Reprise du message précédent :
Mohammed a propagé de bonnes idées lui aussi

- interdiction du profit financier
- ancêtre des conditions de Genêve (ne pas tuer les non combattants)
- ancêtre du droit international (ne pas attaquer en premier, mais opposer une résistance militaire à un agresseur)
- renoncer aux drogues
- le ramadan : ça me paraît bien d'arrêter de se goinfrer un peu et de connaître le quotidien des gens qui ont rien à bouffer
- s'occuper des vieux
- pas tuer les juifs
- et le jihad, on peut aussi le faire à la gandhi, c'est pas plus mal (je crois que ça veut dire "lutte" plutôt que guerre sainte)

le problème c'est que les gens sont trop cons pour la religion. ils ne retiennent que "ne mange pas de porc" et "frappe ta femme". ou bien "agenouille-toi et prend le morceau de pain, trois pater deux ave et donne une pièce pour la charité, ça pardonne tout ce que tu fais"

et les moeurs à mettre à jour. ce qu'on reproche à l'islam (mariage forcé, le droit de tuer sa femme pour adultère et je sais plus quoi) c'est pour la plupart identique à la france d'avant-guerre, et le voile existe aussi en europe (Italie, pays de l'est, bonnes soeurs etc.), ou les foulards

la preuve :
http://images.google.fr/images?hl= [...] a=N&tab=wi

 
Jesus vivait en Galilée, il s'adressait donc à ses compatriotes mais il était ouvert au païen.
La preuve en est avec le centurion romain qui est venu lui demander de guérir sa fille.
Les apôtres n'ont fait qu'emprunter cette porte entrouverte.

il a fini en Judée et guérir la fille d'un païen n'est que l'illustration de sa divinité, il était comme la trés grande majorité des juifs, meurtri par l'occupation romaine.
dire que les apôtres ont empruntés cette porte ouverte n'est que pure supposition.

je croyais que Jésus s'était attiré des emmerdes en partie parce que son message s'adressait à tous et pas seulement aux juifs, et puis il a saccagé le marché du temple.

pas bien vu par l'establishment juif qu'il remettait en cause, et pas bien vu par les romains non plus. déjà que les juifs refusaient d'intégrer leur dieu au polythéisme romain, ça passait moyen mais un prosélytisme qui s'adresse à tout le monde et en a rien à foutre du pouvoir et de l'argent (ce qui bien sûr commence par soi-même), c'était trop dangeureux.

il allait quand même voir les lépreux d'égal à égal! la lie de la société, pire que les punks à chiens.

les romains ne cherchaient pas à intégrer les religions ou les cultures des peuples qu'ils envahissaient, ils en voulaient juste les richesses par des taxes et impôts.
 
Et puis Jésus n'a été condamné que pour un seul motif (bien que Pilate n'ai jamais vraiment condamné ouvertement Jésus, mais ça a peut-être été "allégé" par les évangélistes) , celui inscrit sur son Titulum "Roi des Juifs".
C'est pourquoi il lui demande plusieurs fois s'il est le roi des Juifs ( quoiqu'on peut se demander comment on le sait puisque personne n'a assisté à la discussion ).
 
Il a été condamné par les romains, pour une faute envers Rome, sinon il aurait été lapidé comme n'importe quel juif condamné par des juifs.
 
Le saccage du Temple a surement déplu aux grands prêtres saduccéens, qu'un homme veuille abolir les sacrifices d'animaux mais surtout les sacrifices financiers ("un riche a autant de chance d'entrer au Royaume des Cieux qu'un chameau de passer par le cha d'une aiguille" ) n'a pas été pour leurs faire plaisir
 
mais le saccage du Temple peut-être aussi vu comme l'accomplissement de la prophétie disant que dans les derniers Temps , le Temple serait vidé de ses marchands

Gargamail, à aucun moment Jésus n'a commenté l'occupation romaine.
 
Il a été condamné par un tribunal juif justement pour les raisons que blazkowicz évoque. Son universalisme et sa remise en cause des rites rigides étaient vus comme blasphématoires.
Une fois condamné par le tribunal juif, il a été transféré à Ponce Pilate qui se chargeait des exécutions en tant que gouverneur de la région.
C'était un dur et sacrifier un homme pour obtenir la paix dans la province de Judée ne lui posait aucun problème de conscience.

Il ne l'a pas commenté directement, parce que les évangélistes ne pouvaient pas se permettre de critiquer les romains.
Malgré tout, certaines allusions sont claires :
 
- Jésus traite Hérode de "renard"
- Quand Jésus transferera un démon dans 2.000 porcs qui se jetteront d'une falaise, le démon se nommera lui-même de son nom qui était "Légions" ...
 
Mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le motif de l'accusation, pour plusieurs raisons :
 
 - Pilate inscrit le motif de son exécution sur le Titulus de Jésus "Roi des Juifs" et non pas "réformateur du judaïsme"
 - Pilate lui demande plusieurs fois "est-tu le Roi des Juifs ?"
 - Les soldats romains tourne en dérision sa royauté "Ils le revêtent de pourpre (e) et ils lui mettent sur la tête une couronne d'épines qu'ils ont tressée. Et ils se mirent à l'acclamer: "Salut, roi des Juifs !""
 - Pilate demande au peuple de choisir entre Jésus Barabbas et Jésus de Nazareth en posant cette question "Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Messie ?", le Messie, c'est à dire le Roi des Juifs.
 - Devant Pilate les grands prêtres annoncent leurs accusation "il empêche de payer le tribut à César et se dit Messie, roi.""
 - Pilate leur dit alors : "Prenez-le et jugez-le vous-mêmes suivant votre loi"
 
etc ...
 
Etienne sera lapidé par le Sanhédrin ...
La femme adultére se faisait lapider quand Jésus est intervenu ...
Quelques années auparavant Hérode fera exécuter Ezéchias ...
Encore avant, Alexandre Jannée fera crucifié 800 pharisiens, seuls cas dans l'histoire de crucifixions de juifs sur l'ordre d'un juif.
 
De plus, Flavius Joséphe dans "La guerre des Juifs" citera Titus : "N’est-ce pas vous qui avez intercalé des stèles gravées, proclamant que personne ne doit franchir ce parapet ? Ne vous avons-nous pas permis de mettre à mort ceux qui le franchiraient ? Fussent-ils Romains »"  
 
Donc, oui les Juifs pouvaient mettre à mort quelqu'un, et l'interdiction de l'exécution ne viendra que plus tard, en 70 lors de la révolte juive et de la destruction du Temple.
Quand les grands prêtres répondront qu'il ne leurs ai pas permis de tuer quelqu'un ça n'est que pour amener la scéne du choix entre Jésus Barabbas et Jésus le Nazôréen, alourdissant encore plus la culpabilité du peuple Juif et allégeant celle des Romains, transfert nécessaire pour la survie des premiers chrétiens ( à moins que la phrase ne soit une interpolation tardive ) .
 
La parodie de procés du Sanhédrin,tel qu'il est décrit dans les évangiles, est entaché d'invraisemblances (Shabbat, procés de nuit, en huit-clos, etc ... ), je doute même qu'il ai réellement eu lieu

L'accusation blasphème de roi des Juifs a été porté par les clercs juifs qui voulaient le faire condamner à mort.
 
J'aimerais bien avoir tes sources bibliques sur les porcs et hérode.

 
il me semblait quand même avoir apporté pas mal d'arguments, l'accusation de Roi des Juifs est portée au moins 4 fois par Pilate et une seule par les grands prêtres
 

 
Mon nom est Légion : Marc 5:9 et Luc 8:30
Hérode le Renard : Luc 13:32

Gargamail, les Romains ne font que reprendre à plusieurs reprises l'accusation portée par les prêtres juifs.
Cela ne change pas que ce sont les prêtres juifs qui l'ont d'abord condamné à mort.

et crois-tu qu'un Pilate, dur et cruel, n'ayant que peu d'égard envers les Juifs, obéiriait et suivrait à la lettre les demandes des grands prêtres pour des motifs purement religieux judéo-judaïques (universalisme et réformisme) ?
Pilate se devait de condamner toute atteinte envers Rome, qu'un Juif souhaite réformer la Loi juive lui importait peu, c'était pas ses oignons ("Prenez-le et jugez-le vous-mêmes suivant votre loi" ).
Et pouvait-il se permettre d'exécuter un juif sans motif valable envers Rome ? pouvait-il se permettre d'exécuter un juif accueilli par des milliers de personnes à son entrée dans Jérusalem sans motif valable envers Rome ?
Ce serait prendre le risque d'accuenter le sentiment de révolte de cette foule et de la voir se retourner contre lui, juste pour faire plaisir aux grands prêtres.
 
Non, décidement la théorie du "Jésus condamné par les grands prêtres juifs et exécuter par un Pilate obéissant et docile" ne colle pas.

 
Le procès n'a pas lieu de nuit, et nous sommes la veille du Shabbat.

 
Jésus a comparu de nuit au Sanhédrin pour Matthieu, Marc et Jean
 
- la Céne à lieu le soir
- les disciples sont entrain de dormir lorsque Judas arrive avec les gardes
- Jésus comparait devant le Sanhédrin
- Pierre le renie 3 fois alors que le coq chante
- Le Sanhédrin tiens un conseil au matin
 
si malgré tout ça le procés ne s'est pas passé de nuit alors il ne s'est pas passé de jour non plus
 
edit : et il me semble que la Mischnah interdit la condamnation à mort la veille d'un Shabbat ou d'un jour ferié, et la condamnation à mort dans les 24h suivant l'arrestation.

 
Jésus passe la nuit en prison et il est jugé à l'aube. Ce ne sont pas les juifs qui le condamnent à mort.

 
nulle part il n'est inscrit qu'il a passé la nuit en prison, et il n'y a que chez Luc que Jésus comparait devant le Sanhédrin au matin
 

 
Il était prêt à exécuter quelqu'un tant que ça préservait la paix dans sa province, ce qu'il a fait.

pensez vous que ce dont vous etes en train de discuter merite peut-etre un autre topic?

c'est un raccourci extrémement rapide, trop même
 

 

 
c'est vrai qu'on a devié complétement du sujet, desolé  

 
Matthieu aussi dit que le Sanhédrin se réunit au matin. Les deux autres ne précisent pas.
 
