Reprise du message précédent :
Il est ici le pognon :
http://www.observatoiredessubventi [...] /a-la-une/
Il n'y a qu'a se baisser pour ramasser
 
640 000 euros de frais de reception pour la mairie de nantes, 526 654 euros en frais de transport pour Besson...

Merkel veut que les banques mettent les mains à la poche pour la Grèce, ce qui paraitrait normal étant donné que l'Europe s'est dangereusement endettée pour les sauver.  
Mais heureusement qu'il y a Sarko pour prendre le coté des banques. On peut toujours compter sur lui pour prendre le parti des intérêts privés face aux intérêts publics.

Lui il sait qui peut l'arroser

Si on expliquait depuis de début pour que les ignards comme moi puissent comprendre ?  Par exemple: que se passe-t-il concrètement si la grèce fait faillite ? Tous les habitants disparaissent, et un cratère se forme à cet endroit ?

Et pourquoi la France, qui a un déficit annuel et une dette qui, au doigt mouillé semblent assez comparables à la Grèce, arrive à passer à travers les balles des agences de notation ?

La Grèce ne peut pas faire faillite (c'est un état) par contre elle peut faire défaut (ne pas payer ce qu'elle doit payer)
Dans ce cas :
- les banques et assureurs européens vont enregistrer de grosses pertes
- certaines, en particulier les banques grecques, vont couler
- on aura les mêmes effets qu'après la faillite de Lehman (gel du crédit et crise majeure mondiale)
- la Grèce ne pourra plus emprunter sur les marchés pendant des années/décennies, ce qui l'obligera à plus de rigueur (puisque son budget primaire, hors remboursement des intérêts de la dette, est toujours en déficit).
- les autres pays surrendentés (Portugal, Italie, Irlande, Belgique) seront à leur tour menacés, et peut être ensuite la France ?
 

La France a une dette moins élevée rapportée à sa taille (85% du PIB contre 140% du PIB), son économie est plus compétitive, son état plus efficace pour lever l'impôt.

Merci de ces éclaisissements.
Ca m'amène à une autre question:

Qu'est-ce qui amène sérieusement à penser que la France peut rembourser sa dette colossale alors qu'elle emprunte chaque année un montant en gros équivalent au montant des intérêts à rembourser pour la dette déjà existante, et ce depuis des années et des années ?

Nan parce que je serais aux manettes, je commencerais à transpirer sérieusement, là:

Sans avoir de compétences pointues en comptabilité, je sais quand même lire un graphique, et le constat est sans appel: on a pas payé 1 seul euro pour rembourser la dette depuis... 30 ans au bas mot. Et a part en 2005, en emprunte, on emprunte, on emprunte des dizaines de milliards par an...
Y a t-il au moins un retour sur investissement potentiel sur l'argent qui provient de cette dette qui monte toujours plus haut ? D'ailleurs, est-ce seulement de l'emprunt d'investissement ? Depuis 30 ans, j'en doute fort, ou alors c'est vraiment de l'emprunt à trèèèès long terme là.

Jusqu'où la dette va-t-elle grimper ? Rien ne semble pouvoir la stopper. Je ne parle même pas de la tasser !

Vu la pente de la dette de ces 5 dernières années, les 140% du PIB (cas de la Grèce donc) vont être bien vite atteints

(si j'avance des conneries, dites-le )

A long terme ce n'est pas forcément un soucis par ce que si l'économie du pays croit plus vite que la dette, le poids relatif de la dette diminue progressivement. Par ex. si le PIB fait +3% et la dette +1%, le ratio dette/PIB baisse. Au bout de quelque décennie, sans avoir rien remboursé, la dette peut finir par être négligeable.
 
L'un des problèmes n'est pas directement le poids de la dette mais son refinancement : l'état rembourse régulièrement des obligations, et donc doit en vendre de nouvelles pour rembourser les anciennes. Si les marchés se grippent (à cause de la faillite d'un autre état par ex ), on peut bien avoir très peu de dette et être quand même en défaut de paiement. Du coup la confiance des marchés est critique.
 

Jusqu'à ce qu'on arrive comme la Grèce à une situation critique. Le problème c'est que les hommes politiques comme les électeurs ne veulent pas faire face au problème : tout le monde veut plus de services publics et d'aides et moins d'impôts. Ce n'est que quand la situation devient désespérée que ça se met à réagir...
 
