Dans ce cas autant faire grève pour instaurer un système juste  
 

Ce qui est une proposition intéressante, mais ça veut dire qu'à l'origine le gouvernement ne l'avait pas proposé ?

nous y'a pas de règles, suivant les services ils peuvent faire un effort mais y'a rien d'obligé, les 7 premières années j'ai bossé les deux fêtes de fin d'année, soit la nuit soit le jour par contre...
de la même façon tant que n'as pas d'enfants scolarisés tu n'as pas de vacances en juillet/ aout, enfin tu n'es aps prioritaire en tout cas ( donc en pratique t'as pas )
mais tout ça tu le sais le jour de l'entretien d'embauche, comme le départ à 55 ans

 
je sais pas, j'ai l'impression qu'ils ont gardé ça comme une bille au cas où
et là le cas où est arrivé

 
et vous pouvez vous arranger entre vous ou vous etes obligé de suivre les services?

 
d'ailleur ça marche comment c'est comme un planning au mois?

mais c'est juste
ça fait partie du métier, on a tous des " avantages " et des inconvénients ( même dans le privé hein ) après à chacun de voir si l'équilibre entre les deux nous va

 
Franchement, le gouvernement est pas con au point d'imposer l'augmentation de la durée de cotisation à 40 ans sans contreparties. C'est quoi ces contreparties ?

on attend justement

normalement si tu travailles à noel ( par exemple ) c'est qu'il n'y avait pas moyen autrement ( si t'avais demandé à ne pas travailler )
par exemple cette année j'ai demandé les deux semaines entières je vais quand même interrompre les vacances pour aller bosser à noel
 

 
en roulement c'est à l'année, sinon c'est jusqu'à la veille avant 18h, avec un week-end fixé par le service et deux jours en semaine ( une fois par mois ) qui ne pourra pas changer

heu doucement là ça fait 3 jours

 
ça craint ça!  
comme pour les vacances c'est nul pas de gosses pas de vacance juillet/ aout    
je pensais pas que ça existait encore

y a déjà eu 5 jours, et là on attaque les 4e et 5e jours  

le 18 / 10
le 14-15-16 et 17 /11
sans doute le 18 et 19-20
ça fera 8 jours
 
en tout cas 5 pour l'instant

mais ça existe ailleurs aussi
 
 

clairement
maintenant attention,au sujet de l'aide au titre du déficit démographique, l'état donne à la sncf cette somme en fonction du nombre d'agents en retraite au delà de 60 ans et sur la base du calcul du régime général ( ce n'est pas particulier à la sncf d'ailleurs ), cette somme comme c'est l'état c'est nous, je suis bien d'accord...
si demain on supprime ce régime spécial, tout le monde au régime général, il n'y aura pas moins de cheminots au delà de 60 ans en retraite, donc cette somme faudra toujours la trouver, l'état la donnera, donc nous...

j'ai lu.
je n'ai jamais dit que ce n'etait pas pertinent mais quand on omet des infos importantes comme le calcul de la retraite sur les 6 derniers mois de salaire, je trouve ca partial

et sinon il ya deja un sujet : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4556_1.htm

Intéressant mais j'ai plusieurs remarques et questions:

D'abord il y a cet argument malhonnête qu'on entend régulièrement:

De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu’il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon.

De une, c'est pas tous les cheminots qui bossent un 24 décembre, étant donné que la demande doit être extrèmement faible. De deux, ça m'étonnerait fortement que les cheminots qui ont bossé un 24 décembre soit rappelé aussi l'année d'après.

Ensuite, y a pas que les cheminots qui sont amenés à bosser des jours ferrié et les dimanche hein? Toutes les installations productruces d'énergie par exemple, privées ou public, ça ne s'arrête jamais.

En ce qui concerne la surcotisation pour les retraites, j'ai une question:

De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.

