Reprise du message précédent :

Je t'écoute.

 
Que de temps et d'énergie perdu.  
 
Il est jeune, il a un idéal (être trader, quelque soit les motivations).  

 
 
Voilà tout est dit  
 

 
là ça rend mieux  

Je ne vois pas bien en quoi un idéal quasi unanimement reconnu comme stupide par des personnes diverses ici deviendrait subitement « la lune » par la magie d’un lieu commun à deux balles. Cet idéal reste stupide vis-à-vis de la finalité (bonheur dans la vie) et nauséabond dans sa forme (avis perso sur les traders.
À vouloir viser le sac poubelle, on tombe dans la décharge publique.

Vivre la réussite en terme d'euros comme une revanche et comme un moyen d'extraction de son milieu social est humain, je pense qu'on connaît tous des gens ainsi (moi pas mal en tout cas...), chacun sa lune. "C'est un peu court, jeune homme", dira-t-on.
Il a le temps de se rendre compte que les ordres de grandeur en jeu sont stupides.  
Après, en effet, si je voulais faire de la thune, de la finance et au moins essayer d'avoir un métier un tantinet intéressant (et il y en a...), je ne viserais clairement pas trader
 
Mais ça aussi il a le temps de s'en rendre compte.

Je te fais confiance pour ça, je ne suis ni bon pédagogue, ni bon psychologue.

 
Achete le (futur) livre de Jerome K. Tous ses secrets te seront révélés !

 
Le bonheur il le trouvera (ou pas), là n'est pas la question. Ce n'est pas avec ta moral à deux balles et tes réflexions pseudo philosophique qu'il trouvera le bonheur.
 
Enfin bon, 4 pages quoi.

ça t'emmerde tant que ça que la définition de la question à se poser est en soit un problème important et qui précède la réponse à cette question que tu t'empresses de vouloir trouver parfaite ?  
 
En ce moment, mon moral est plutôt bon.

 
Pourtant c'est clair comme de l'eau de roche pour moi.  
 
Je me moque éperdument qu'il veuille faire astronaute, trader, la super école de la mort,... Ceci étant, ton avis sur le métier de trader est plus que subjectif.  
Ton acharnement, quant à lui, est plus que inquiétant.  

Voilà bien une différence entre nous. Je ne me moque pas éperdument de la personne qui poste derrière le pseudo.

Si ça peut te rassurer de penser que mon avis est émotionnel, c’est toi que ça regarde.

 
 
 
Arrêêête tes bêtises zuid, franchement, je pense que tu as des choses bien plus intéressantes à faire comme mêême

Ah we comme même !

wé comme même, s'il veut être trader, sniffer de la coke en soirée privée avec des putes de luxe dans une piscine à champagne en regardant les étoiles du haut de Hong Kong tower, c'est son droit.

 
Bah ouais

En même temps c'est comme même bien de passer sa master cart gold dans la fente de zahia !

In_your_phion
 
Oui c'est mon droit...

Entre
bosser à Londres/La Défense, être entouré de jeunes et de nanas, être en costard/cravate, se payer un appart à moins de trente ans, et aller au taf tous les matins comme si on allait au casino
et
bosser dans un vieux bâtiment tout moisi en banlieue/chantier/usine, vivre dans la cambrousse loin de sa famille, être entouré de vieux cinquantenaires tout croulants et de cégétistes barbus qui te chient dessus, et se prendre la tête toute la journée sur des calculs dont tout le monde s'en fout et que personne ne comprend
 
le choix est facile  
 

 

C'est ce que tu (et pas mal de gens) ne comprennent pas : en sortant d'une bonne école, tu gagneras de toute façon bien ta vie. Pas des tombereaux de dollars comme dans certains métiers de la finance et de l'énergie, mais largement assez pour bien vivre.
Il y a une nuance de taille entre dire qu'on veut faire un métier parce qu'il nous plaît et parce qu'il paie bien (et je suis pas sectaire, ils existent, même en finance, oui oui), et faire la prostituée à se vendre au plus offrant.

