce soit en immo ou ailleurs. Celà me paraît normal. Toutefois, les écarts de salaires ne sont pas astronomiques. Ce qui diffère c'est la progression et la carrière...

coli86,
 
Pour valider l'Essec MBA il faut au moins 18 mois d'expérience professionelle. D'après ce que j'ai pu lire, Dauphine impose au moins un stage de fin d'étude mais il y a aussi la possibilité de faire de l'alternance. Donc les deux formations imposent de l'expérience pro.
Concernant l'Essec MBA, la durée moyenne du cursus est de 2 ans. (8 trimestres).
 
Je suis d'accord avec zehache quand il parle de progression et de carrière. Certains postes à très haute résponsabilités ne sont en général accéssible qu'aux plus prestigieuses écoles de commerces/ingénieurs. Et je pense aussi que ces diplômés ont tendance à progresser plus vite dans leur entreprise.
 
Par contre je pense personnellement qu'il ya une grosse différence de salaire entre MMI et 246 qui provient tout simplement du fait que les diplômés ne sont pas du tout les mêmes. Le MMI recrute principalement des managers qui ont plusieurs années d'expériences. Il est donc inutile de les comparer à des étudiants fraichement diplomés.
 
 
Sinon personne ne connaît l'Espi alors?

idem pour un ingé faisant un essec mba apres 5 ans d xp

 
Je suis d'accord avec vous deux. Pas de problème.
 
Est-ce qu'on peut conclure qu'on ne connait pas vraiment la différence entre de perspectives entre un 246 et un Essec MBA, même s'il semble que l'Essec est en moyenne un peu au-dessus ?
Pour ce qui est du MMI, il semble que sur ce cas là la comparaison n'a pas lieu d'être vu l'écart d'âge et d'xp...

Personnellement je ne ferais pas de conclusion sur les différences entre ces deux formations. Je ne suis dans aucune d'entre elles et n'ai été confronté à aucun de ses étudiants.
Mais de manière générale, une grande école c'est toujours plus reconnu qu'une université. Et cela se ressent sur: le salaire à l'embauche, la progression, les plafonds de carrière...
 
Ce qui serait intéressant serait d'avoir les avis d'étudiants et professionels sur les formations qui nous sont accéssibles.

 
Le cas de Dauphine est quand même un exemple que certaines universités peuvent être au-dessus de la majorité des écoles...

Le cas de Dauphine est en effet un cas à part. En plus, c'est un "grand établissement" depuis 2004 (à l'instar de Centrale Paris, Sciences Po, l'EHESS...).
Dans mon cas particulier, ayant moi même fait une grande école, je ne sais pas si ma rémunération sera du fait de l'une ou de l'autre de mes formations. C'est à peu près le cas de tous les M2 Dauphine qui viennent souvent de grandes écoles.

Tu te trompes : les M2 Dauphine sont majoritairement de Dauphine, des autres facs parisiennes (Sorbonne, Assas...), mais aussi des gens qui ont un projet de réorientation après expérience pro, certains ingés qui veulent une spé.

Dans ma promo au 246, sur 32 personnes il y a 7 ingé grande école et une esc.
Certes il y a beaucoup de Dauphine mais admets que la proportion est nettement différente des autres facs...
En raisonnant de manière inverse, connais-tu beaucoup de diplômés d'école d'ingé plus ou moins réputées qui souhaiteraient intégrer une fac autre que Dauphine??? Perso j'en connais peu, vraiment peu (dans ma promo à l'INSA, ceux qui ont continué ont opté pour :M2 Dauphine,MS HEC, ESSEC, EM et tutti quanti).

nous nous écartons du sujet principal du topic !!!
 
Je viens de passer l oral pour le MS MUES de l ESSEC, ca m a l air pas mal comme MS en comparaison avec le M2 de dauphine. plus généraliste, réseau essec, mais à cergy

Le prix ne te rebute pas non plus ?

c'est un investissement assez peu risqué je pense. D une part t as un retour assez rapide, et d autre part , il y a des avantages non négligeables par rapport à Dauphine. Donc non le prix ne me rebute pas.

