[Régimes Spéciaux] Le saviez vous ?

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Auteur	Sujet : [Régimes Spéciaux] Le saviez vous ?

Fructidor

Reprise du message précédent :

justeleblanc a écrit :

c'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire quand il faut

Je ne sais pas si c'est nécessaire, en tout cas ça n'a rien de "courageux".

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justeleblanc

tout à fait

fisfor

Fructidor a écrit :

Ou est le courage s'ils ne risquent rien?

c'est quoi le risque de faire grève ?
les questions à poser, dans ce cas sont:
-pourquoi tout le monde ne fait pas grève
-et celà 365 jrs/an

déjà ce n'est pas un risque, mais une certitude: un jour de grève coute horriblement cher à un grèviste. même PPDA l'a dit au 20H, c'est dire si c'est vrai
pour les deux questions ci-dessus, je te laisse répondre.

maintenant, l'autre question, c'est quoi les risques de défendre son bifsteak, dans la privé, par rapport au public ?

justeleblanc

de ne plus avoir de bifsteak ?

Message cité 1 fois

fisfor

justeleblanc a écrit :

de ne plus avoir de bifsteak ?

mais encore.....
que la boite coule ?
qu'on se fasse virer ?

justeleblanc

oui en fait le coup du bifsteak c'était ça...

spartak01

Fructidor a écrit :

Ou est le courage s'ils ne risquent rien?

On risque toujours quelque chose...
Quand j'ai fait le CIP de Balladur, certains étudiants prétendaient que faire grève pour des étudiants éttait suicidaire puisque cela mettait en péril l'obtention de leur diplomes (discours toujours aussi actuel, et toujours aussi ras du sol...), j'ai connu le privé (je peux pas ; j'ai la maison à payer, la boite risque de couler...) et je suis maintenant dans le public (j'ai pas les moyens, ça sert à quoi vu qu'ils font ce qu'ils veulent, et pourquoi se battre pour les autres...)
La passivité, il ya aura toujours des excuses...
Mais ce que je remarques parallelement, c'est que les mêmes qui n'osent pas lever le petit doigt pour se défendre, qui ralent mais acceptent une progression continue de la charge de travail, qui ne savent pas dire non quand leur patron ou leur chef les fait rester aprés leurs horaires légaux... ben ceux-là seront les plus acharnés contre les fonctionnaires, les immigrés, les chomeurs...
ben dame, faut bien qu'ils déchargent leur colère contre quelqu'un...
Mais jamais ils se remettront en cause, eux et leur soumission perpetuelle...

Message cité 1 fois

fisfor

parceque si les maçons d'une entreprise font grève, le patron va laisser faire pendant autant de jours qu'à la sncf (ratp, edf....)?
la perte du sien (beaucoup plus gros, et avec moins de nerfs ) risque le motiver, pour trouver une solution rapide et efficace.

parceque si ce patron doit virer tous les grèvistes (20% suffiront, je pense), il se condamne à se retrouver avec un steak de chomeur !
il va les trouver où, ses autres employés ?

fisfor

en tout cas, ce forum est tout de même plus modéré, et beaucoup moins débile que celui de france2, sur ce même sujet. beaucoup plus plaisant et productif, donc.

sur france2, ils en sont encore à polémiquer sur le vieil hoax de 2005 (je crois), et la prime de charbon :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par fisfor le 18-11-2007 à 11:48:27

midnighter

fisfor a écrit :

en fait je crois que le problème, c'est que l'hyper majorité des gens, se contente à propos de ce problème (comme tous les autres, tant qui'ls ne sont pas concernés directement), d'allumer la télé à 20 heures, en appuyant sur le premier bouton qui leur tombe sous la main (je ne vous fait pas de dessin ).

hé hop ! on se fait sa petite révolution perso dans son canapé.

ce qui me fait marrer d'avance, c'est qu'en 2008, c'est à dire demain, on passe à 41 ans de cotisation, et que là on ne verra personne s'opposer à ça !

