Reprise du message précédent :

 
Non Autant il peut y avoir des points intéressants dans son programme, autant d'autres sont bloquants pour moi, notamment de taper sur une communauté en particulier, ou être députée euro mais dire l'europe c'est nul à part pour l'immunité..
 

 
"les règles sont pourries mais voilà comment on peut contourner pour attendre 5 ans et jouer à nouveau"  
  c'est ce qui me vient à l'esprit
 

 
Le côté complotiste et "FN qui tape pas spécifiquement sur les musulmans" d'Asselineau, je l'ai pas senti ailleurs, le côté loufoque "on va aller coloniser la lune et mars" de Cheminade non plus  

 
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans les mathématiques présentées par ticaribou plus haut ?
 
En l'état actuel des règles électorales, il n'y a pas de "camp des votes blancs". Ces votes blancs ne représentent aucun pouvoir, aucun camp. Aucune action légale ne sera entreprise en fonction du pourcentage de vote blanc.
On peut militer pour que ça change mais ce n'est pas en l'exprimant lors d'une élection aux règles déjà établies. Ca doit se passer en amont, au parlement, par des lois, par la constitution s'il le faut, tout ça.
En démocratie, on ne change pas les règles d'une élection a posteriori.
 

 
 
C'est faux. Les blancs et nuls ne sont pas comptés comme exprimés. Les pourcentages finaux sont catégorisés en deux colonnes: par rapport aux électeurs inscrits (donc incluant blancs, nuls et abstention) et par rapport aux suffrages exprimés (donc excluant blancs, nuls et abstention).
http://www.interieur.gouv.fr/Elect [...] emier-tour
 
L'abstention n'est donc pas plus neutre que le vote blanc.
 
Par contre on ne peut pas savoir si un électeur s'abstient délibérément ou non. Le vote blanc est nécessairement délibéré. Le message est donc différent.

 
Vu qu'il y a la procuration, que les gens déménagent pas à l'insu de leur plein gré, les seuls cas d'abstention "non délibérée" sont amha :
- les maladies et autres cas impliquant une immobilisation imprévue, dont des cas ou tu ne peux pas donner de directives (ex. coma, maladie avancée et autres)
- les déplacements de dernière minute, que ce soit pour le boulot ou par ex. un décès dans la famille
Pour moi celui qui s'arrange pas pour exprimer son vote alors qu'il peut le faire via procuration ou inscription dans la bonne liste, quelque part il exprime bien quelque chose, parce que s'ils étaient vraiment convaincus par ne serait-ce qu'un candidat, ils exprimeraient un vote au moins au premier tour. D'ailleurs je dirais qu'on doit pouvoir estimer ce pourcentage résiduel en comparant avec des élections démocratiques d'un pays à dictateur, on doit pouvoir dire que les par exemple 3% d'abstention sont dû à ces cas

 
L'abstention a une plus grosse part que le vote blanc, c'est normal d'en parler plus. Le vote blanc c'est un peu la part de marché PC de Linux, c'est tellement faible qu'il n'y a que ceux que ça intéresse qui en parlent. Par-contre si l'abstention faisait 2% et le vote blanc 20%, ce serait l'inverse.
 
J'ai été abstentionniste pendant 5-6 ans mais ce n'était pas un choix politique mais un problème de flemme. J'étais inscrit sur les listes électorales à l'autre bout de la planète et je n'ai finalement été inscrit dans ma nouvelle ville de résidence que lorsque j'ai découvert que je pouvais le faire par internet.

bah comme maintenant quoi du coup qu'est-ce qui t'empêche de voter pour un mec sans charisme ?
 

