Reprise du message précédent :
ces problèmes existent aussi en prépa :
 
quand un petit génie dans la classe se détache vraiment du reste :
 
soit la prof lui met 20/20 et la moyenne de classe est de 3-4, soit elle lui met 26/20 pour remonter la moyenne de classe vers 6/7...
 
sont chiants ces gars trop forts en math, ca fout le bordel dans les barèmes !!!    
 
PS: anecdote: 1er DS de l'année moyenne catastrophique : 2eme DS de rattrapage => moyenne encore plus catastrophique...ca te met direct dans le bain quand tu commences tes études post-bac
 
PS(bis) : si quelqu'un de mias avait un sujet de partiel de math, j'aimerais bien voir à quoi ca ressemble

de toute facon je crois que les programmes sont les memes a la fac et en prépa. En tout ca c ce kon nous dit en SM, mais en MIAS ca a l'air detre pareil

ben je me porte tres bien pour cette premiere année
bon la deuxieme je suis moins confiant.
et dsl pour ceux qui veulent des sujets de partiels, mais la j'en ai pas
 
et pour resumer, fo etre motivé. pasque ya personne pour te dire de bosser

et surtout pas s'endormir sur ses lauriers en seconde année Plus d'interros de Maths, plus d'interros de physique, des matières moins intéressantes, des Maths nettement plus abstraites... Bref faut s'accrocher autant qu'en première année

J'ai des sujets de partiels de maths (3 ou 4 en tout) ca sert bcp pour réviser, mais pas de scanner    
 
Le programme est quand meme un peu plus chargé en prépa qu'en DEUG à ce que je sais, enfin bon mon seul exemple est un pote à H4 et d'autres a E***A ce qui n'est peut etre pas très représentatif des prépas de France.  

1) Clairement le facteur qui joue le plus. Enfin pour moi. J'ai fait mon DEUG en 3 ans (MASS) et la 1ère année c'était plutôt tarot belote que algèbre et analyse.  
2) Ca j'y crois moins. Le boulot n'est pas énorme pour peu qu'on s'organise un peu.  
3) La différence entre la fac et le lycée est assez grande plus particulièrement dans l'approche des maths. En fac, c'est beaucoup plus formalisé et au début c'est assez déroutant... Facteur imporant donc mais c'est plus l'approche diffèrente que la difficulté en elle même.
4) Non. Ou alors cas isolé.
5) La liberté, les cartes, les bières à la cafet, les copains, les filles, les foots qd y fait chaud, pleins de trucs !  
 
 
Pour résumer, la première année c'est la plus dure (et encore c'est relatif) et après avec un peu de travail ca passe trinquillou.

 
Le problème ne vient peut-être pas des épreuves, mais du niveau général des élèves...

Je pense que c'est plutôt ça aussi, le niveau a tendance a baisser au fur et à mesure des années je trouve ...
 
Mais au final, ça change rien. Puisque dans ce cas, ça veut dire que les Facs n'ont plus de public correspondant. Donc soit les programmes ou les épreuves évoluent, soit elles peuvent fermer

Ou imposer un examen (je n'ai pas dit un concours, nuance) d'entrée, ce dont le baccalauréat ne peut plus faire office.
En tout cas, elle n'a aucun intérêt à brader ses diplômes, si elle veut continuer à améliorer son image.

Oué c'est sur que ça pourrait donner un coté plus sérieux à la fac, notemment pour les deug où les 3/4 des gens abandonnent après avoir sous estimé le boulot...
En même temps la fac aujourd'hui c'est le seul moyen assuré de continuer ses études après Bac sans sélection; et avoir de mauvais résultats avant d'y entrer ne signifie pas que l'on va rater ses études.  
Perso moi avec une moyenne de terminale assez mauvaise et mon bac eu de justesse, je ne pense pas que j'aurais été pris nul part. Et pourtant à la fac je m'en sors très bien

Sachant qu'en allant à la fac on s'engage pour de longues études, vaut mieux ne pas se tromper. Et c'est une grave erreur que de la choisir par défaut. Perso, je suis contre la sélection par l'échec, comme c'est le cas actuellement. Et l'examen à mettre en place à l'entrée en fac pourrait être d'un autre style que celui du bac, qui ne consiste qu'à recracher sans réfléchir.
Quant à continuer ses études sans sélection, il y a déjà les BTS pour ça.