et d'entendre que la france n'a jamais été aussi riche, et d'entendre qu'il faut travailler plus, alors que depuis un siècle le temps de travail baisse, et le pouvoir d'achat monte. tout celà ne fait réagir personne.

et de voir les élus monter au créneau, contre les (certains, autofinancés, viables) régimes spéciaux, alors que eux bénéficient de régimes très très très spéciaux, et ultra déficitaires. toujours pas de réaction du peuple.

plus facile de dire: eux ils peuvent faire grève, et moi je peux pas. ah bon, et pourquoi ça ?
toutes les caissières en grève. tous les pompistes en grève. tous les maçons en grève....
vous ne pensez pas que chaque corps de métier est indispensable au fonctionnement de notre société, alors.

mais non: "nous on peut pas"
les seules fois où une entreprise privée se met en grève, c'est losqu'elle est coulée, que les emplois sont expatriés, et les machines de production, vendues en orient.
malheureusement, c'est un peu tard pour agir. faire grève dans une société qui n'existe plus.....encore un manque de bon sens évident.

enfin, bon, une fois que ce problème de fénéants surpayés et parasites sera réglé, il va être dur de trouver un autre bouc émissaire.
et à voir la mobilisation dont le peuple fait preuve, chaque fois qu'il se fait extorquer le fruit de son labeur, et qu'on lui dit que c'est pour son bien, qu'il n'y a pas d'autre solution, et que c'est de sa faute s'il ne travaille pas assez, ça ne présage rien de bon.

continuons à pleurer sur notre sort, et à jalouser ceux qui se battent pour faire avancer leur shmilblic.
eux, au moins, ont le courage de la faire !

ps: à la sncf y'a plein de "de toute façon on n'y peut rien; c'est de la faute des autres"

tout a fait d'accord avec toi
mais tu pense pas que l'absence de syndicat (copinage)joue aussi sur l'absence de greve dans le privé?
perso en 19 ans de boite,jamais vu un seul

Message cité 3 fois

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itg

Moi, j'ai la solution: plus de sytème de retraite, chacun économise pendant sa vie pour se payer sa retraite et plus de problème, maintenant c'est sur que les cheminots ca va leur faire plus de boulot .... :whistle:

Message cité 2 fois

Arakhan

fisfor a écrit :

putain encore la prime de charbon :fou: il y en a qui ne comprendront donc jamais?

après ce genre de chose je peux plus cracher sur la bêtise des ricains devant la propagande de leur propre gouvernement, c'est frustrant

Arakhan

midnighter a écrit :

tout a fait d'accord avec toi
mais tu pense pas que l'absence de syndicat (copinage)joue aussi sur l'absence de greve dans le privé?
perso en 19 ans de boite,jamais vu un seul

une solution rendre la syndicalisme obligatoire, je n'aime pas cette solution car je suis attaché à la liberté de choix, mais à un moment donné hein

Message cité 1 fois

midnighter

oui mais dans le privé il est souvent du coté du patron
ou en prison comme dans ma boite
et pas evident dans certaines boites ou les personnes travail la nuit & a l'exterieur

Message cité 2 fois

Arakhan

midnighter a écrit :

oui mais dans le privé il est souvent du coté du patron
ou en prison comme dans ma boite
et pas evident dans certaines boites ou les personnes travail la nuit & a l'exterieur

ca c'est pas un argument, à la sncf par exemple :sol: , y a aussi plein de gens qui travaillent la nuit ou à l'extérieur

Message cité 1 fois

el muchacho

Comfortably Numb

midnighter a écrit :

tout a fait d'accord avec toi
mais tu pense pas que l'absence de syndicat (copinage)joue aussi sur l'absence de greve dans le privé?
perso en 19 ans de boite,jamais vu un seul

La France est l'un des pays les moins syndicalises d'Europe (moins de 15% je crois, dans les 60% en Allemagne), ce qui explique que cela tourne systematiquement au conflit. C'est bien le probleme. Il faudrait encourager les gens a se syndicaliser, mais en entreprise, contrairement au public, c'est assez mal vu. Les gens ont peur de voir leur carriere bloquee s'ils adherent a un syndicat. Et les politocards n'encourageront jamais le syndicalisme, parce que ce sont des forces incontrolables, pour eux, et qui leur font directement concurrence.