 
J'aime, ils sont partout ces salauds !

Bientôt 5, ...

Sauf que je suis une pute qui se respecte, je choisis la gueule de mon client, et pas en fonction de ses billets

 
Va dire ça à zahia quant elle a pris les billets de ribéry

 
Bravo, tu as un projet. Mais l'image d’Épinal des traders (et des métiers de la BFI en général) que tu véhicules est ridicule. Et biaisée par les médias Hollywoodiens (tu as bien vu Wall Street, et t'as trop kiffé ta race ). Tu as aussi vu les reportages sur les opérateurs de marchés de Capital, Envoyé Spécial et autres émissions "économique" pour le grand publique.
 
Fais une prépa, une école d'ingé groupe  et complète par IEP Paris pour le côté "conscience politique" et ton CV sera idéal.
 
Le fait que tu te défendes sur tes origines modeste (sans pour autant avoir été provoqué sur ce sujet   ) est révélateur.
J'ai plusieurs de mes amis qui rêvent doucement de devenir un as du spiel, et ils partagent (pour la majorité) une caractéristique commune : ils sont issu d'un milieu modeste. Revanche sociale rapide ? Mais à quant un BTS trader ?  
 

Ben disons que le film Krach m'a bien conforté sur mon choix: cette rivalité qui existe même si défois elle dépasse un peu le contexte, le fait de devoir être les yeux rivés sur la bourse à attendre la meilleur occasion pour acheter une action basse qui sera au plus haut, etc... Mais je sais bien cependant qu'il s'agit d'un film mais concrétement il n'y a pas beaucoup de différences. Et il est vrai que j'ai regardé beaucoup de reportages à ce sujet et lu des articles de journaux.
Mais sinon je vais déjà aller aux journées portes ouvertes à Louis Le Grand le 26 Janvier comme c'est une bonne prépa et j'ai vu que sur leur site ils "recrutaient" surtout les "meilleurs" de chaque classe qui sont prêts à se donner à fond. Donc en toute modestie je pense correspondre à ce profil.
 
Impossible is nothing, bonne soirée.

 
On pourrait très bien le prendre dans l'autre sens... " ah tiens depuis que j'suis allé faire mes courses avenue montaigne, j'ai pigé qu'il fallait ramener de la caillasse pour continuer à s'habiller là bas ".
 

 
Ca tu n'en sais rien. Que tu dises que tu te sens attiré par ce métier/domaine, je peux comprendre et jte défends là dessus, que tu dises que tu aimes ce métier ou que ça se passe de telle ou telle façon tu peux pas savoir avant d'y avoir touché.

Pas forcément dans mon lycée y'en a bien deux qui vont à Sciences Po. D'ailleurs le BAC est une épreuve commune je crois non ? Avant hier quand je suis parti voir la conseillère je lui ai aussi parlé de ça mais elle m'a dit que je ne devrais pas vraiment m'inquiéter sur ça.

 
Ah bon ? Tu penses shorter quotidiennement les bonds grecques ou le Pounds comme G.Soros ?
OK

Tout de suite les gros mots

Merci de penser que je ne sais pas lire. Mais j’ai pris en compte toute la discussion.
Et c’est justement parce que je considère, et beaucoup de monde a ensuite acquiescé, que ce qu’il nous expose est la conséquence d’un raisonnement fallacieux que ne pas prendre ses objectifs comme la base de ma réponse est ce qui importe quand on pense à la personne.

C’est presque risible que tu ne puisses pas concevoir qu’il soit possible d’avoir des avis argumentés. Parce que tu n’en es pas capable ?
La problématique du trader est celle d’une activité parasitaire dans son principe. Mais toutefois indispensable au fonctionnement du système. Mais qui a dépassé cette nécessité pour pousser le système à fonctionner dans le but d’optimiser le parasitage.
On parle d’une activité nauséabonde dans son principe, et néfaste au reste de l’entité sociale à très cout et à long terme.

Voilà bien la démonstration de la pensée simpliste pour simplet incapable de réflexion non linéaire. Voire de pensée bornée.
 