oula je croyais que tu parlais de propositions sérieuses my bad

 
J'ai de plus en plus de mal avec le système de représentativité, qui fait qu'une fois élu, on fait un peu ce que l'on veut car le peuple nous a élu. En oubliant totalement, dans le cas d'une élection présidentielle, le fait que seule une petite partie de la population voulait vraiment élire cette personne, pour le cas actuel, on a 18% pour Macron, 16% pour Le Pen. Une fois le second tour passé (au cours duquel des personnes contre le programme des deux "vainqueurs" auront malgré eux voté pour l'un d'eux), l'abstention et les votes blancs oubliés, il/elle pourra dire "je suis élu par le peuple", même si seulement 1 électeur sur 6 approuvait leur programme.
Mais pour en revenir à la question initiale, voter pour un mec sans charisme, c'est pas un problème en soi, mais puisqu'il doit me représenter, j'exclue d'emblée les mecs en costard et les communistes caricaturaux. Je n'avais donc personne pour qui voter. Le jour ou il y aura une telle option de vote, on verra le programme. Si c'est cohérent avec mes idées, je dis banco.

ok je rentre chez moi  

ce que tu dis c'est que le système représentatif n'est pas représentatif.
y a le topic démocratie pour en parler, helicon se fera un plaisir de te guider
 

ça me dérange pas qu'un mec en costard me représente si c'est le seul problème. c'est toujours la même question quoi : pourquoi le superficiel a autant d'importance ?

 
Je donne une explication possible à l'abstention, je ne pense pas être HS pour autant    

 
Parce que pour moi, derrière le costard au quoditien, il y a un état d'esprit qui ne me représente pas. Le fait de vouloir se montrer comme/appartenir à une élite, avoir les moyens et l'envie de se payer un beau costard, faire carrière, ce n'est pas moi, un tel mec ne peut donc pas réfléchir comme moi. Je me sentirais encore mieux représenté par un paysan en béret, et pourtant j'en suis pas, mais il aurait des préoccupations déjà plus proches des miennes.

Un vote dépend de ses effets aussi...
Le vote blanc n'a en l'état PAS d'effet propre ; il s'agit simplement de refuser de voter l'un ou l'autre. Mais, si on veut garder un sens des responsabilités (sinon on ne vote pas, ni MLP ni Macron ni blanc, on va à la pêche) il faut assumer/déplorer chaque issue autant que l'autre. Si on vote blanc parce qu'on pense que les autres vont faire le vote dans un sens qu'on fond on préfère, ce n'est pas responsable ; un vote blanc ou une abstention volontaire ca s'assume même quand les sondages sont à 50-50.

Je ne me porte pas en faux du vote blanc, si c'est un vrai vote, mais sincèrement le mec qui potentiellement regretterait si jamais une issue inattendue survenait, il m'emmerde car il peut réfléchir avant et m'embarque (comme tout votant) dans son choix. Franchement ça serait déplorable qu'on 'regrette' nos votes. Si les Français agissent en âme et conscience, sans billard à trois bandes ou manœuvre intéressée, comme ils pensent que cela est le mieux (vote blanc, abstention, vote Macron vote MLP) et que le résultat des comptes est MLP, dont acte pour ce qui me concerne; mais celui qui exprimera ensuite des regrets sur son action personnellement je le conchie par anticipation.

Excellent

Quand tout un système vous dit pour qui voter, quand l'abstention est considéré comme un crime moral , sommes-nous encore en démocratie ?

C'est quand même le mec qui s'est pointé comme une fleur en n'étant pas assimilé au PS ni à LR ni au FN qui a gagné, il me semble quand même que c'est le signe que certaines forces démocratiques se sont exercées...

Beaucoup de personnes se sont abstenues ou ont votés blancs.
J'attends les chiffres définitifs.

Au gouvernement socialistes en étant de droite, avec beaucoup de votes sans convictions.

 
Notre système est représentatif, pas démocratique. C'est deux choses bien différentes.

 
http://www.reporterre.net/spip.php?article6081

 
Ouais, les forces des mass-médias possédées par des millionnaires. Deux articles intéressants :
 
https://audelancelin.com/2017/04/20 [...] du-cac-40/
 
et  
 
Comment les médias ont fabriqué le candidat Macron
http://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron
 

 
Le reste de l'article est à lire sur http://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron tellement il y a d'images...

Le nombre de personnes qui ont voté pour Macron au premier tour sans être d'accord avec son projet.

 
Le principe du "je vote en fonction de ce que me disent les sondages d'intention de vote" ou encore appelé "vote mouton" ou "vote utile". C'est selon le point de vue de chacun...