Message cité 3 fois
Message édité par el muchacho le 18-11-2007 à 12:36:49

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

midnighter

Arakhan a écrit :

ca c'est pas un argument, à la sncf par exemple :sol: , y a aussi plein de gens qui travaillent la nuit ou à l'extérieur

oui mais le bureau du syndicat n'est pas ouvert la nuit
et quand je dis exterieur c'est par exemple l'agent de securité qui bosse pour d'autre site
sachant que si tu fais greve le client en a rien a foutre de tes problemes interne et vire tout le monde

Message cité 1 fois

Arakhan

el muchacho a écrit :

+ 1000 sur toute l'intervention :jap:

justeleblanc

el muchacho a écrit :

La France est l'un des pays les moins syndicalises d'Europe (moins de 15% je crois, dans les 60% en Allemagne), ce qui explique que cela tourne systematiquement au conflit. C'est bien le probleme. Il faudrait encourager les gens a se syndicaliser, mais en entreprise, contrairement au public, c'est assez mal vu. Les gens ont peur de voir leur carriere bloquee s'ils adherent a un syndicat. Et les politocards n'encourageront jamais le syndicalisme, parce que ce sont des forces incontrolables, pour eux, et qui leur font directement concurrence.

en quoi le peu de syndiqués amène au conflit ?

en quoi le fait de plus se syndiquer va changer le problème dans le privé ? dans le privé ça ne tourne jamais au conflit

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 18-11-2007 à 12:53:55

Arakhan

midnighter a écrit :

oui mais le bureau du syndicat n'est pas ouvert la nuit
et quand je dis exterieur c'est par exemple l'agent de securité qui bosse pour d'autre site
sachant que si tu fais greve le client en a rien a foutre de tes problemes interne et vire tout le monde

j'hallucine à l'heure d'internet du courrier (si si ca existe) pas moyen de communiquer

Ca me rappelle les informaticiens des SSII (la race la plus individualiste que je connaisse) qui n'arrettent pas de se plaindre de se faire enfler et à qui quand leur dit de s'organiser monter une action vis à vis de la boite qui les délègue, disent que c'est trop dur, qu'ils sont trop loin les uns des autres et tout ca. Alors qu'a coup de mails ils pourraient très bien y arriver. A l'heure de la communication tous azimuts ils prétextent encore ce genre de chose la difficulté de se joindre :sarcastic:

Message cité 1 fois

Arakhan

justeleblanc a écrit :

en quoi le peu de syndiqués amène au conflit ?

en quoi le fait de plus se syndiquer va changer le problème dans le privé ? dans le privé ça ne tourne jamais au conflit

puet être que si il y avait plus syndiqués le patron d'une boite réfléchirais à deux fois avant de laisser pourrir une situation par exemple.

Message édité par Arakhan le 18-11-2007 à 12:58:04

justeleblanc

pourquoi ?

Message cité 1 fois

Arakhan

justeleblanc a écrit :

pourquoi ?

bah tu a 90% (par exemple) de syndiqués dans une boite, le mec peut se dire que si une action se monte elle risque d'entrainer pas mal de monde(même si on le sait tous pas forcément les 90%), alors que si il y a que 10% le gars il va attendre de voir si le syndiquat va arriver à sortir de son précarré habituel (et d'office il se doute bien que ca sera pas le cas)