Bah perso j'étais assez convaincu par la fac, mais je me demandais franchement si j'allais m'en sortir. Bon à l'époque j'aurais préféré un iut, mais les matières de mias m'intéressait donc ct bon
Maintenant il y a aussi un tas de prsonne qui vont à la fac:
-1 an pour les bourses
-parce qu'ils ne sont pas renseigné à temps sur les poursuites d'études et qu'il n'y a plus que ça de possible
-Pour dire de faire des études
 
Pour info les BTS y a une sélection, j'ai un copain qui était pourtant en S avec de mauvais résultats qui a du mal à y rentrer.

Le BTS n'a de sélection que le nom.
Pour revenir à la fac, justement il faudrait être sûr que les gens qui s'engagent sont vraiment motivés, sinon ils courent droit à l'échec, d'où l'idée d'un examen. Pour avoir vu certains amphis avec des profs brillantissimes mais des élèves se foutant complètement à ce qui se racontait, j'avais un peu l'impression que c'était de la confiture donnée aux cochons.

Je ne suis pas vraiment motive, je vais a aucun amphi, j'ai du bosser en tout et pour tout 10-15h chez moi depuis le debut du semestre et pourtant je m'en sors car ce que je fais a la fac est 10x + interessant qu'au lycee et ca me pousse a ecouter/travailler pendant les TD (le but initial n'etant pas de recopier...) enfin c'est quand meme trop generaliste je trouve.  
 
On oublie souvent les mecs qui ont un bon raisonnement (algo) mais pas trop fait pour recracher (physique entre autres). Ceux la etaient moyens au lycee et deviennent corrects/bons a la fac, sans trop travailler.
 
Un exemple, mon beau frere qui se la coulait douce (un peu comme moi...) a un DEA et une these, il bosse aujourdhui au cnrs (no troll please   ) et part l'annee prochaine aux states
 
C'est paradoxal la fac, on peut reussir sans bosser contrairement a ce que tlm dit...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
... meme si on reussit toujours mieux en bossant  

on peut mais pas tres souvent, et en plus si tu peu faire come ca en ce moment ca m'étonnerai que ca continue.......
 
Enfin si pour toi ca marche tant mieux
 
mais je pense pas que l'exemple est bon a donner. Franchement, il faut bosser a peu pres autant qu'en prépa si tu veux vraiment roxxer . Pour 25 heures de cours par semaines fo bosser autant chez soi théoriquement (même pour ceux qui ont des facilité a apprendre).... enfin c mon avis quoi

Resalut !    
 
Une université peut-elle refuser quelqu'un qui veut y faire un deug mass ou mias ? y a-t- il un jury d'admission ?

 
 
le seul motif pour pas te prendre serait que tu demandes une inscription universitaire ailleurs que dans ton université "canonique". c'est à dire ailleurs que celle où tu es censé aller compte tenu de l'endroit où tu habite et dfe l'endroit où tu as passé ton bac.
 
 

ne fait surtout pas de deug mias venant d'une STT, et je sais de quoi je parle j'ai un bac stt gestion
 
seul le deug mass (que je fais) et envisageable autrement dis mias sauf que t'as pas de physique mais eco ou sociologie / psychologie
 
la seule condition pour rentrer c'est d'avoir le bac (sauf certaine fac "prestigieuse" pour lequel il fo remplir un dossier a la con et qui sont donc asse dificile d'acce)
 
je suis a paris V et seul 30% des inscrits passent en 2eme annee, sur le total des etudiants qui ont suivi les cours pendant toute l'anne ca doit faire dans les 50%
 
le truc le plus balaise c'est les math (nivo prepas),  
 
l'economie je pensais que ca allais etre facile (ce qui n'est pas totalement faux) mais en fait ca me fait penser a des math mais fait par des complexe qui avait pas le nivo pour en faire et qui on invente des "truc" (ceci n'engage que moi)
 
edit : c'est pour ca qu'au second semestre j'ai arrete l'eco pour faire de la socio
 

Salut, je vais faire part de mon expérience perso.
 
Je viens de TS option SVT spécialité Maths, environ 12 de moyenne, bac sans mention, et un très net penchant pour la glandouille.
Et après, la grosse claque : deug mias, en 4 (oui 4) ans.
Les raisons :
 
1) manque de motivation ?  
 
Clairement. Une fois le bac en poche, je commençais seulement à réaliser que ma vie n'était pas terminée et qu'il allait falloir retourner sur des bancs. Autour de moi ça ne parlait que de fac ou de prépa, et j'ai choisi la 1ère voie car je ne me sentais pas les capacités ni l'envie d'être un bourreau de travail. De plus je croyais que la fac allait être facile, et ben j'ai été bien déçu.
C'est l'informatique qui me plaisait, et non pas les maths, que je ne déteste pas, au contraire, mais je n'ai pas vraiment de facilités dans ce domaine.  
 
