Bonjour,

Cela fait un certain temps que je vous lis à mon boulot durant mes courtes pauses, et après plusieurs mois au cours desquels j'essaie de me motiver pour vous écrire, je me lance enfin. Il y a quelques intervenants qui tiennent régulièrement des propos pertinents, ceci étant la plupart des forumeurs ici présents, tout juste arrivés en école, me font beaucoup rire.

Je me présente tout d’abord même si j’ai bien conscience que mon parcours ne sera absolument pas jugé comme « compliant » : diplômé de RBS 2006 j’ai débuté ma carrière dans une boîte de conseil en management et SI (Oresys) dans la configuration classique du stage de fin d’étude + embauche après une césure en marketing (Ferrero puis l’Oréal).
Je suis resté chez Oresys 2 ans avant de me rendre compte que je m’étais trompé de voie. Depuis j’ai intégré un prestigieux cabinet de chasseur de tête dont je tairais le nom car je tiens tout de même à conserver mon anonymat. Cela fait donc 4 années que je chasse des profils d’ingénieurs ou commerciaux pour des postes plus ou moins à grandes responsabilités. C’est peu et beaucoup à la fois : peu car en 4 ans je ne me positionne absolument pas en expert du recrutement, beaucoup car j’ai eu l’occasion au travers de mes missions variées de me faire une opinion sur les ESC probablement plus proche de la réalité que pour la plupart d’entre vous.

Je tiens à préciser que mes propos ne s’appliquent que pour les gros groupes, qui attirent à eux seuls 90% des diplômés d’ESC. Pour toutes les petites et moyennes entreprises, la grille de salaire n’existe pas.

A partir de là, plusieurs choses peuvent facilement m’insupporter à commencer par le fameux « TOP 5 », et la manière dont certains s’en servent pour tenter de s’auto-persuader d’appartenir à l’élite française.
Oui, parler de TOP 5 n’est pas intrinsèquement déconnant, au contraire c’est assez proche de la réalité en entreprise. 5 écoles se distinguent des poursuivantes de par leur notoriété et ancienneté (d’HEC à l’EDHEC). Ceci étant, la véritable fracture se situe après l’ESCP. Les trois parisiennes ont des débouchés équivalents et offrent des opportunités, notamment en conseil en stratégie ou finance de marché que les deux écoles provinciales qui suivent n’offrent absolument pas (ou de manière très résiduelle pour l’EM Lyon). C’est ce que je vais tenter de vous expliquer.

Le TOP  5 a donc une réalité dans les grilles de salaire uniquement. Je vais hérisser quelques poils mais je n’ai pas peur de dire la vérité, si dérangeante soit-elle pour quelques uns d’entre vous, mais entre l’EDHEC et Rouen BS, c’est 90% de débouchés en commun. Les EDHEC seront dans l’ensemble recrutés à 2K au-dessus (brut annuel), mais après 3 ans en entreprises les différences s’estompent. Et puisque ma seule expérience ne suffira pas à vous convaincre, je tiens pour preuve la récente étude d’Aon Hewitt sur les rémunérations des JD que je vais vous montrer plus bas.

Ensuite, je ne veux pas alimenter la guéguerre entre l’EDHEC et l’EM Lyon, mais ma petite expérience à mon échelle me montre que la fracture est plus grande entre l’EM et l’EDHEC qu’entre l’EDHEC et Audencia par exemple. Il m’arrive pour quelques recherches qu’on me demande d’ajouter la 4ème parisienne. On ne parle pas de l’EDHEC comme de la 5e parisienne. D’ailleurs son référencement dans le groupe 1 est très récent, et dans beaucoup de boîtes EDHEC = RBS = groupe 2 (cf aussi les classements Usine Nouvelle http://imageshack.us/photo/my-imag [...] 01544.jpg/ ).