Message cité 1 fois

fisfor

en vrac

midnighter a écrit :

tout a fait d'accord avec toi
mais tu pense pas que l'absence de syndicat (copinage)joue aussi sur l'absence de greve dans le privé?
perso en 19 ans de boite,jamais vu un seul

petite annecdote:
ma petite soeur caissière-vendeuse-metteuse en rayon-technicienne de surface-etc dans une grande enseigne de vente de luminaire.
tout les employés: y'en a marre des heures de caisse pas payées; on est à bout. faut que ça change. le tout en privé, pas devant la gérante, bien sur
ma gentille soeurette de 25 ans: ok, j'appelle l'inspection du travail, et on met ça au clair.
l'inspection du travail (sur le lieu de travail): que touts ceux qui ont quelques chose à dire se manifestent.
tous (ma soeur): dans le bureau de la gérante
je vous laisse imaginer la suite.
résultat: tout comme avant sauf ma soeur qui a bien sur dù démissionner (vous pourez, sans trop de peine, imaginer la suite du scénario)

bien sur qu'il n'y a pas de syndicat, mais un syndicat n'est là que pour représenter les employés. dans ce cas particulier (pas tant que ça à mon avis) il n'a pas de raison d'exister. le personnel a décidé de baisser sa culotte, et personne n'y peut rien.

itg a écrit :

c'est tout ce qu'attend le gouvernement ! dans le mille émile
y'a pas plus gros voleurs que les banquiers-assureurs (l'état est hors concours, on est bien d'accord )
encore plus de pognon sur le dos des pauvres gus.
un bon système à la ricaine. super :sol:

Arakhan a écrit :

une solution rendre la syndicalisme obligatoire, je n'aime pas cette solution car je suis attaché à la liberté de choix, mais à un moment donné hein

je n'aime pastrop ce système non plus.
on dit qu'en france, il y a trop de syndicats, et qu'aucun n'est d'accord. c'est la représentation démocratique du monde du travail, je trouve.
je me vois mal adhérer à un syndicat de vendus (cf: voir copinage, un peu plus haut, et un peu plus bas ), et je ne suis pas non plus pour l'extermination totale et systématique du patronat.
chacun voit midi à sa porte....

midnighter a écrit :

oui mais dans le privé il est souvent du coté du patron
ou en prison comme dans ma boite
et pas evident dans certaines boites ou les personnes travail la nuit & a l'exterieur

le syndicaliste est souvent vendu (j'ai de merveilleux spécimens dans ma boite), souvent aux prudhommes (et plus si affinité , quand il n'est pas vendu ), et c'est sur que se défendre est une activité prenante, couteuse aussi, et pas toujours couronnée de lauriers....

Message cité 1 fois

justeleblanc

Arakhan a écrit :

à la sncf 30 % de syndiqués, jusqu'à 73,5 % de grévistes
à la db 80 % de syndiqués, moins de 50 % de grévistes
pas sur de ta théorie là...

pis être syndiqué c'est pas un pare-balle

Message cité 2 fois
Message édité par justeleblanc le 18-11-2007 à 13:05:47

Arakhan

fisfor a écrit :

en vrac
petite annecdote:
ma petite soeur caissière-vendeuse-metteuse en rayon-technicienne de surface-etc dans une grande enseigne de vente de luminaire.
tout les employés: y'en a marre des heures de caisse pas payées; on est à bout. faut que ça change. le tout en privé, pas devant la gérante, bien sur
ma gentille soeurette de 25 ans: ok, j'appelle l'inspection du travail, et on met ça au clair.
l'inspection du travail (sur le lieu de travail): que touts ceux qui ont quelques chose à dire se manifestent.
tous (ma soeur): dans le bureau de la gérante
je vous laisse imaginer la suite.
résultat: tout comme avant sauf ma soeur qui a bien sur dù démissionner (vous pourez, sans trop de peine, imaginer la suite du scénario)

bien sur qu'il n'y a pas de syndicat, mais un syndicat n'est là que pour représenter les employés. dans ce cas particulier (pas tant que ça à mon avis) il n'a pas de raison d'exister. le personnel a décidé de baisser sa culotte, et personne n'y peut rien.

