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  Aide en maths s.v.p :)

 


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Auteur Sujet :

Aide en maths s.v.p :)

n°1391196
Arslan310
Posté le 03-11-2007 à 16:52:59  profilanswer
 

Bonjour j' ai vu hier un sujet en maths sur l' épitaphe de diophante, ai- je halluciné ?  
Ou il y en avait réelement un ?


Message édité par Arslan310 le 07-11-2007 à 16:41:56
mood
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Posté le 03-11-2007 à 16:52:59  profilanswer
 

n°1391284
gipa
Posté le 03-11-2007 à 17:24:07  profilanswer
 

Non tu n'as pas halluciné, mais l'auteur de la question a pris la mauvaise habitude de supprimer le sujet dès qu'il a obtenu les informations permettant de répondre. Il l'a fait il y a peu sur une autre question. C'est agaçant pour ceux qui ont répondu et agaçant pour ceux qui ont le même problème.


Message édité par gipa le 03-11-2007 à 17:25:12
n°1400784
Arslan310
Posté le 07-11-2007 à 16:35:08  profilanswer
 

Ah ouais c' est bien ce que je pensais :s
J' aurais donc besoin de votre aide pour un DM de maths s.v.p.
http://www.imagup.info/images/06/1 [...] 163150.JPG
Pour commencer à l' exercice 1 je ne comprends pas quand ils disent "en les regroupant de toutes les facons possibles".
 
Ps: j' ai oublier de préciser que c' était niveau seconde.
Merci d' avance  :jap:


Message édité par Arslan310 le 07-11-2007 à 16:42:35
n°1400790
StarHunter
Posté le 07-11-2007 à 16:37:55  profilanswer
 

Change le format de ton image, c'est impossible de lire correctement là.

n°1400798
StarHunter
Posté le 07-11-2007 à 16:39:52  profilanswer
 

Exo 1 :
Soient 4 inconnues, x, y, z et w. Pour résoudre l'exo, tu fais :

 

w + x + y = 22
x + y + z = 24
w + y + z = 27
w + x + z = 20

 

4 équations, 4 inconnueS. Combinaisons linéaires, et zou ! :)


Message édité par StarHunter le 07-11-2007 à 16:40:42
n°1400807
Arslan310
Posté le 07-11-2007 à 16:43:16  profilanswer
 

C' est bon pour l' image j' ai mis un lien ^^.
C' est quoi des combinaisons linéaires ???


Message édité par Arslan310 le 07-11-2007 à 16:44:55
n°1400839
StarHunter
Posté le 07-11-2007 à 16:51:43  profilanswer
 

Bah par exemple :
w + x + y = 22 (1)
w + y + z = 27  (2)
 
=> w = 22 - x - y
Tu injectes dans (2)  
22 - x - y + y + z = 27 => z - x = 5
 
Et tu continues. Tu vas trouver tes 4 inconnues.
C'est la méthode qu'on a du vous apprendre pour résoudre des systèmes d'équations normalement.

n°1400858
Arslan310
Posté le 07-11-2007 à 17:02:27  profilanswer
 

Oui ça commence a revenir un peu ^^.
Mais c' est pareil d' écrire z-x=5 et -x+z=5 ????
 
Edit: j' ai essayé de résoudre le système:
w+x+y=22
w+y+z=27
 
w=17+z-y
x=5+7  
 
Je suis pas sur que c' est ça et j' arrive pas la suite...


Message édité par Arslan310 le 07-11-2007 à 17:09:47
n°1400965
StarHunter
Posté le 07-11-2007 à 17:34:40  profilanswer
 

Citation :

Mais c' est pareil d' écrire z-x=5 et -x+z=5 ????


 
Oula, tu devrais même pas te poser cette question.
 

Citation :

Edit: j' ai essayé de résoudre le système:
w+x+y=22
w+y+z=27
 
w=17+z-y
x=5+7  
 
Je suis pas sur que c' est ça et j' arrive pas la suite...
 