Tu as l'air convaincu.
 
Je le suis un peu moins (mais je respecte ton avis) : 14 000€, c'est 10/12 000€ de plus que Dauphine.
A l'embauche, la différence devrait pas être folle : disons 3k€ brut par an (soit 2k€ net).
Tu auras donc besoin de 5/6 ans pour rentrer dans ton investissement à la base.
 
Après, bien sûr, on peut penser qu'un Essec avance un peu plus vite qu'un Dauphine et le réseau de l'Essec a une valeur toute la vie.
Mais je n'oublie pas qu'un MS n'est pas vu de la même façon qu'un Essec GE.
 
Chacun se fera son avis.
Je prêche pour ma chapelle, étant Dauphinois.

réponse à coli 86:
 
D'un point de vue financier ce sera remboursé assez rapidement c est évident, mais le truc aussi, c est que le master 246 est vraiment axé que sur l immobilier pur ,tandis qu à l essec, t as de la compta, de  urbanisme, c est un peu plus ouvert, et ca fait une petite culture de l espace habité intéressante, et qui sait, j opterai peut etre plus pour un truc en urbanisme. donc c est plus ouvert je pense et le réseau bcp plus puissant.
De plus,je pars en Australie dans 10 jours, donc présenter dauphine depuis la plage de melbourne est plus relou et je serai pas en france pour les entretiens, tandis qu essec j ai déja tout passé.
 
enfin voilà les 2 sont biens c est clair.

J'espère pour toi que tu seras pris à l'Essec en tout cas. Sinon tu as des portes de secours?
 
Pour le master à la Sorbonne, il me semble qu'il est assez spécialisé sur l'aspect financier appliqué à l'immo (comme son nom l'indique). Donc faut être sûr de ce que l'on veut. Mais ca reste à confirmer.
D'ailleurs n'a t il pas changé de nom et de programme par rapport à l'année dernière?
 
Sinon grâce au salon des 3ème cycle de ce week-end, j'ai pu découvrir quelques formations:
-ESI: délivre un double diplôme en droit de l'immo et en gestion immobilière je crois. C'est une formation créé par la FNAIM donc bon reseau pro derrière mais ca donne un petit peu l'impréssion d'être un point de vente à la création d'agence FNAIM... Si quelqu'un connait, les avis sont bienvenus.
-Les mastères de l'ESTP: ils ont l'air très tourné sur l'aspect professionel et assez spécialisé. Cetains sont même plutôt inédit. En tout les cas ca m'a vraiment tenté. Pareille que pour l'ESI, si quelqu'un a un avis à donner...
 
PS: pour ceux qui sont prêt à bouger, il y a aussi l'Euromed à Marseille. Le seul gros point fort que je connaisse est la proximité du Vélodrome ^^

Toutoune84: Le 246 est un master de finance axé sur l'Immobilier et non l'inverse. Le module de finance est plutôt costaud (cf site internet) !!! Le master est dans le CEREG (laboratoire du 203...) et est classé dans les Master de Gestion Mention Finance (Les directeurs du Master sont de vrais financiers, croyez-moi). L'immobilier est représenté par le module de Droit qui est lui aussi costaud.
C'est donc pas mal généraliste. Je pense tout de même que ceux qui ont le choix devraient choisir l'ESSEC pour le nom (mais qu'ils ne se fassent pas trop d'illusions, ce n'est pas ESSEC MBA...).

oulà non je sais bien qu MS n est pas un MBA, j attendrais pour le MBA
Néanmoins le M2 dauphine n est pas non plus du niveau d un MBA

Quand il dit Essec MBA, il parle du cursus Grande Ecole de l'Essec, pas de ce qu'on appelle communément MBA au sens "avec expérience pro"

oui enfin le cursus grande école est considéré comme un mba...d ou essec mba, et si tu fais un mba t obtiens le meme diplome je crois bien. enfin bon!!!
 