triste histoire, mais tellement représentative de l'apathie du privé :sweat:

Arakhan

justeleblanc a écrit :

à la sncf 30 % de syndiqués, jusqu'à 73,5 % de grévistes
à la db 80 % de syndiqués, moins de 50 % de grévistes
pas sur de ta théorie là...

pis être syndiqué c'est pas un pare-balle

certes que ca n'est pas un pare balles, mais si tu a 90% de syndiqués peut être que le taulier hésitera un peu avant de donner dans le harcèlement anti-syndical, non?

Message cité 1 fois

Kephset

Revu et Corrigé spécial grèves débute.

Invités X. Bertrand, le président de la RATP et 6 syndicalistes (direction et base)

Message cité 1 fois

fisfor

justeleblanc a écrit :

à la sncf 30 % de syndiqués, jusqu'à 73,5 % de grévistes
à la db 80 % de syndiqués, moins de 50 % de grévistes
pas sur de ta théorie là...

pis être syndiqué c'est pas un pare-balle

je dirais même plus.
être syndicaliste honnète est même un gage certain, de non évolution (et harcellemnt) au sein de l'entreprise.

justeleblanc

Arakhan a écrit :

certes que ca n'est pas un pare balles, mais si tu a 90% de syndiqués peut être que le taulier hésitera un peu avant de donner dans le harcèlement anti-syndical, non?

pourquoi ?
il a peur que tout le monde démissionne ?
il a peur que ses employés " connaissent leurs droits " ?

fisfor

Kephset a écrit :

Revu et Corrigé spécial grèves débute.

Invités X. Bertrand, le président de la RATP et 6 syndicalistes (direction et base)

merci beaucoup

Finrod3

Intégrale de 2 à 3 de x.dx

Lomba a écrit :

Intéressant. Je ne sais pas quel crédibilité lui donner, mais j'ai tendance à y croire. Le gouvernement et les médias cherchent effectivement à dresser les gens contre les cheminots en stigmatisant un soit-disant privilège. C'est effectivement oublier un peu vite qu'être cheminot impose de nombreuses contraintes, et, comme la plupart des emplois dans le public, un salaire plus faible que l'équivalent dans le privé. Mais comme les gens sont globablement crédules, il sera facile de faire passer les cheminots pour ces "égoïstes qui veulent défendre leurs petits privilèges"...

Complétement d'accord avec toi

jio

to shoot or not to shoot...

fisfor a écrit :

très bon résumé de la situation. Ça fait du bien de lire des gens avec un peu de bon sens et un cerveau encore capable de réfléchir tout seul sans l'aide de l'impulsion électro magnétique d'un poste de télévision.

spartak01 a écrit :

[...]
Mais ce que je remarques parallelement, c'est que les mêmes qui n'osent pas lever le petit doigt pour se défendre, qui ralent mais acceptent une progression continue de la charge de travail, qui ne savent pas dire non quand leur patron ou leur chef les fait rester aprés leurs horaires légaux... ben ceux-là seront les plus acharnés contre les fonctionnaires, les immigrés, les chomeurs...
ben dame, faut bien qu'ils déchargent leur colère contre quelqu'un...
Mais jamais ils se remettront en cause, eux et leur soumission perpetuelle...

C'est tellement plus facile de se mettre du côté du plus fort (du plus riche) et du côté de la "majorité" (enfin celle qu'on entend dans les médias).. :pfff:

itg a écrit :

Ouais ! Et puis plus de sécu, on économise pour se soigner ! Et puis plus de code du travail, on s'arrange avec son patron ! Et plus d'indemnités chômage bien entendu, quelle aberration dans notre bon monde libéral ! :heink:

---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt

fisfor

en fait, quand X. Bertrand dit:
"ce n'est pas une réforme économique" (cf: La Tribune de Genève du 16/11 (ou 17/11), on ne dit pas ça sur tf1 ),
il a tout dit.