Pour finir ça me fait toujours autant de peine de voir quelques audenciens convaincus de l’existence de leur « TOP 6 », encore plus ridicule que la notion de TOP 5… Même si je dois reconnaître que certaines entreprises bien ciblées et dans un domaine en particulier (le marketing) placent Audencia groupe 1 avec les 5 autres, je pense qu’on peut raisonnablement dire qu’un diplômé de RBS a exactement les mêmes opportunités qu’un diplômé d’Audencia. Cette notion de TOP 6 est un mythe, qui ne repose sur rien de concret et dont la comm’ se fait habilement par Audencia aux classes préparatoires.

Voici donc ci-dessous les résultats de l’étude d’Hewitt sur la rémunération des JD (considérée par mes supérieurs comme sérieuse et fiable à 90%) que j’ai sous les yeux en version papier mais qui doit se trouver sur internet :

Salaires des JD pour une xp < 12 mois

Groupe 1

HEC 40 111 €
ESSEC 38 956 €
ESCP 38 930 €
Télécom EM 38 253 €
EM LYON 36 934 €
EDHEC 36 684 €

Groupe 2

Audencia 35 013 €
RMS 34 738 €
GEM 34 296 €
RBS 34 156 €
Etc

Et maintenant, regardons quelque chose de tout aussi intéressant, si ce n’est plus, le salaire après une xp comprise entre 25 et 36 mois (avec entre parenthèses l’évolution vs le salaire d’embauche)

Groupe 1 :

HEC 44 859 € (+12%)
ESCP 44 366 € (+14%)
ESSEC 44 254 € (+14%)

Groupe 2 :

EDHEC 41 532 € (+13%)
EM Lyon 41 490 € (+12%)
Audencia 41 192 € (+18%)
GEM 40 135 € (+17%)
TEM 40 116 € (+5%)
RBS 40 044 € (+17%)
RMS 38 948 € (+12%)

Etc pour les groupes suivants.

Ce genre d’étude est tout à fait en ligne avec ce que j’observe en tant que chasseur de tête. A savoir que le véritable plafond de verre, à long terme, se situe après les trois parisiennes… Les JD de ces écoles auront accès beaucoup plus facilement à des gros postes que des EM, Edhec ou Audencia. Les diplômés de l’EM et l’EDHEC commencent à un niveau élevé de rémunération (une histoire d’égo) mais ça ne suit pas ensuite. Je le dis sans rire, mais je ne vois pas trop ce que les réseaux de Reims, Rouen ou Nantes ont à envier à ces deux écoles…

Arrêtez vraiment de vous toucher sur cette pseudo-élite de TOP 5 en dénigrant les écoles du groupe suivant parce qu’après quelques mois en entreprise, il n’y aura plus aucune différence de rémunération comme d’opportunités de carrières pour un type de l’EDHEC, de Lyon, de Nantes ou de Rouen.
Le seul TOP qui ait une justification est celui qui représente une vraie cassure dans les possibilités d’évolution en entreprise, et il intervient après l’ESCP. C’en est trop de lire les commentaires de Lyonnais ou Lillois (ou d’Audenciens avec le top 6 qui les inclue) qui méprisent des écoles comme Reims, Rouen ou Grenoble alors même qu’en réalité, une fois les différences de salaires à l’embauche estompées, ils auront exactement les mêmes carrières dans 95% des cas.

PS : il me semble lire souvent des étudiants de Skema assez pédants. Pour quelle raison ? Dans notre milieu on ne peut s’empêcher d’étouffer un rire à chaque fois qu’on parle de cette école. Nous ne la considérons absolument pas comme une bonne école, ni même comme une mauvaise d’ailleurs. Mais plutôt que de vous réjouir sur le classement du Sigem, pensez bien qu’un diplômé de TEM (école que vous aimez critiquer je crois) sera mieux vu qu’un Skemien dans 99% des cas et se verra proposer salaires et opportunités auquel un étudiant de Skema n’aura pas accès.

A bon entendeur.
 