Sinon les masters ESTP sont ils accrédités RICS??? c est un bon critère pour savoir si le master est bon.
 
Vous avez lu l article des echos titré "immobilier cherche bras vaillants et têtes bien faites" ??? c est tres intéressant

MBA n'est pas une marque déposée. On met ce que l'on veut derrière.
A l'origine, les MBA aux US ont été créés pour des techniciens (ingé) et sont faits après une expérience pro significative (3 à 8 ans). L'ESSEC a fait le choix d'appeler son cursus Grande Ecole MBA et c'est son droit le plus strict. En revanche, cela a été beaucoup critiqué à l'étranger. Les "vrais" MBA sont ceux faits après expériences pro et 2 ans en GSB (Graduate Business School) comme HBS, Stanford, MIT Sloan...L'une des écoles les plus côtées en Europe est l'INSEAD.
Pas de confusion à faire.
Toutefois, l'ESSEC MBA reste d'un niveau très élevé.

Les MS ESTP ne sont pas RICS.http://www.joinricsineurope.eu/content.php?page=3&subpage=21&lang=1

C'est de plus en plus reconnu en France (moins qu'en UK of course). Le réseau est en train de se constituer et certaines boites ne prennent que des MRICS ou exigent à leurs employés de travailler avec les méthodes de la RICS. Je trouve donc logique de préférer faire un master qui permet de le devenir parce que, et c'est une énorme lapalissade, "il vaut mieux trop que pas assez"...

 
L'article date un petit peu. Tu n'aurais pas un lien par hasard?
 
 
Euh au sujet des RICS, ne peut on pas accéder à la liste des MRICS sur le site internet?

Vous avez ici la liste des masters immobiliers reconnus.
 
http://www.lettrem2.com/DESS-IMMOBILIER/DESSTAB.htm  
 
En ce qui concerne l'ESPI : Ecole peu reconnue dans les grandes entreprises et secteurs "phare" de l'immobilier. Cette Ecole forme davantage les agents immobiliers et les administrateurs de biens (syndic).

 
 
Précisions : le MBA de l'Essec a été critiqué...en France, pas à l'étranger justement où plusieurs universités partenaires ont précisement décider de faire des échanges avec l'Essec au niveau de leur MBA.
Il n'y a pas de "vrais" et de "faux" MBA dont l'Essec ferait partie, mais des MBA "senior" (type Harvard, MIT, Insead) et "junior" (Essec). Ce qui caractérise un MBA étant l'apprentissage de matières de gestion après une expérience professionnelle: les étudiants de l'Essec sont généralement titulaires de 22 mois d'expérience professionnelle en sortant de l'Ecole.

EBITDA92: Tu auras remarqué que j'ai mis "vrai" entre guillemets! La notion de MBA Senior et Junior est apparue afin justement de distinguer les MBA US classiques des MBA d'un nouveau genre.
Je confirme que le MBA de l'ESSEC a été critiqué en France ET à l'étranger mais ça ne remet nullement en cause la qualité de la formation. C'est juste une protestation de principe.  
En outre, on ne fera croire à personne (en tout cas à quiconque a déjà fait un stage dans sa vie) qu'accumuler des stages et autres VIE jusqu'à atteindre 22 mois revient à avoir une expérience pro de 22 mois... Les responsabilités et l'implication ne sont pas du tout les mêmes (même quand on fait l'ESSEC). Si tu veux avoir une idée du bakground des mecs qui sont admis dans des M7 tu peux aller sur leur site respectifs. Tu verras que la différence est édifiante.

Tout à fait, c'est pour cela que l'Essec est un MBA...junior. Et je me permets de préciser que la qualité des stages des étudiants Essec (HEC / ESCP également) est très élevée. Ils font, en général, le même boulot qu'un junior. Ce qui n'est (malheureusement) pas le cas d'autres formations.