Si les régimes spéciaux sont alignés sur le régime général, le taux de cotisation va t - il baisser à 14,18% ? oubien le gouvernement veut simplement faire passer la durée de cotisation à 40 ans sans toucher au reste ?

quasiment pas, mais c'est logique vu les revenus hasardeux qu'ils ont, enfin pour la majorité
en plus si il devait revenir sur cette règle, la grève des cheminots serait de la rigolade à coté du bordel que pourraient faire les agriculteurs  

Je vous suggère la lecture (assez instructive) du rapport du COR en matière de retraite --> http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-723.pdf
 
Concernant nos retraites, rien n'est gagné. Nous ne savons pas ce que nous toucherons plus tard. Non seulement nous ne devons pas être égoïstes, mais surtout nous devons être prévoyants.
 
Quant au slogan sarkozyste, il s'applique au travail. Pas aux retraites. L'espérance de vie augmente, et c'est tant mieux. Mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux. Plus exactement : parce qu'on vit plus longtemps, on est gagnant. Il est normal d'ajuster aussi l'âge de départ à la retraite.
 
Extrait du rapport du COR : "A la SNCF, les agents de conduite ayant au moins 15 années de conduite (ou achevant leur carrière sur un grade d’agent de conduite) peuvent partir à la retraite dès 50 ans (âge moyen constaté en 2005 : 50,3 ans), les autres personnels pouvant percevoir leur pension dès 55 ans (âge moyen constaté en 2005 : 55,1 ans)"

clairement
maintenant attention,au sujet de l'aide au titre du déficit démographique, l'état donne à la sncf cette somme en fonction du nombre d'agents en retraite au delà de 60 ans et sur la base du calcul du régime général ( ce n'est pas particulier à la sncf d'ailleurs ), cette somme comme c'est l'état c'est nous, je suis bien d'accord...
si demain on supprime ce régime spécial, tout le monde au régime général, il n'y aura pas moins de cheminots au delà de 60 ans en retraite, donc cette somme faudra toujours la trouver, l'état la donnera, donc nous...

Il y a cependant des contraintes liées au service public, comme le fait que la SNCF tourne 24h/24 365j/an, qui méritent des compensations.

Le service public n'a rien à voir avec l'entreprise privée, on ne peut pas l'aligner sur le privé sur de nombreux plans.

Et la SNCF concentre les critiques. Ok, ils se mettent souvent en grève, mais il est de bon ton de la critiquer, c'est très à la mode et ça fiat partie du bourrage de crâne officiel. Mais les Français, qui ont la mémoire si courte, oublient un peu vite que le réseau français est l'un des plus étendus au monde (le plus étendu ?), et qu'il fonctionne exceptionnellement bien, comparé à nos voisins. Qu'il n'a jamais été aussi facile de voyager en France, et que c'est quand même essentiellement dû à la SNCF et au TGV.
 
En informatique, un des préceptes les plus sages est "if it ain't broke, don't fix it" (si ça fonctionne, ne cherchez pas à le réparer). En vérité, si Sarkozy préfère s'afficher aux cotés du président d'Airbus (quand il n'y a pas de casseroles d'état accrochées), la SNCF et EDF sont deux des entreprises qui ont le mieux fonctionné ces 40 dernières années. Certes avec des injections d'argent de l'Etat, mais j'estime que le service rendu le valait bien. Combien d'interruptions de service générale pouvez-vous compter de leur part ?  
Mais une certaine idéologie à la mode ces derniers temps a décidé que la France a besoin d'un train qui fonctionne aussi bien () que le train britannique depuis qu'il a été privatisé, ou d'un réseau électrique similaire au réseau électrique nord-américain (celui qui tombe ne panne de temps à autre).

Comme de nombreux autres métiers, ça ne justifie pas de partir en retraite 10 ans avant tout le monde (55 ans contre 65). Et il faut différencier au sein des "cheminots" ceux qui ont un métier réellement pénible, et ceux dont ce n'est pas le cas.

Plaît-il ? Pouvez-vous nous expliquer en quoi les choses diffèrent, ici ?

Tout cela n'a rien à voir avec le régime de retraite des cheminots, mais avec les politiques de transports menées depuis des décennies.

Non : le privé se bat parce qu'on lui demande de payer les avantages que se sont octroyés les régimes publics de retraite tout en étant incapables de les financer, et qui ont fini par trouver confortable de s'adosser au régime général.

Comme de nombreux metiers... Des exemples ? Je suis curieux.