Il suffit de voir à quel point les hommes politiques français ne veulent surtout pas dire le mot "rigueur" tant le mot est impopulaire.

 
Oui, enfin deux objections quand même: A condition bien sur que la croissance soit soutenue plusieurs années durant (d'ailleurs tu parles de décennies !), ce qui n'est pas franchement le cas en France;
Et historiquement, la France s'endette aussi vite que son PIB (le graphique que je poste ci-dessus est bien choisi, car il montre bien ce phénomène).
Enfin, le "la dette peut finir par être négligeable", admettons, mais combien aura-t-elle coûté au final ?
De mon point de vue, et au vu du recul que l'on a maintenant, l'argument que tu exposes "si on fait augmenter le PIB assez vite, la dette n'est pas un vrai problème" ne me semble pas tenir la route.
Pour moi, un plan de rigueur est nécessaire. Il faut absolument se faire a l'idée et le mettre en place sans tarder, pendant que les agences de notation n'ont pas encore réduit la marge de manœuvre de la France à ce niveau. Il faut voir la vérité en face; la france vit largement au-dessus de ses moyens depuis fort longtemps, emprunte à Pierre pour rembourser Paul, et est endetté à plus de 80% de ses revenus, chiffre en augmentation constante (augmentation de 20% en 10 ans et de 400% en 30 ans).
 
De plus, soyons honnêtes: en quoi la France est compétitive aujourd'hui ? Qu'est-ce qu'elle exporte massivement ? A ma connaissance, des céréales et un peu d'électricité. La belle affaire.
Ah, oui, il reste sa botte secrète: sa main d'œuvre qualifiée !  Tellement qualifiée qu'elle se barre à l'étranger dés les études finies, études payées par la France en grande partie.
Et ceux qui restent avec leurs BTS dénoyautent des cerises à l'usine.
Si on cherche à mesurer le niveau de vie du Français moyen, on peut se dire que l'expansion des hard-discounters n'est pas bon signe. Et l'INSEE, ces bandes de fantoches qui nous maintiennent bec et ongles que l'Euro n'a pas provoqué d'inflation! En se gardant bien de mettre de côté dans leurs calculs tout ce qui a augmenté très fort! Risible!
 
Un mot sur le chômage: presque 3 millions de chômeurs officiellement, probablement près du double en réalité, et sur tout ça, pas même le début de commencement d'une piste pour en mettre ne serait-ce que 20% au boulot. J'ai toujours trouvé amusant ces présentateurs TV nous annoncer au journal que le chômage à reculé de 0,1% en 1 mois. A croire que c'est une vrair performance, vu comme ils sont ils sont contents et fiers !          C'est bien les mecs, à ce rythme très soutenu, dans 42 ans, il y aura moitié moins de chômeurs.   Sautez au plafond en cœur !
 
Faut voir la vérité en face: on va dans le mur avec cette dette de merde. Les instruments de mesures de l'appareil sont défaillants (INSEE, chomage en particulier), les pilotes sont inconscients, et les passagers ne semblent pas s'en émouvoir. Bien sur, on ne leur dit pas que c'est eux, et seulement eux, qui paieront l'addition à la fin de la fête.
 

Si on leur expliquait gentiment que les intérêts de la dette coutent 50 milliards par an (soit le montant le l'impot sur le revenu), et qu'au rythme des 5 dernières années, il nous reste encore 5 à 8 ans avant d'avoir le d'aux d'endettement de la Grèce ? Le Français moyen pourrait comprendre non ?

Qu'il comprenne ou pas, de toute façon après l'élection de 2012, quel que soit le président élu, y aura un plan de rigueur, un peu comme ça s'est passé en Angleterre

 
Intéressant comme lien, merci   . Je ne savais pas qu'il y avait un site qui regroupait les abus en terme de subventions publiques....

Ou une grosse réforme de la fiscalité. Remettre tout à plat

 
Une baisse de 10% de la médiane supérieure couplée à une augmentation de 5% de celle inférieure, ça devrait déjà soulager un peu tout en limitant la grève
 
Sinon +1 sur la réforme de la fiscalité, suppression totale des niches fiscales ( toutes sauf la demi-part ), tout en gardant l impôt progressif ( revoir les taux par contre ).
 