Sur une échelle de revenu disponible croissant, l’importance de l’argent dans le bonheur (pour quelqu’un de non intellectuellement déficient, ce que je suppose à karim60, s’il veut se lancer dans de grandes études) ne peut pas être linéaire.
Cette importance croît très vite à faible revenu. Il s’agit de la satisfaction des besoins vitaux. Quand on n’a pas assez à bouffer, un tout petit peu plus d’argent fait une grande différence.
Ensuite, cette pente diminue, mais reste positive, il s’agit du confort. Vivre confortablement, et au fur et à mesure de ce trajet sur l’abscisse, enlever autant que faire se peut l’argent du problème.
 
Cette diminution d’importance de l’argent est simplement l’expression du vrai luxe que nous offre la modernité : ne plus être en situation de survie.
Ainsi, le luxe est bien d’avoir cette baisse de l’importance marginale de l’argent. Parce qu’il est alors possible de laisser cette place à ce qu’on veut vraiment, à s’épanouir réellement.
Mais cela demande un poil de réflexion, un peu plus loin que le bout de son nez. C’est le double luxe des personnes avec suffisamment de capacités intellectuelles, qui sont à la fois capables de gagner assez pour évacuer le problème de la survie et de penser leur vie de façon positive.  
 
Le vrai luxe, et c’est possible sans problème sans avoir les revenus stratosphériques de la finance, c’est d’évacuer la question de l’argent de ta relation avec tes enfants. Si tes enfants sont plus intéressés (de façon profonde, bien entendu) par la couleur de la voiture que tu vas leur payer que par ce qu’a vraiment réalisé leur père, dont il est fier, c’est que tu en as fait des petits cons. Et c’est triste pour eux.
 
Donc, bien entendu que les classe supérieures sont plus heureuses. Mais ce n’est simplement pas la question.
En faisant cette comparaison, tu me dis que les gens « qui ne sont plus en situation de survie » vivent mieux que les gens « en situation de survie ». Grande nouvelle.
Manque de bol, la question est plus loin sur la courbe, parmi les gens « qui ne sont plus en situation de survie ».

Je n’ai aucune volonté d’avoir la moindre once de crédibilité face à des gens dont la réflexion simplette les a fait atterrir dans la décharge publique.
 
De plus, la question de ma crédibilité est hors de propos. Je ne viens rien chercher. Je réponds à karim60.
En revanche, je conçois que ma réponse soit sur sa forme et sur son raisonnement difficile à appréhender pour un gamin de terminale. A lui de voir s’il veut faire l’effort. Je ne markete pas ma pensée. Et puis, ce n’est pas un effort énorme en comparaison de celui implicitement proposé par ceux qui lui conseillaient l’X.  

Tu évacues d'une demi-phrase la partie qui t'explique que tu es stupide.

 
je parlais de l'admission en prépa, pas du bac...
 

 
encore une fois, prend ces films et reportages pour ce qu'ils sont vraiment: des divertissements télévisuels dont le public n'est pas les jeunes en train de s'orienter mais bien des téléspectateurs. ils donnent un "aperçu" vulgarisé (=simplifié pour les non-initiés) et très peu pertinent. après, s'ils éveillent ta curiosité, très bien, mais va au delà, renseignes toi vraiment.

 

 
Je pense que ça, il faut avoir bossé un certain temps pour s'en rendre compte. Ca a été ma prise de conscience de l'été en observant bien ce qui se passait au boulot (industrie de pointe).
Je pensais trouver l'épanouissement dans une carrière digne d'un golden boy. Après avoir pas mal discuté avec des gens de mon entourage très haut placés en industrie et banque, j'ai vite déchanté.
C'est là que tu te dis que l'ingénieur chef de projet, qui travaille sur des sujets qui le passionnent et qui gagne correctement sa vie pour ne pas se soucier de l'avenir, il a tout compris.  

Il y a qd même une différence, c'est que c'est ta vie que tu joues Si pour toi bonheur = argent, et que la revanche sociale est ton salut, sincèrement tant mieux, fonce.