 
Mais bon d'une part les stages et les VIE ne sont pas nécessairement des approfondissement du stage photocopieuse... surtout quand c'est un apprentissage...
d'autre part, tu as quand même pas mal d'AST qui viennent avec une expérience professionnelle réelle (par opposition aux stages-VIE) et qui sont comptés dans ces 22 mois
 

Au passage l'Essec possède aussi son executive MBA (MBA Senior) donc il s'agit juste de pouvoir offrir aux étudiants en fin d'étude un cursus de type MBA. Ce qui est une bonne chose soit dis en passant.
 
Enfin bon là n'est pas le sujet. Revenons en à l'immobilier. Pour l'Essec MBA, ce qui serait intéressant serait d'avoir un feedback sur la chaire dédiée à l'immobilier par contre.

Et bien je peux donner le feedback sur la Chaire.
 
Réservée aux étudiants de la Grande Ecole (Essec MBA donc). 20 étudiants sélectionnés chaque année parmis les meilleurs étudiants (critères : notes aux premières années à l'Essec et stages de bon niveau dans le secteur).
 
La Chaire est à la fois un cursus (7 cours obligatoires) et un partenariat Ecole-Entreprises (une thèse à rendre devant le jury composé de dirigeants de BNP Paribas Immobilier ; de nombreuses conférences données par des professionnels : Morgan Stanley, Unibail, Compagnie La Lucette, Société Générale, Nexity, Ixis,... et la retranscription des débats du grand salon professionnel, le SIMI).
 
Super formation. En général les étudiants s'orientent vers la partie financière de l'immobilier (typiquement analystes acquisition dans des fonds d'investissement ou foncière) ou plus classiquement chez les grands promoteurs, foncières ou brokers.
 
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
 
Le lien de la Chaire : http://www.essec-immobilier.com/fr/index.html

y a t il des cours en commun entre le MUES (ou j ai des chances d etre ) et la chaire d immo , ou on ne vous voit pas du tout?

Pas de cours en commun. On ne se voit pas du tout.  
Mais une partie du programme est "commune". Quelques profs sont les mêmes également.

y a t il bcp de gens intéressés par l immobilier à l essec selon toi? bcp par la chaire d immobilier?

Oui, beaucoup de gens sont intéressés par l'immobilier à l'Essec. Les cours "immobiliers" sont suivis par des étudiants qui ne sont pas de la Chaire (Essec MBA, MS, IMHI...), venant s'y initier.  
 
Nous présentons, chaque année, les différentes Chaires aux étudiants, et le stand de la Chaire Immo rencontre un franc succès, mais on voit bien que le pas à franchir n'est pas aisé. Sorti de l'immobilier logement (que la Chaire ne traite pas du tout), on voit mal, à 21 ans, ce que sont les secteurs et les métiers de l'immobilier, dont on dit, en plus, qu'ils se financiarisent.
 
L'immobilier étant hyper-spécialisant, peu d'élèves franchissent ce pas pour intégrer la Chaire. Ils restent ainsi généralistes ou vont vers d'autres Chaires plus "classiques" (marketing, finance,...).
 
Oui, il y a beaucoup de candidats. 4 pour 1 place, donc 70-80 par an pour 20 places, avec une hausse cette année du fait d'un sponsor interessant. Sachant donc que beaucoup "n'osent" pas s'y présenter.
 
Ce qui est top c'est le réseau d'anciens. L'immobilier est un petit monde et on y croise de plus en plus d'Essec. Et certains accèdent ou vont accéder à des postes de direction générale, qu'ils soient passés ou non par la Chaire d'ailleurs.

le sponsor c est BNP PAribas encore?

Yep

J avais cru comprendre, que au contraire ca se passait assez mal avec BNP Paribas, car c est bien le bordel chez eux et qu aucun mec de la chaire ou presque ne veut aller chez eux. Enfin c est une copine qui y est qui m a dit ca. BNP n a pas trop la cote aupres de sa promo en tout cas j ai cru comprendre.