 

ça j'aimerais bien, mais à mon avis aucun candidat n'osera s'y mettre

C'est nécessaire mais ça ne suffira pas. Les prélèvements obligatoires sont élevés (44% du PIB) et pourtant encore loin du niveau de dépenses (51%), va forcément devoir faire de sérieux ajustements budgétaires sur les dépenses et les recettes.
 
Et tout cet argent que l'état n'empruntera plus sur les marchés pour l'injecter dans l'économie, ça va avoir des effets... déplaisants.

 
han super ce lien    
c'est clair que les première coupes sévères à faire c'est à ce niveau
cela ne suffira pas à mettre le budget à l'équilibre , mais c'est tellement à vomir que cela doit être reformé absolument
 
 

Très intéressant

[half troll]
Suppression de 99% des postes d'économistes payés par l'état pour faire des bulles dans les ministères, au CNRS, sur des postes d'enseignant chercheurs avec 2h cours /semaine et autre planques en or massif.
Notez que les USA n'ont rien à nous envier => http://www.karlshell.com/pdfs/taches.pdf
 
Ceci était ma modeste contribution à la réduction de la dette.
[/half troll]

sans déconner, le trou de la sécu, 30 milliards, creusé sous ce gouvernement, et après ça les étonne...
 
avec leurs mesures à la con...
 
un gouvernement incapable d'imposer les génériques aux labos
 
plutôt que d'imposer, simplement "recommander" les génériques aux pharmacies, qui laissent le choix aux patients
 
 
pareil, imposer par contre la double consultation généraliste avant de rencontrer un spécialiste
 
donc ça rajoute le prix d'un généraliste pour rien
 
sans oublier les franchises
 
les mesures n'auront servi à rien si ce n'est mettre un peu plus les frais médicaux à la charge des personnes sans amélioration des soins

Elle ne peut pas sortir de l'euro et créer elle même sa monnaie ?

Ben si elle peut, mais ça n'est en rien une solution miracle :
- Elle aura toujours une dette en Euro
- Elle aura toujours des banques locales bien chargées en dette, et qui couleront si y'a un défaut ou un remboursement forcé en monnaie de singe
- Le pays est fortement dépendant des importations, le passage à une monnaie dévaluée fera exploser les prix avec une paupérision bien plus brutale que le serrage de ceinture actuel
- Le pays aura toujours un problème pour se financer, vu que Euro ou Drachme, il est toujours pas capable de faire un budget équilibré (hors dette)

Les médecins généralistes payés 23 euros par consultation (en moyenne 15 minutes)... Ils ont beau avoir 10 ans d'études, je trouve que 92 euros de l'heure est un poil excessif, au vu du fait que 70% du montant est de l'argent public.
Ces médecins de France, d'ailleurs, qui se sentent obligés de prescrire un truc à chaque patient au risque de passer pour "un médecin fantoche qui ne fait rien"...
Ça, plus la populasse qui vieillit: pas besoin d'aller le chercher bien loin, le trou de la sécu !

Cotisations sociales, impôts et frais divers (local, équipement voire secrétaire) déduits il doit à peine leur rester la moitié de cette somme hein...

J'aimerai réagir à cela. Parce que je fais partie de «la main d'oeuvre qualifiée qui s'est barrée».
 
Ben honnêtement, les français sont complètement irresponsables: incapables de comprendre qu'il faut faire des réformes sur les retraites, accrochés à leur rêves des années 60, un syndicalisme beaucoup trop puissant…
Les citoyens français ne veulent aucun changements, et surtout ne pensent qu'à leur gueule et à écraser celle des autres. La différence est saisissante lorsque l'on vit quelques années à l'étranger (Québec pour moi, et Ontario aussi). Et cette mentalité est tellement omniprésente que l'on se fiche de considérations "nationaux" (général ?).
 
Y'a un pays industrialisé qui depuis les années 80 (hormis depuis 2008) a fait RÉDUIRE sa dette : c'est le canada. Et c'est surtout parce que la population vote pour des programmes rigoureux, qui vont pas faire exploser les couts. Ils en sont toujours très conscients, très responsables sur ce point.
 
Bref, j'ai pas trop envie de chier sur les bottes des français (j'en suis quand meme un, et puis à l'écrit ça passe pas pareil) mais c'est surtout une question de mentalité.
 
Bref c'est pas très constructif, mais la chose que je tenais à dire: il faut que les français se sentent responsable de leur pays, et pas penser à écraser la gueule des autres en priorité