 
Faut te servir des autres équations aussi.

n°1407069
honey_semp​ai
Posté le 10-11-2007 à 18:25:59  profilanswer
 

moi ossi jé cette exercice a faire vous pouvez pas me dire comment on fait? svp!
je sais que le resultat sé 84 mais la manière de le trouver jle sais pas!! :) merci d'avance!!!

mood
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Posté le 10-11-2007 à 18:25:59  profilanswer
 

n°1407158
chris672
about:mozilla
Posté le 10-11-2007 à 18:45:56  profilanswer
 

si tu marques "diophante+age" sur google, tu trouveras 36 façons différentes de le calculer...
ps : je vois pas trop l'intérêt d'écrire "ossi jé", pour gagner 3 lettres :\


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°1407244
nekikool1
Posté le 10-11-2007 à 19:04:44  profilanswer
 

pour resoudre un systeme comme ça ya une méthode assez simpa qui est celle de gauss. Le but est de faire apparaitre un triangle, je m'explique :  
soit le systeme suivant (celui cité plus haut) :
w + x + y = 22 (1)
x + y + z = 24  (2)
w + y + z = 27 (3)
w + x + z = 20 (4)
 
on numérote les lignes c'est plus simple pour pas se perdre.
on fait :  
w + x + y = 22 (1)  <-- on touche pas a la premiere
(2)devient(2)-(1) ---> on vire ainsi au moins 1 inconue dans l'equation
=>z-w=2 (2)
Pareil pour les autres
=>z-x=5 (3)
=>z-y=-2 (4)
 
Ensuite on descend d'un rang:
w + x + y = 22 (1)   <--- on garde la 1ere et la deuxieme
z-w=2 (2)
(3)devient(3)-(2)  
=>w-x=3 (3)
(4)devient(4)-(2)
=>w-y=-4
 
Encore une fois...
w + x + y = 22 (1)
z-w=2 (2)
w-x=3 (3)
(4)devient(4)-(3):
=>x-y=-7
 
Maintenant on regarde ce qu'on a en fonction d'une variable de l'equation1:
w=z-2
w=3-x
x=y-7 --> qu'on transforme en w=10-y
ça sent bon puisqu'on a exprimé w en fonction des 3 autres variables.
ya plus qu'a remplacer, dans la (2) initiale par exemple (puisqu'elle est fonction des 3 variables autres que w):
3-w+10-w+w+2=24
=>w=-9
 
Maintenant grace à w c'est facile de trouver les autres inconnues.
J'ai peut etre fais des erreurs d'inattention mais l'idée est là.
On va me dire "pourquoi methode du triangle", en fait ce systeme est particulier mais en général on elimine les inconues une par une et du coup on obtient un triangle avec tout en bas une inconnue=une constante.
Bonne chance^^'
 

n°1412588
Arslan310
Posté le 12-11-2007 à 18:17:55  profilanswer
 

nekikool1 a écrit :

pour resoudre un systeme comme ça ya une méthode assez simpa qui est celle de gauss. Le but est de faire apparaitre un triangle, je m'explique :  
soit le systeme suivant (celui cité plus haut) :
w + x + y = 22 (1)
x + y + z = 24  (2)
w + y + z = 27 (3)
w + x + z = 20 (4)
 
on numérote les lignes c'est plus simple pour pas se perdre.
on fait :  
w + x + y = 22 (1)  <-- on touche pas a la premiere
(2)devient(2)-(1) ---> on vire ainsi au moins 1 inconue dans l'equation
=>z-w=2 (2)
Pareil pour les autres
=>z-x=5 (3)
=>z-y=-2 (4)
 
Ensuite on descend d'un rang:
w + x + y = 22 (1)   <--- on garde la 1ere et la deuxieme
z-w=2 (2)
(3)devient(3)-(2)  
=>w-x=3 (3)
(4)devient(4)-(2)
=>w-y=-4
 
Encore une fois...
w + x + y = 22 (1)
z-w=2 (2)
w-x=3 (3)
(4)devient(4)-(3):
=>x-y=-7
 