2) trop de boulot (programme scolaire énorme) ?  
 
Pas du tout. Pour être finalement parvenu à passer ces 2 années de DEUG en ne bossant à peine que 2 semaines à l'avance, je pense qu'un petit travail régulier (ne serait-ce qu'1 heure par jour) peut suffir à quelqu'un, n'ayant pas de lacunes, pour ne pas redoubler (sauf années exceptionnelles(*)).
 
3) degré de difficulté trop élévé (compréhension très relative des cours) ?  
 
Ca dépend des cours, les matières les plus difficiles sont évidemment les maths et la physique (surtout en 2ème année). Mais je pense que ça a grandement à voir avec le 4)
 
4) la médiocrité du prof ?  
 
En ce qui me concerne, j'ai généralement eu de bien meilleures notes là où je considérai le prof comme bon et motivant. Ca vient peut-être du fait que dans ce cas, je comprenais la matière durant les cours/td, et donc que je n'avais plus besoin de beaucoup bosser à côté.
 
5) autre chose ?  
 
Oui, essaie de t'entourer de gens motivés.
Je ne me suis pas spécialement bien entouré, et on m'incitait bien moins souvent à bosser les TDs qu'à aller faire une partie de Gran Turismo ou à aller matter les bouquins en librairie. Et comme j'aime bien lire :-)
 
(*) Il y a eu une année à la fac où le taux de réussite au 1er tour a été de 16%, et à peine plus au second tour. Il y a eu des partiels de physique, où il avait 3 moyennes, sur plus de 200 copies. Malgré les manifestations de mécontentement, les profs n'ont pas voulu relever les notes. Et j'ai entendu 2 profs se dire, il y a à peine un mois, que "le filtre du deug n'[était] pas assez puissant".
 

la fac c'est fait pour sortir des profs et des chercheurs pas autre chose    
 
Y'a suffisament d'autres filières pour pas aller encombrer les amphis inutilement (pour tout le monde)

 
Ah ben pourquoi ?
Et les DESS et IUP alors ? Sans compter l'AST pour aller en école pour ceux et ceuses qui n'ont pas été reçu dans/ne veulent pas s'imposer une prépa.

Bonjour a tous
je suis aussi en deug mias 1er annee mais j ai commence qu en fevrier et je pense serieusement louper mes partiels en beaute (c la semaine prochaine )
je voulais savoir si on pouvait m enpecher de redoubler ma premiere annee (je suis a lille )
sinon mias c est pas mal mais faut aimer les maths  
voila  
bon courage a tous pour les exams et les partiels

Dans ma fac, je sais pas si c'est pareil chez toi, si tu as 70% des UE de la 1ere année, que ta moyenne soit de 5 (pas franchement envisageable avec 70% des UE) ou +de 10, tu passes en 2e année.
 
Dans le 1er cas, tu dois bien sur rattraper tes (TON la plupart du temps) UE non acquis...
 
Les partiels de juin approchent, ceux de septembre sont quand meme loin

Bon je vais faire comme tout lemonde en donnant mon expérience.
Je suis en 2eme année  
Je viens d'un bac S, plutot moyen et pa mauvais en maths...
 
1ere année: maths->difficile mais en s'accrochant et en bossant ca va (il fo aussi un bon prof ca aide...) mais c surtout la physique et la chimie ou il faut s'accrocher...  
 
2eme année: maths-> trop dur, méca et phys-> suicide assurer...
 
Par contre je tiens a preciser que ma fac fais une spécialisation en informatique en 2eme année (on remplace l'analyse par de l'info) ce qui est relativement cool
Je crois que c la seule fac en France à offrir cette option
(Fac de Caen)
 

le DEUG ce qui est surtout dur, c'est de se motiver pour aller en cours. Parce que quand t'es trop largué dans une matiere comme les maths ou la physique, c'est le 5 assuré. Donc si tu assures dans les autres matieres, ça passe, sinon, ben ça casse, quoi.

 
   
A Dijon c'est aussi le cas.

 
a prais V on peut remplace de la socio / eco par de l info en 2eme anne
 
 
sinon ratrapage powa  

 
Ce serait remettre en question l'accessibilité de l'enseignement supérieur pour tous et notamment celle aux études longues (ce que n'est pas le BTS). Remettre cela en cause impliquerait laisser des tas de bacheliers sur le carreau. De plus des procédures de sélection impliquraient des moyens matériels et humain, donc de l'argent, et vu les moyens limités dans la plupart des universités, ce n'est pas pour dépenser de l'argent dans des futilités !
 