Le prive ne se bat pas, c'est du n'importe quoi. Vous vous battez, vous ? Au contraire, vous vous contentez de raler, a l'instar des millions de francais qui au lieu d'essayer d'ameliorer leurs conditions de vie, preferent voir celle de leur voisin baisser.
Vous etes-vous battu quand le gouvernement a fait des largesses en faveur des classes les plus favorisees, mettant en peril le budget de l'Etat ? Vous etes-vous battu contre l'augmentationde 70% des ministres, de 172% du president, et des x annees de retraite cumulable pour quelques mois de deputation ? Cela m'etonnerait. Par contre, quand il s'agit de monter les Francais les uns contre les autres, il ne faut pas grand chose au gouvernement pour lever une armee de valeureux Don Quichottes prets a embrocher les mechants fonctionnaires qui sont la pour se goinfrer sur le dos des salaries du prive.

et toi tu as fais quoi?

Surement plus que toi...

pas a toi que je cause si j'ai besoin je te sifferais
mais pour te repondre ça m'etonnerais

Et bien moi je te réponds quand même.
Si j'ai besoin de toi je péterais, l'odeur de merde et les ordures font toujours bon ménage...

    sur que les trou du cul ça doit s'y connaitre

t'es perturbé?
reviens quand tu aura dépassé le stade anal

quasiment pas, mais c'est logique vu les revenus hasardeux qu'ils ont, enfin pour la majorité
en plus si il devait revenir sur cette règle, la grève des cheminots serait de la rigolade à coté du bordel que pourraient faire les agriculteurs  

Non : le privé se bat parce qu'on lui demande de payer les avantages que se sont octroyés les régimes publics de retraite tout en étant incapables de les financer, et qui ont fini par trouver confortable de s'adosser au régime général.

 
C'est aussi (et surtout...) que les agriculteurs font partie de la "clientèle" de droite en général et de celle de l'UMP en particulier... Et que l'égalité s'entend pour certains mais pas pour d'autres...  
Souvenez-vous de François Guillaume, président de la FNSEA, devenu en 1986 ministre de l'Agriculture. Imaginez si un gouvernement de gauche s'amusait à prendre B. Thibault comme ministre du travail ? Les couinements de porcelets que ferait la droite et le MEDEF....  

il est vrai que pour que le gouvernement soit plus crédible il faudrait qu'ils commencent par se serrer la ceinture eux même, non pas que ça ferait d'énormes économies, mais ça servirait d'exemple pour le départ...

gayssot au transport sous jospin  

 
Franchement, le gouvernement est pas con au point d'imposer l'augmentation de la durée de cotisation à 40 ans sans contreparties. C'est quoi ces contreparties ?

eux, au moins, ont le courage de la faire !

Le prive ne se bat pas, c'est du n'importe quoi. Vous vous battez, vous ? Au contraire, vous vous contentez de raler, a l'instar des millions de francais qui au lieu d'essayer d'ameliorer leurs conditions de vie, preferent voir celle de leur voisin baisser.
Vous etes-vous battu quand le gouvernement a fait des largesses en faveur des classes les plus favorisees, mettant en peril le budget de l'Etat ? Vous etes-vous battu contre l'augmentationde 70% des ministres, de 172% du president, et des x annees de retraite cumulable pour quelques mois de deputation ? Cela m'etonnerait. Par contre, quand il s'agit de monter les Francais les uns contre les autres, il ne faut pas grand chose au gouvernement pour lever une armee de valeureux Don Quichottes prets a embrocher les mechants fonctionnaires qui sont la pour se goinfrer sur le dos des salaries du prive.

personnel hospitalié,routiers,chantiers,agriculteurs,agents de securité,personnels de menages
pas ça qui manque

 
C'est aussi (et surtout...) que les agriculteurs font partie de la "clientèle" de droite en général et de celle de l'UMP en particulier... Et que l'égalité s'entend pour certains mais pas pour d'autres...  
Souvenez-vous de François Guillaume, président de la FNSEA, devenu en 1986 ministre de l'Agriculture. Imaginez si un gouvernement de gauche s'amusait à prendre B. Thibault comme ministre du travail ? Les couinements de porcelets que ferait la droite et le MEDEF....  

 
Ou est le courage s'ils ne risquent rien?

c'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire quand il faut