Maintenant on regarde ce qu'on a en fonction d'une variable de l'equation1:
w=z-2
w=3-x
x=y-7 --> qu'on transforme en w=10-y
ça sent bon puisqu'on a exprimé w en fonction des 3 autres variables.
ya plus qu'a remplacer, dans la (2) initiale par exemple (puisqu'elle est fonction des 3 variables autres que w):
3-w+10-w+w+2=24
=>w=-9
 
Maintenant grace à w c'est facile de trouver les autres inconnues.
J'ai peut etre fais des erreurs d'inattention mais l'idée est là.
On va me dire "pourquoi methode du triangle", en fait ce systeme est particulier mais en général on elimine les inconues une par une et du coup on obtient un triangle avec tout en bas une inconnue=une constante.
Bonne chance^^'

 


 
 
A partir de là, j' te suis plus...
Pourquoi =>z-x=5 (3) ?
=>z-y=-2 (4)?
 
Et expliquez moi pour le 2 aussi s.v.p j' ai vu sur un autre forum la réponse mais le problème c' est qu' ils partent du fait qu' il ait 84 ans, je ne pense pas que ca soit ça !
Par exemple ils ont écrit pour "le sixième marqua le temps de son enfance" :

Citation :

1/6 x 84 = 14 => L'enfance de Diophante dura donc 14 ans. Plausible.


Je ne pense pas que ça soit ça vu qu' il faut trouver d' abord son âge avec l' énoncé.
 
Et pour le 4 j' ai vraiment rien compris :/
 
ps: le devoir est pour demain...


Message édité par Arslan310 le 12-11-2007 à 19:12:40
n°1412790
Arslan310
Posté le 12-11-2007 à 20:04:32  profilanswer
 

S.v.p

n°1413054
Arslan310
Posté le 12-11-2007 à 21:05:57  profilanswer
 

Help please !

n°1413541
nekikool1
Posté le 12-11-2007 à 23:57:00  profilanswer
 

c'est simple, la ligne 2 devient l'ancienne ligne 2 moins la ligne 1
et tu procede pareil à chaque fois.
Par exemple a partir de la ou tu comprend pas:
ligne 2 devient ancienne ligne2 moins ligne1
ligne3 devient ancienne ligne 3 moins ligne 1
ligne 4 devient ancienne ligne 4 moins ligne1
 
et en fait a chaque fois que t'as fini une série comme ça, tu garde la ligne que tu as touché en premier, genre pour la prochaine série tu garde 1 et 2

n°1413729
StarHunter
Posté le 13-11-2007 à 08:55:13  profilanswer
 

Il est en seconde, je doute que lui expliquer la méthode de Gauss soit vraiment la meilleure chose à faire...
La méthode des combinaisons linéaires c'est ce qu'il y a de plus simple pour commencer.


Message édité par StarHunter le 13-11-2007 à 08:56:19
n°1413745
nekikool1
Posté le 13-11-2007 à 09:40:41  profilanswer
 

je me suis toujours demandé pourquoi on nous apprenait pas directement la méthode de gauss... de tte façon c'est aussi une méthode qui utilise des combinaisons linéaires c'est juste que c'est trié d'une façon particuliere:p

n°1413785
StarHunter
Posté le 13-11-2007 à 10:28:02  profilanswer
 

Parce que tout le monde n'a pas la même aisance en maths :p

n°1413875
jangus5
les gens n'aiment pas les gens
Posté le 13-11-2007 à 12:19:16  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bien dit StarHunter, En plus la méthode de gauss est un outil très puissant qui trouve son utilité losqu'on a à faire a de gros système. Pédagogiquement, il est mieux de commncer par le plus simple qui est la combinaison linéaire.

n°1413947
Arslan310
Posté le 13-11-2007 à 13:11:03  profilanswer
 

DM rendu...
Merci pour l' aide.

n°1414171
StarHunter
Posté le 13-11-2007 à 15:20:29  profilanswer
 

De rien. :o

mood
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