Ce qui manque pour moi c'est tout d'abord de l'information : combien d'étudiants savent à quoi s'attendre en débarquant à l'unversité ? très peu.
 
La sélection à l'entrée annihilerait également la possibilité pour un lycéen avec des résultats modestes de montrer ce dont il est vraiment capable, la tendance qui se dessine en fin de lycée n'est pas forcément révélatrice du futur parcours dans les études supérieures (qui comme beaucoup l'ont dit dans ce topic n'ont pas grand chose à voir avec l'enseignement secondaire).
 
 
Si je devais résumer mon DEUG (c'est assez récent : 1998->2000) : c'est une espèce de branlette générale !  
 
Tu morfles uniquement si tu dois gagner ta vie pour payer tes études et donc que tu travailles à côté. Mais si tu as suffisament d'argent (famille, bourse, ...) pour ne pas travailler en parallèle, DEUG MIAS = vacances
 
edit : mon discours s'applique bien sûr uniquement à des étudiants qui n'ont pas de pépin de santé ou d'ordre privé, ce qui sortirait du débat, étant donné qu'ici on parle essentiellement du DEUG MIAS

au début de l'année on avait fait un sondage dans la classe pour savoir qui venait en Mias par défaut ou par choix réel
 
et ben  honnêtement, 90 % de ceux qui étaient venus sans réelle motivation se sont déchirés
 
 
après (à Toulouse 3), disons que la première année est faisable en bossant légèrement ( = aller en td et réviser une semaine avant exams et pas se chier aux contrôles continus/partiels) (ou en bossant beaucoup si t'es faible à la base)
 
la deuxième année tranche :
le 1er semestre est totalement abominable, faut bosser beaucoup pour maîtriser algèbre et surtout analyse ( carrément insoutenable l'analyse dès qu'on aborde les séries ) plus la physique dont tu n'as strictement rien à foutre ( méca    thermo     ...), ce que je n'ai pas su faire    
le 2ème semestre est super (y'a plus que de l'info et juste un peu de probas à la con)
 
 
 
globalement si tu viens pour l'info tu te feras chier jusqu'au 2ème semestre de la 2ème année
 
et y'a pas que les maths, moi c'est surtout la physique qui m'a plombé ( méca ça peut aller sauf à la fin , optique - électromag - thermo j'ai pas réussi à m'y intéresser assez pour réviser plus que 5 minutes avant l'exam  )

C'est pas parce que tu es lycéen que tu dois ne rien faire de tes années de lycée! Au lycée aussi, il faudrait faire ses preuves, montrer ce dont on est capable.
 
Et pourquoi ne pas faire passer un examen (je n'ai pas dit concours, nuance!) à l'entrée des facs afin de réellement filtrer les gens qui n'ont rien à y faire? Le bac était censé remplir cet office, mais il y échoue lamentablement par un nivellement par le bas.
Autre tactique pour "remettre les étudiants au boulot": pourquoi ne pas réclamer un remboursement d'une partie des frais engendrés par l'étudiant en cas d'échec réel (pas de DEUG au bout de 4ans, par exemple)? Cela réduirait forcément le taux de touristes, tout en permettant à tous de tenter leur chance.
 
En tout cas, le système actuel est relativement coûteux pour ce qu'il apporte aux étudiants (je précise que je pense aussi que la réforme Ferry est pure et simple connerie...).

 
ben deja dans ma fac a paris V on ne peut reboubler qu'une foi pendant son deug donc ca se passe au maximum pendant 3 ans...
 
ensuite j'ai des doutes sur les frais des touristes....
les responsable des facs on l'habitudes et font des rpevision en consequences, pour l'histoire du concours et ben je suis contre, pourquoi ? ca empecherais pas mal de monde de faire une anne de transition (continuer des cours pour changer de filiere a la fin de l'annee au lieu de rien faire pendant un an) ou alors ceux qui n'on pas le nivo mais qui sont motive et qui peuvent l'avoir en travaillant ... (exemple moi et mon bac stt...)

 
le coup des 3 ans c'est du pipeau, dans la plupart des facs c'est comme ça et pourtant beaucoup contournent (dérogation possible)
 