Non mais vote avec tes pieds pour partir en Russie, en Chine ou au Venezuela, selon tes préférences, si tu n'es pas prêt à respecter le vote d'autres que toi.
Je n'ai pas voté Macron au premier tour mais ça me désole de lire cela le lendemain de l'élection. Et tu vas prétendre derrière défendre la démocratie ?

 
Pas compris le rapport avec ce que je disais.

 
En gros t'es en train de dire que les votes pour le président élu sont des "je vote en fonction de ce que me disent les sondages d'intention de vote", "vote mouton" ou "vote utile" ou autre qualification affectueuse 'selon le point de vue de chacun'. Faut respecter les votes...

 
Une partie, oui. Quand les mass-médias martèlent pendant des semaines qu'il faut "voter utile" afin que Macron passe et fasse barrage au FN, on est pas sur une vote d'adhésion au programme mais sur un vote "mouton". Voilà ce que je dis.  
 
Je vois pas en quoi critiquer l'influence des sondages et l'influence des mass-médias sur une partie de l'électorat est mal...

 
Sans nuance, c'est-à-dire sans le "en partie" et sans dénoter que l'effet 'mouton' joue aussi à d'autres niveaux pour d'autres candidats, ça ressemble fort à une remise en cause du vote...

il y a des sondages qui mesurent le taux d'adhésion au programme. il y a eu dès le premier tour un vote utile fort en faveur de macron (de mémoire c'est ~50%). ça remet pas en cause l'élection.
 
ça remet fortement en question le mode de scrutin mais c'est une autre question

Ça interroge surtout quand à la transparence et l'encadrement des sondages, dans un contexte où le premier tour était décisif et où manifestement les primaires ne sont pas un outil très efficace pour préfigurer le premier tour de manière un peu plus démocratique...

Après le 'vote utile' est legit ; et un scrutin qui prend acte de la volonté d'exclusion des représentants des grands partis en place tout en reconnaissant un 'no passeran' empêchant  qu'un candidat plus extrême (qui effectivement peut avoir des troupes motivées) ne passe alors que la majorité n'en voudrait pas, ça me paraît assez équilibré et démocratique personnellement.
Ça profite au mec qui se pointe comme une fleur en se démarquant des partis (alors même qu'il représente la technocratie sous-jacente à ces partis et non une révolution), soit.

 
Quand un candidat est élu alors que presque la moitié de ses électeurs (43%) ne soutiennent pas son programme ou sa personne, il y a un gros souci.
 
Vive que le vote blanc soit reconnu pour faire invalider une élection où les deux finalistes ne plaisent même pas à au moins 50% du peuple ;
Vivement le jugement majoritaire pour avoir un outil de sélection bien plus moderne.

Je me suis souvent demandé s'il valait mieux l'abstention ou le vote blanc/nul. Il y a des arguments pour et contre des deux cotés. J'ai finalement opté pour l'abstention, et après coup, je me rend compte que cela m'apporte un trophée : la carte d'électeur non tamponnée.  
Je peux prouver que je n'ai pas voté pour un fils de pute.
Mon choix est fait, dorénavant ce sera abstention à tous les scrutins.

 
Tu peux parfaitement voter sans carte électorale donc ça prouve que dalle  

La question posée demande de donner l'élément qui correspond "le plus" à notre opinion.
Or, ces catégories n'étant pas mutuellement exclusives, ce genre de répartition ne dit rien de l'adhésion réelle au projet, à la personnalité, etc.
La réalité d'une opinion est beaucoup plus nuancée que ça et ces diagrammes ne le montrent pas.
On peut adhérer au projet tout en appréciant la personnalité et en voulant voter contre le FN.
On peut vouloir voter le plus contre le FN tout en adhérant aussi au projet, etc.
Et d'ailleurs, en raisonnant par l'absurde, on peut dire que barrer la route au FN faisait partie intégrante de son projet donc en réalité 44% des inscrits ont bien voté en adhérant à ce projet, et 100% de ses électeurs

 
Effectivement, c'est absurde

tu passes aux insultes ?