Mais pour contrebalancer mon premier message (la piscine à champ' et les putes de luxes) : j'ai un très bon pote qui a passé 5 ans au japon, il a trainé avec des traders la bas avec qui il était devenu "ami" (le statut d'expat permet beaucoup de choses) et a donc accédé à ce genre de soirées et entrevu le mode de vie des traders. Franchement, ils sont paumés...aucune intériorité, des valeurs bidons axés sur la thune et n'ont pas de copines stables. L'un dans l'autre, je ne crois pas que l'argent permette de faire le bonheur. C'est un comburant, surement, mais l'essentiel c'est de faire un job qui fasse de toi quelqu'un d'intéressant et de riche (dans le sens d'être), et en accord avec tes valeurs.

Ce n'est que mon avis ....

Je disais justement que ne pas remettre en question l’aboutissement du raisonnement fallacieux n’est pas compatible avec le fait de penser à la personne derrière le pseudo.  

Bien entendu que je ne l’avais pas développé, puisque c’est un point de détail pas très important des raisons pour lesquelles j’ai posté ici. Je n’arrête pas de dire que l’important est le raisonnement, pas la conclusion à laquelle il est arrivé par erreur.
 
Ce qui m’a amusé, c’est que, en l’absence de développement, tu considères par principe que ce développement est émotionnel. Au lieu de demander le développement.

J’aime mon père, moi. Si tu ne peux pas imaginer que quelqu’un puisse avoir des étoiles dans les yeux en te parlant de sa passion, et que ce qui compte pour toi dans l’activité qui va prendre le plus de temps dans ta vie pour les 45 prochaines années, c’est toi qui a un problème.

Je te répète que je ne markete pas mes idées. A lui de voir s’il veut faire l’effort de comprendre. Tout ne tombe pas tout cuit dans la vie, spécialement les choses importantes. S’il ne fait pas l’effort de comprendre, il ne fera pas l’effort plus grand de réflexion en question. Il bosse pour lui.

Tu n’as pas compris ce que je dis depuis le début. Je ne préjuge jamais du niveau de qualification, des passions et du métier. Je dis que, à la mesure de ce que permet le niveau de libération vis-à-vis de la survie, la passion peut prendre sa place. Faire un métier qui apporte à la personne autre chose que l’argent de survie participe de l’épanouissement. Occulter une telle part dans une relation me fait surtout penser qu’il y a un loupé dans l’épanouissement apporté. Ce qui n’est pas à la hauteur des prétentions de métier passionnant de la mort qui tue des wannabe traders à la con.

 
Pas si sûr je dirais zuid. A mon humble avis chacun ses valeurs, chacun ses ambitions : pour certains l'épanouissement passera par un boulot passionnant intellectuellement, pour d'autres cela passe par le gain d'argent, l'échelle sociale. C'est une question de sensibilité personnelle.

Note bien que ce n’est pas vraiment sur ce point que je lui répondais, pas sur la nature de ce qui épanouit, mais sur le fait de le partager.
Il supprimait toute importance à ce qui remplit la vie du père dans la relation père-fils :

 
L’important n’est pas que ce soit un pont, ou une chanson ou une œuvre d’artisanat. L’important est que ce soit ce qui épanouit la personne, et qu’il est donc évidemment logique de partager.
 
Pour te répondre directement, en observant autour de moi, je ne crois pas à cette idée que tout se vaut. Les vénérateurs de l’argent le sont par défaut d’autre chose de plus réel. Se mettre en situation de survie quand on gagne de quoi faire vivre tout le quartier est révélateur d’un manque de choses à mettre dans sa vie pour combler le vide laissé par la faible importance marginale de l’argent qui surpasse les besoins de survie et de confort.

Ce qui est bien avec zuid, c'est que lorsqu'on élague ses propos en se débarrassant des 80% inutiles juste bons à démontrer sa capacité de masturbation intellectuelle, on découvre un point de vue défendable, raisonné et auquel j'adhère dans les grandes lignes.  
 
Dommage qu'il ait fallu 5 pages pour le voir