Bonjour à tous,
 
En ces temps troubles, où le chômage est toujours élevé, où la pauvreté progresse, où la débilité est tendance, où la criminalité devient de plus en plus violente, ou la violence sociale est de plus en plus présente, bref en ces temps de décadence généralisée, pensez vous que la France peut encore être sauvée du marasme économique, de la crise qui au final dure depuis des décennies, des lobbys en tous genres qui la gangrène,... ?

Notes que la "crise" n'est pas que française.
C'st le système économique capitaliste mondialisé, basé sur la seule compétition économique de tous contre tous,  qui est en crise.
Et c'est bien normal, un tel principe ne peut que mener au chaos.

Gaffe à toi Poilagratter, tu vas te faire traiter de bolchevik voulant envoyer les gens au Goulag    
 

je pense aussi que ca finira mal.
mais pas par une revolution qui ameliorera les choses, plutot par une lente decadence nous eportant toujuors plus loin dans l'oligarchie. un monde se coupant a nouveau en deux, avec les puissants d'un coté, affranchis des lois et la France d'en bas de l'autre, qui trime pour le bien de la premiere classe...
la totalité de nos institutions sont corrompus, jusqu'au conseil constitutionnel. il n'y a rien a sauver. il faut tout casser pour tout reconstruire. la maison France est une ruine.

onvatousmourir

Non, pas tous. Certains se portent magnifiquement bien grâce au système actuel.
l

François Hollande a dit qu'il fallait attendre 2014 pour le changement.
...Franchement, vous n'y mettez vraiment pas du vôtre
 
 

vousaleztousmourir

oui, ca fait 30 ans qu'on nous la sort celle la, malgré le coté ironique de ton opost ca me file quand meme des boutons
fermez vos gueules aujourd'hui parce que je vous dis que demain ca ira mieux      

La baisse du chômage, c'est pour fin 2013

http://www.lefigaro.fr/emploi/2012 [...] ximale.php
 
Encore un an de progression de chomage selon le Président, putain

C'est pas nouveau hein. ça fait 40ans qu'il progresse, pourquoi est ce aujourd'hui que tu te réveilles?
 
Lis ma signature...

Peut etre bien que je ne me réveille pas que maintenant As tu lu le premier post ?

Ah oui.  mes confuses.

Mais comprends tu que de par son principe, le système économique actuel ne peut que mener a une hausse perpétuelle du chômage ? (avec des hauts et des bas...)

Bon et donc la fin du monde vous la prédisez pour quand ? Vous avez fait votre bob, vous avez prévu votre bunker capable de résister à un taux de chômage de plus de 50% ?

Oui. J'ai acheté une parcelle en Allemagne et un mobil home. Ca suffira.

Il y a toujours l'espoir que l'on comprenne que le système économique actuel n'est pas viable, et que l'on décide d'en imaginer un nouveau.
 
Voila pour quoi il est pas viable (en bref) :
 
Il est basé sur le fait que le monde est composé de consommateurs, de producteurs, et de ressources inépuisables. (voyez que ceux qui ont imaginés ce système étaient des bisounours...)
 
Il faut distinguer 2 types de consommateurs:
- Les consommateurs T (comme travail),  
- les consommateurs C (comme Capital)
Et les producteurs (qui tous travaillent).
 
En nous il y a 2 personnalités : celle qui produit, et celle qui consomme. Les 2 ne se connaissent pas!
Mais le consommateur T vis grâce au producteur qui est en lui.
Le consommateur C vit de ses sous, et de ce qu'il possède.
 
Les consommateurs disent tous: je veux mieux et moins cher.
Les producteurs se tirent tous la bourre pour satisfaire les consommateurs.  
 
- Les trop cher/pas assez bon font faillite.  
=> le chômage augmente
 
- Les meilleurs gagnent, mais  toujours moins  (ben oui, faut toujours baisser les prix pour être le meilleur)  
=> les salaires baissent. (sauf quelques exceptions que l'on nous fait miroiter pour montrer que tout le monde peut y arriver)
 
=> Les consommateurs T ont de moins en moins de sous pour consommer.
 
Reste les consommateurs C qui eux applaudissent!  Eux s'en foutent, ils ont tout ce que les autres n'ont plus les moyens de se payer.
 
Bon, ben voilà. (c'est en gros, hein)
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Vous allez me dire:  Houais, mais dans le temps ça marchait!
 
Ben oui, car dans le temps, la technologie était si peu avancée (et la mondialisation pas encore mondialisée)
que le travail de tous était nécessaire pour satisfaire les besoins des consommateurs C et de ceux qui travaillaient pour eux.
Et donc les travailleurs étaient en position de force pour exiger que les salaires suivent la productivité.
Du coup, tout ce qui était produit s'écoulait, et ça baignait.
 
Mais aujourd'hui, ben ça c'est finit.

Non, Poilà, ce qu'on va te dire c'est que ta prose sur ta théorie économique on l'a tous vu sur un topic ou un autre, on à déjà jugé que c'était pas pertinent (parce que ça sent l'enfumage dès la deuxième ligne mais c'est pas le lieux pour en discuter, à la limite fais le sur le topic de ta théorie, avec les gens qui en ont envie.), et que c'est pas la peine de nous la ressortir ici.

Vous voulez causer de quoi alors ?
Que la France doit se battre pour retrouver sa grandeur?
 
Si c'est ça, il suffit de regarder TF1, hein.

non mais à écouter vos discours, ça fait au moins 20 ans que le pays devrait avoir explosé et qu'on devrait être tous revenus à l'état sauvage, c'est bon quoi

C'est clair que c'est pas la catastrophe, mais en même temps on ne progresse plus pendant que d'autres pays (Allemagne Chine Brésil ...) eux prospèrent chacun dans un modèle différent.