ça ne fera rentrer un rond nulle part, et ne règlera rien en matière de retraite.
les sommes en jeu sont trop insignifiantes.

la question que tout un chacun devrait se poser, c'est une réforme qui a quel but, alors :??:

Message cité 1 fois
Message édité par fisfor le 18-11-2007 à 15:27:19

vincebdx

el muchacho a écrit :

Il faudrait avoir aussi des syndicats plus compétents, quand je vois ce que l'on nous propose dans mon entreprise (privé) c'est à se demander à quoi ils servent.

Alors que dans d'autres pays ils sont plus impliqués dans la vie des travailleurs et peuvent jouer sur leur poids afin de négocier plus sérieusement avec leur gouvernement.

Si les syndicats français ne se réforme pas eux mêmes dès aujourd'hui, de moins en moins de personnes iront vers eux, en particulier dans le privé.

En ce qui concerne les métro, prennent-ils en compte l'évolution de la technologie et de la société ?
A force de faire grève de façon répétitive et agressive (blocage des transports), les usagers ne vont-ils pas se diriger vers l'acceptation des métro automatiques ? Et là ce ne sont plus
les retraites qui seront en danger mais les emplois tout court.

fisfor a écrit :

hé hop ! on se fait sa petite révolution perso dans son canapé.

Ca marche dans les deux sens malheureusement, même ceux qui sont concernés ne sont pas tous au courant de ce qu'on leur propose et sont plus ou moins manipulés, à la fois par les syndicats
et le gouvernement pour aller dans le sens de chacun.

Message édité par vincebdx le 18-11-2007 à 15:49:37

midnighter

Arakhan a écrit :

le peu de pouvoir du syndicat dans certaine boite est bloqué par les patrons
je prend l'exemple de boites de securité parce que je connais
il y a 0 communication aussi bien des syndicats que des patrons tu es juste un n°,tu as juste des nouvelle au moment des elections mais apres rien
je te parle meme pas du fait que sur certain site les syndicat sont pas autorisé a entrée
les panneaux d'affichages son au siege la ou 90%des employés ne vont jamais (sauf pour démissionné ou qui sont convoqué)

apres libre a toi de le contacté par mail(quand il en à un)mais en general le patron le met sur un site a l'autre bout de la ville et le mec est trop crevé pour te répondre :pt1cable:

Message édité par midnighter le 18-11-2007 à 17:20:55

fisfor

bin "bizarement", j'ai eu à faire, ou plutôt j'ai été épaulé par un délégué, lors d'un "petit" différent lorsque je bossais dans la sécu, et le problème a été réglé vite fait bien fait.
un de mes collègues, qui me relevait, m'avais mis en contact avec ce délégué, et finalement, au lieu de me retrouver au prud'hommes, tout s'était réglé de façon transparente dans le bureau du patron.
faut dire que je potassais déjà "l'ami social" dans le temps, et que les "anciens" que je cotoyais ne se laissaient pas trop emmerder.

au fait, je compatis. pas facile ce travail.

Message cité 1 fois
Message édité par fisfor le 18-11-2007 à 17:37:31

midnighter

fisfor a écrit :

oui le bouche a oreille marche pas trop mal(quand tu bosse pas tout seul ou la c'est meme pas la peine)le probleme c'est que c'est devenue un taf ou il y a des rarement des anciens

Arakhan

fisfor a écrit :

cette réforme est hyper idéologique, il n'y a que les hypocrites pour prétendre le contraire.

Message cité 1 fois

justeleblanc

Arakhan a écrit :

cette réforme est hyper idéologique, il n'y a que les hypocrites pour prétendre le contraire.

idéologie ça

Message cité 1 fois

Arakhan

justeleblanc a écrit :

idéologie ça

non réalisme ca

Message cité 1 fois

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