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Maths exo

n°1328712
aurel434
Posté le 01-10-2007 à 18:31:53  profilanswer
 

Bonjour, je ne sais pas comment monter que lim inf(Xn + Yn)=lim inf Xn + lim inf Yn pour n tend vers l'infini
et Xn et Yn  sont deux suites et Yn cv
Merci d'avance

mood
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Posté le 01-10-2007 à 18:31:53  profilanswer
 

n°1330842
spyko2
Posté le 02-10-2007 à 22:52:25  profilanswer
 

Salut, je te prie de reformuler ta question pcq je ne l'ai pas comprise à 100%. Notamment nous donner l'expression des suites Xn et Yn.
 
Si j'ai compri ta question, voici une réponse:
 
Il suffit de calculer la limite de Xn (nommons la l)
 
lim(n->∞)(Xn)=l
 
puis celle de Yn (nommons la m)
 
lim(n->∞)(Yn)=m
 
Ensuite tu calcules Xn+Yn puis
 
lim(n->∞)(Xn+Yn) et là tu trouves m+l
 
Donc tu conclues en disant que lim(n->∞)(Xn+Yn) = m+l = lim(n->∞)(Xn)+lim(n->∞)(Yn)


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- Mathématiques Spéciales
n°1330868
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-10-2007 à 22:57:34  profilanswer
 

attention, il demande une lim inf et pas une lim simple. et en plus ta démo est complètement fausse, enfin elle démontre rien du tout quoi :o elle dit en gros "ben puisque lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn, alors on a lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn" :o
 
la lim inf est définie par lim inf Xn = lim(k->+oo) Inf {Xn / n >= k}


Message édité par double clic le 02-10-2007 à 23:01:44

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1330950
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 02-10-2007 à 23:11:14  profilanswer
 

ton enonce est pas tres complet, Xn et Yn sont des suites de quel ensemble?

n°1330954
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-10-2007 à 23:12:12  profilanswer
 

mirkocrocop a écrit :

ton enonce est pas tres complet, Xn et Yn sont des suites de quel ensemble?


si on parle de lim inf, c'est des suites réelles, ou du moins sur un ensemble totalement ordonné.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 02-10-2007 à 23:12:21

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1330970
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-10-2007 à 23:16:16  profilanswer
 

sinon, indication : prends e > 0, écris ce que ça veut dire que Yn converge, déduis en un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k} (avec k donné par la définition de la limite) et conclus.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1331034
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 02-10-2007 à 23:32:26  profilanswer
 

double clic a écrit :


si on parle de lim inf, c'est des suites réelles, ou du moins sur un ensemble totalement ordonné.


 
 
Generalement quand on introduit les limites sup ou inf , on parle de R ou la droite R achevee, d'où ma question

Message cité 1 fois
Message édité par mirkocrocop le 02-10-2007 à 23:32:51
n°1331037
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-10-2007 à 23:33:54  profilanswer
 

mirkocrocop a écrit :

Generalement quand on introduit les limites sup ou inf , on parle de R ou la droite R achevee, d'où ma question


ben ça change pas grand chose, non ? de toute façon, on a Yn convergente, donc...


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1331049
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 02-10-2007 à 23:41:20  profilanswer
 

Dan r barre, si on prend x_n=n et y_n=-n(convergente et de limite -infini), lim inf(x_n+y_n)=0 . Pourtant +infini-infini est indeterminee

n°1331073
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-10-2007 à 00:08:10  profilanswer
 

quand on dit convergente par défaut c'est dans IR, sinon on précise :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 03-10-2007 à 00:08:28

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Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 03-10-2007 à 00:08:10  profilanswer
 

n°1331109
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 03-10-2007 à 01:38:30  profilanswer
 

double clic a écrit :

quand on dit convergente par défaut c'est dans IR, sinon on précise :o


 
mouai..

n°1331217
spyko2
Posté le 03-10-2007 à 10:12:45  profilanswer
 

Ok j'avais pas bien lu l'énoncé
 

Citation :

attention, il demande une lim inf et pas une lim simple. et en plus ta démo est complètement fausse, enfin elle démontre rien du tout quoi :o elle dit en gros "ben puisque lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn, alors on a lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn"


 
J'avais pas vraiment fait attention au fait que c'était une lim inf! Mais ça n'empèche que la démo que j'ai faite, quoi que n'ayant pas de rapport avec le sujet, n'est pas fausse.
 
Je donne ma langue au chat  :bounce:


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- Mathématiques Spéciales
n°1332010
aurel434
Posté le 03-10-2007 à 18:36:38  profilanswer
 

double clic a écrit :

sinon, indication : prends e > 0, écris ce que ça veut dire que Yn converge, déduis en un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k} (avec k donné par la définition de la limite) et conclus.


 
je ne vois pas du tout comment tu peux avoir un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k}

n°1332012
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-10-2007 à 18:39:58  profilanswer
 

aurel434 a écrit :

je ne vois pas du tout comment tu peux avoir un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k}


ben à partir de la définition de "Yn convergente" (et en posant l = lim Yn), on peut en avoir un [:mrbrelle]

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 03-10-2007 à 18:40:20

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1332016
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-10-2007 à 18:41:19  profilanswer
 

spyko2 a écrit :

Mais ça n'empèche que la démo que j'ai faite, quoi que n'ayant pas de rapport avec le sujet, n'est pas fausse.


oh que si elle est fausse :o ou alors va falloir me développer ces lignes là :
 

Citation :

Ensuite tu calcules Xn+Yn puis  
 
lim(n->∞)(Xn+Yn) et là tu trouves m+l


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1332096
aurel434
Posté le 03-10-2007 à 19:51:06  profilanswer
 

double clic a écrit :


ben à partir de la définition de "Yn convergente" (et en posant l = lim Yn), on peut en avoir un [:mrbrelle]


 
non je ne vois pas le lien

n°1332130
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-10-2007 à 20:16:44  profilanswer
 

aurel434 a écrit :

non je ne vois pas le lien


pour tout e > 0, il existe k tq si on a n >= k alors l - e < Yn < l + e, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 03-10-2007 à 20:17:01

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1332274
aurel434
Posté le 03-10-2007 à 21:33:28  profilanswer
 

double clic a écrit :


pour tout e > 0, il existe k tq si on a n >= k alors l - e < Yn < l + e, non ?


 
oui ca je suis d'accord mais je ne sais pas introduire lim inf (Xn + Yn) et lim inf(Xn)

n°1332307
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-10-2007 à 21:48:30  profilanswer
 

avec un passage à la limite sur l'encadrement


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