Non, car c'est progressif.
 
Les premières émeutes en banlieue dont je me souvienne, c'était Vaux en velin, en 1982, me semble, et c'était exceptionnel.
Les prisons étaient déja pleines, mais pas surpeuplées.
 
La différence est que aujourd'hui, ce n'est plus quelques % de la pop qui sont touchés par le chômage, les fins de mois difficiles etc., c'est 10 ou 20% en attendant mieux. Et donc ça se voit plus, c'est tout.

l'allemagne c'est l'arbre qui cache la foret, ils sont dans une situation, a terme, bien plus noire que nous.
de plus, en Europe, ca sera la derniere citadelle a tomber, mais isl tomberont comme les autres. le modele de developpement actuel de l'allemagne sur fondant sur la predation intra UE, si l'UE tombe, mecaniquement ils tombent avec.
quand a la Chine et au Bresil dont les moteurs sont les USA et l'UE pour leurs exportations, c'est pas rose non plus.

L'économie allemande est (encore) en meilleure santé, mais pour le reste c'est comme chez nous, voire pire.
 
La Chine, le Brésil se portent mieux car ils passent de pays sous développé a pays développé, comme on l'a fait il y a 50ans. (et ça ne concerne qu'une partie de ces pays)

Je vois que les grands économistes d'hfr sont dans la place

Mais tu es le bienvenu!  Pose tes questions  

Une ombre à l'Est engendra une rumeur à l'Ouest, murmure d'une peur sans nom. L'Anneau de Pouvoir comprit que son heure était venue...

 
Il a raison quand il dit que le système économique actuel ne fonctionne pas ( plus ? ) car c'est une évidence.
Maintenant trouver un système alternatif qui marche, c'est une autre affaire...
 
A titre personnel je pense même que ce n'est pas faisable  

Je ne sais si c'est faisable, mais je suis loin d'avoir fait le tour de la question.
 
L'intéressant serait que chacun apporte ses idées, mais il semble que les idées qui ne cadrent pas avec le système actuel sont mal venues sur ce topic.

Je pense qu'on va s'en sortir. On s'en sort toujours.

 
Moi non plus, et je ne suis pas sur qu'une vie suffise à le faire d'ailleurs    
 
Mais on va dire que les années passants, je deviens de plus en plus résigné car j'ai quand même nettement l'impression que plus personne ne dirige vraiment la barque...
 
L'homme s'est un peu enfermé comme un con dans un système global mondial qu'il ne maîtrise plus du tout. Et je doute même de sa capacité à le faire un jour c'est pour dire...    
 

Je suis résigné car on fonce tout droit dans le mur de l'endettement massif et ce n'est pas quelques mesurettes qui y changeront quoi que ce soit. C'est d'autant plus dommage que le pays à des atouts indéniables.

La France a fait de mauvais choix irrémédiables. Aujourd'hui le mal est fait, impossible de faire machine arrière, le pays est voué à sa perte à tous les niveaux. La faute au gouvernement qui n'est finalement que le reflet des défauts de son peuple. Peut-être était-ce le destin de la France de mal finir ? C'est amusant ou pathétique comme certains associent encore certaines valeurs à la France alors qu'elles ne correspondent absolument pas à la réalité.
 
Une chose est sûre, les problèmes que nous avons actuellement ne vont faire qu'empirer.

le probleme, comme dans toutes les graves crises qu'a traversée la France, c'est que l'elite s'est revelée traitresse. elle n'est plus au service du peuple, mais d'une oligarchie.
oligarchie nouvellement apparue, qui n'est pas stable, et ne pense qu'a court terme, ce qui la rend incapable de se reformer, d'apprendre plutot que d'etre totalement dogmatique. ce qui nous emmene irremadiablement dans le mur tant qu'on aura pas purgé ces gens la.
et par purge, j'entend pas necessairement coupage de tete par centaines, mais changement de paradigme politique.  

On a encore les moyens de redresser la situation, on n'est pas encore dans une situation à la Grecque où le crash est irrémédiable.
Mais il va falloir clairement se serrer la ceinture, comme l'ont fait les Allemands avec Schroder, les Pays-Bas ou le Canada il y a une quinzaine d'année ou récemment l'Italie de Monti.

Bah oui.    
 
Le pb est qu'on est tellement habitué au paradigme politique actuel, car il a plus ou moins bien fonctionné pendant 2 siècles, qu'on (enfin pas tous) le prends pour la vérité vraie, alors que c'est précisément ça le problème.

Et ça mène ou de se serrer la ceinture, et qui doit se serrer la ceinture?  

 
ça mène à ne pas consommer plus que ce que l'on produit pour éviter d'enrichir nos voisins allemands au détriment de notre propre industrie.

 
 
   
C'est tous les jours vendredi dans la rubrique "Discussion", j'avais oublié.

Voila, "oligarchie", c'est le mot. Et quel solution politique prônes-tu pour changer les choses ?

Oui, on peut encore redresser la situation, mais pour moi c'est comme quelqu'un qui s'arrêterait de fumer après avoir fumé 3 paquets par jour pendant 20 ans, les conséquences se feraient sentir très longtemps. Tu compares avec des pays comme l'Allemagne mais le peuple français n'a pas la même capacité à accepter la frustration et à faire des efforts. Sur le papier, c'est sûr que tout est possible, mais dans les faits

reprendre le pouvoir.
c'est aussi simple que ca.
que ca soit par les urnes, par la greve, par la revolution peu importe.
il faut que cela cesse.
l'interet general doit etre la regle, le bonheur du peuple la fin.
et pas des veaux d'or comme l'Euro, l'UE ou le sacro saint "Marché".