Merci pour ton implication

Edit : tu devrais copier/coller ton message sur le TU ESC pour voir

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 68.htm#bas

 
La question est de savoir "pourquoi" alors même qui ni le recrutement, ni la formation ne sont connus pour être radicalement meilleurs à TEM qu'à Skema.  
 
Pourquoi TEM marcherait si bien ?

 
Ca ne choque personne que TEM soit juste derrière les Parisiennes sur sa grille ?  

 
Il a raison sur un point. C'est pas parce-qu'une école est beaucoup plus sélective dans une banque de concours commune que l'école est réellement supérieure. Par exemple Rouen est beaucoup plus sélective qu'Euromed, mais je ne pense pas pour autant que Rouen offre nettement des meilleurs débouchés.

Regarde l'évolution après 25-36 mois (le classement d'après). C'est TEM qui augmente le moins. Donc tu as un salaire JD haut à Tem (à en croire ce troll ) mais tu restes bloqué après...

Est-ce qu'on peut dire qu'il existe un top 10/11 en revanche ? Ou après R² les écoles se valent ?
 
Un peu hors sujet mais vu qu'on a la chance d'avoir quelqu'un qui semble s'y connaître et avec plus de recul que tous les étudiants ici.
Comment sont perçus les étudiants sortis d'un IAE (Aix, Paris, Lyon) ?
 

 
Il me semble avoir lu que ça s'explique par le fait que beaucoup de TEMiens travaillent dans le domaine des SI qui payent pas mal en JD.

Il a aussi raison quand vous prétendez l'existence de ce fameux top 6 hein  

Multi d'Eurooc spotted  

 
Je dis pas le contraire hein.
 
Je pense qu'il y a top 3, top 5, top 8, top 12, puis le reste.  

 
Oui mais du coup c'est pas réellement comparable, depuis quand une école de commerce doit offrir des jobs en SI ?
 

 
+1  

Ca me parait trop gros quand même pour que ça soit lui. Il trollait tout le temps avec son tem top 5 salaires.

Mais bon, de la part d'un TEM faut pas trop espérer beaucoup de finesse.

 
Top 40 aussi tant qu'on y est

De toute façon en France les salaires stagneront (coûts trop élevés pour les entreprises, après 3000-3500€ ça devient périlleux de monter  les salaires, à part les BIG postes du BIG 3).
 
L'auteur a raison au niveau des salaires en France, par contre le JD qui s'expatrie aura sans doute une vie meilleure dans un pays tiers et ainsi éviter la stagnation de son salaire dans une économie en déclin (sans parler des IR proportionnellement croissants)

 
+1.
Mais une dichotomie entre la france et l'étranger et, les esc vs ingés aurait été également souhaitable dans ton analyse.
Bref, en france la diplomite est aigue en France

Ne vous méprenez pas, je n’ai aucune raison à mentir sur mon parcours. Je ne suis pas diplômé de TEM. J’avais passé les oraux (INT à mon époque) et m’étais juré de ne jamais y remettre les pieds tellement l’accueil et les locaux m’avaient semblé glauques. Ce n’est pas une école pour laquelle j’ai une affinité particulière, je retranscris simplement la réalité du marché même si cela semble vous bouleverser lorsqu’il s’agit de TEM.
 
En effet, la plupart des diplômés s’en vont rejoindre des cabinets de conseil en SI qui les recrutent à un niveau (très) élevé de rémunération mais ne sont pas capables à terme de leur garantir une évolution de salaire et de carrière digne de ce nom. Ils restent beaucoup plus longtemps consultants juniors par exemple…  
 
Les entreprises sont friandes de ces profils atypiques (formation pointue en SI), et le nom « Telecom » a une certaine aura qu’il ne faut pas négliger non plus… Pour ma part, il m’arrive assez fréquemment dans mes recherches d’élargir mon spectre à TEM (surtout dans les systèmes d’info).
 