Comme je le disais dans mon précédent post je suis également contre la remise en cause de l'accès aux études supérieures pour tous. Même si le niveau du bac n'est peut-être pas ce qu'il devrait être, on ne va pas pénaliser les bacheliers qui n'y sont pour rien en en laissant beaucoup sans place dans les études supérieures sous prétexte qu'ils n'ont pas un niveau suffisant (sous-entendu le niveau bac n'est pas suffisant). Si on voulait garder l'accès pour tous, tout en ayant des concours d'admission on aurait un système encore plus hétérogène qu'aujourd'hui. Le système par écrémage est pour moi le meilleur :  
- il permet d'éviter qu'une erreur de parcours handicape tout le cursus d'un élève
- la difficulté va croissante en parralèle de la maturité des étudiants qui elle aussi va croissante
- avec un bon dosage et suffisamment de temps (typiquemment de bac+0 à bac+5), on arrive à des gens compétents, qui plus est autonomes et pas "abimés" par la compétition et l'individualisme qui risque souvent d'en découler
 
 
 
 
 
Pour reprendre l'expression de De Dr Evil, la "tactique pour remettre les étudiants au boulot" la + simple reste encore de leur en donner !!!
Pousser les universitaires à l'autonomie est une bonne chose, à condition de ne pas aller à l'extrème comme c'est souvent le cas aujourd'hui : presque aucun travail obligatoire, presque aucun encadrement, ... en gros : aucun garde-fou auquel se raccrocher pour un étudiant qui a un passage à vide.
 
Le nombre de gens véritablement autonomes à la fac sont peu nombreux, une bonne partie des universitaires ont besoins d'un encadrement léger, or celui-ci n'est même pas là. Si on ne donne rien à faire aux étudiants, la proportion qui va bosser de sa propre initiative de A à Z est mince, très mince, et c'est à mon avis juste ça qui manque : un petit coup de pouce de temps en temps.

à Reims ils avaient instauré des petits exams (typiquement 1 ou 2 par module de 50 heures CM+TD+TP) qui rentraient pour environ 20% de la note finale. C'était pas mal et ça forcait les gens à bosser un minimum avant les gros exams de janvier ou juin.

 
ça n'a rien d'exceptionnel, dans beaucoup de facs ça marche comme ça.
 
20% d'un module ça va pas chier loin, il est possible de se focaliser uniquement sur les examens et même d'avoir une mention.
Quand je parlais de faire bosser les élèves, je parlais de ne plus avoir des examens représentant les 4/5 de ta note, de filer régulièrement des projets, des rapports, etc ... à faire et qui comptent de manière importante dans tes notes.  
Un bon ratio serait à mon avis de faire du 50/50, de cette façon impossible d'avoir un module en bossant uniquement pour l'exam, on garderait quand même la part la plus importante pour l'exam (les 50 autres % seraient morcelés entre contrôles, projets, ...).
 
Pour faire ainsi il faut une réelle volonté dans les hautes sphères et des moyens (ressources humaines surtout) ... c pas gagné
 

Heureusement que j'avais précisé qu'il s'agissait d'un EXAMEN D'ENTREE et non d'un concours, choses différentes.
Et je suis désolé, mais quand tu as "le niveau en travaillant", si tu es mature (on est censé l'être quand même un peu à 16-17 ans), eh bien tu travailles pour montrer que tu as le niveau! Pas besoin d'être en fac pour cela.
Quant à "l'année de transition", si ce n'est pas du tourisme...
 
C_Po_Ma_Faute> Je pense effectivement qu'il faudrait réformer le bac, et le rendre plus sélectif: il est devenu d'un niveau affligeant et ne sert plus à rien. Le système par écrémage, ou la sélection par l'échec, envoie quand même chaque année des milliers d'étudiants à la rue sans aucun diplôme ou presque: désolé, mais je ne considère pas ça comme l'idéal.
Sinon, le contrôle continu est quand même répandu dans pas mal de facs maintenant. Si ce n'est pas du contrôle continu, c'est au moins des partiels de mi-semestre.

 
vi mais pour toi c'est quoi un examen d'entree
 
edit :
$
concernant les partiel de mi semestre ils sont souvent facultatif

Un examen avec un nombre illimité de reçus potentiels, du moment qu'ils ont le niveau. Dans le cas d'un concours, on ne prendrait qu'un nombre limité de candidats, les meilleurs évidemment.

 
ben j'aurais pas eu le nivo alors  

Sauf si tu t'étais mis un peu à bosser avant le bac.

alors c dur comment?

 
 
ben meme des la seconde : ils "conseillent" S spe math alors bon j'ai clairement pas le novi "recomande" ...
 
et pis finalement j'ai pas des resultat forcement pire que les autres