Enfin oui, il n’y a pas de débat à avoir je pense : le TOP pour les salaires, c’est la plupart du temps TOP 5 (ou TOP 5 + Audencia en market), mais pour les postes haut placés, il n’y a que les parisiennes qui parviennent à s’imposer, c’est plus ou moins match nul entre les écoles restantes (jusqu’à Reims/Rouen).

Non mais tu nous parles d'objectivité mais ne manque pas de basher Sk en prétextant que les étudiants de cette école sont "pédants" .

Si tu trainais ici depuis quelques temps, tu saurais que c'est l'école qui s'en prend beaucoup plus que les autres (cf les 700 pages du topic Skema)

Oui parce que c'est totalement différent dans les autres pays développés (Ivy, Oxbridge, RSM, St gall, Bocco, Todai/Waseda sont toutes les HEC/X de leur pays).

Mais beau pavé. Manque de documentation (une seule étude Hewitt ) et surtout d'explications (on parle de brut? Avantages natures? Bonus...). Enfin sur les topics idoines on parle plus du top en terme de débouchés (i.e. conseil strat/mgmt et IB) que de salaires et la fracture existe clairement.

 
 
 
C'est à peine croyable... C'est vous qui faites une fixette sur TEM. Ce ne sont pas mes chiffres, et je m'en moque que TEM soit placée à ce niveau là. C'est simplement la réalité. Gros niveau de rémunération à l'embauche et perspectives d'évolutions de carrière moyennes (en-dessous d'une Ecricome).

La khafet c'est pas ici ... merci d'aller discuter de ce sujet sur le sujet adapté

 
Ouais enfin, je vais pas développer ça me saoule, mais la reproduction est plus évidente en france que dans les pays que tu cites.
Et le plafond de verre y est également moins développé.
Mais si tu veux, tu es l'élu.

 
Mais non, l'EM est une école cible du BCG et de McK    

Tu balances une affirmation comme ça et après tu viens dire que l'auteur manque de documentation et d'explications

Au fait tu es à GEM non ?

Je trouve faible la progression après 36 mois pour les Parisiennes.
 
J'aurais plus tablé sur du 50-55k hors variable, en tous cas de ce que je vois autour de moi, mais il est vrai que l'échantillon est restreint et concerne plutôt 4 à 5 ans d'exp..
 
Si on moyenne plus large, après 3 ans, même en fonction support, pour un groupe A dans une bonne boite, faut cibler du 45-50, après 5ans, du 55-60, après 10 ans du 80-100k.

Faut moyenner sur tous les secteurs non ?

En tous cas, ce topic a le potentiel pour faire partie du groupe A/ A- des topics Hfr  

 
Le gap est trop important avec le topic ESC    

Des fusions restent possibles  

La khafet vient de débiter 30 pages de haute qualité en 3 jours

regarde juste en bas de ton écran dans "sujets relatifs"

 
+1.
 
Et +1 aussi avec mon collègue rouennais.  

 
Vendu  

 
Solidarité inter-école. J'ai arrêté de lire à "diplômé RBS 2006" et je me suis dit : "c'est bon, je suis totalement d'accord avec lui".  

En fait le gus vend son école plus qu'autre chose. Blablabla hec essec escp puis emlyon jusqu'à Reims/Rouen   Et comme par hasard, il est rouennais  

Grotesque

Il aurait pu dire RMS c'était la même

Il vend son école mais il a aussi raison.  
 
Au dela des 3Pa, le reste est plus ou moins équivalent.
A part dans les cabinets d'audit et certaines grosses boites du CAC qui font de fines distinction élabores avec soin par un stagiaire RH il y a 5 ans.

+1

Sur HFR tout le monde prend la tique quand on dit ça parcequ'on le prend pour un "pas de top 3 point de salut"
Moi le premier comme je suis über grotesque

+1000 à l'auteur: toutes les écoles en dessous du top 3 sont à jeter à la poubelle avec leurs étudiants