A Jérusalem, on visite d'ailleurs la prison ou la tradition veut que Jésus ait séjourné avant de passer devant le Conseil.
 
Bon pour revenir au sujet, si Jésus avait été communiste il aurait pris le pouvoir au lieu de ses laisser arrêter.

lol jésus communiste ! les gens ne se rendent meme plus compte de la différence entre une question et un total irréspect.
il faudra qu'un jour on stop dans la connerie, la décadence a toujours anéantie la civilisation dans son apogée

il ya deux grandes formes de communisme : autoritaire et libertaire.
 
Evidemment le Jésus prônant la pauvreté, le don et qui refuse le pouvoir temporel ("Mon royaume n'est pas de ce monde" ) serait plus un communiste libertaire qu'un membre du parti communiste ou un stalinien.
 
Les américains disent de bien plus grosses conneries : "Jésus est un capitaliste" ou "Nous faisons le travail de Dieu" (non seulement c'est le sentiment de george bush quand il détruit un pays, mais un parasite de chez Goldman Sachs l'a dit également)

 
Homélie d'Óscar Romero, archevêque de San Salvador, quelques semaines avant son assassinat par l'oligarchie du pays.
 
EL SALVADOR - Romero, au milieu du peuple et pour sa défense jusqu’à la fin
 
Voir également : L'Amérique latine en mouvement: situations et enjeux , Alain Durand, Nicolas Pinet : « Il y a 25 ans, l'assassinat de Mgr Roméro» .

Communiste c'est une insulte?  

Ce serait plutôt un argument en faveur du communisme je trouve    

Pour qu'il y ait irrespect il faudrait déjà qu'il y ait une victime non imaginaire.
 
Je te rejoins sur le seconde phrase, même si ce n'est pas pour les raisons que tu aimerais.

 
Pour le coup de la résurrection, c'est assez facilement explicable. Quand une personne est idolatrée de son vivant par un grand nombre de personnes, il y en a toujours une partie qui ne croit pas à sa mort. Y a qu'a voir Michael Jackson et Elvis, qui ont ressuscité/été enlevé par des aliens à têtes de lézard  

 
Mais non! Au contraire, c'est le terme "Palestine" qui n'était pas utilisé à l'époque.
Pour résumer très rapidement, il y a plusieurs siècles (et même plus d'un millénaire) avant Jésus, un royaume Juif, appelé royaume d'Israël (Israël, en référence à Jacob, nommé Israël, "lutte avec Dieu", par un ange contre qui il se bat).
Puis scission du royaume, avec création de deux royaumes, celui de Juda et celui d'Israël. Les deux sont finalement envahis, et à l'époque romaine on parlait de Galilée, de Judée, de Samarie, mais en aucun cas de Palestine.
Ce n'est qu'en 138, après l'échec de la révolte de Bar Kochba, que le terme Palestine est utilisé par les Romains pour nommer le territoire, pour humilier les Juifs en reprenant un terme dérivé du peuple des Philistins, Philistins qui avaient été battu par les Juifs un millénaire auparavant (David et Goliath, tout cela).

 
Evitons de raconter n'importe quoi. C'est Mahomet qui a attaqué le premier les tribus juives parce que celles ci refusaient de le reconnaître comme messie, et il a fait massacrer l'intégralité des hommes de la tribu (juive) des Banu Quraiza. Egalement, on ne compte plus dans le coran ou les hadiths, les versets antisémites ou antichrétiens, dont certains ont été repris d'ailleurs dans la charte du Hamas (dont le but est bien de tuer les Juifs).

 
 
 
sans compter également les nombreuses références aux plats culinaires à base de bébé préscrit par l"Islam !

 
C'est d'une classe    
Maintenant montre nous que tu as des couilles et refais nous ça avec Mohammed et le coran

C'est déjà plus classe que ton propre post. Et ça a au moins le mérite le mérite d'être drôle.
 
Quant au risque pris en postant une caricature de Mahomet sur ce forum, je vois pas trop les ayatollahs appeler au boycott de HFR.
 
Tiens, bah on va tester :
 

 
Je ne crois pas
Jésus fut un grand humaniste, dans la lignée d'un Bouddha et son intérêt pour les pauvres et les opprimés était total, mais il ne préconisait pas un systèmes économique comme l'a fait Marx  
       

Remarque qu'on peut être chrétien sans avoir les cheveux longs et marcher sur l'eau, donc je pense qu'on peut être marxiste sans dire tout ce qu'a dit Marx, surtout si on l'a précédé.

 
Bien, insulter 2 grandes religions dans le même topic, t'es un winner toi    

Je n'insulte rien ni personne, t'es juste (très) gravement susceptible.

 
Certes, mais Marx ne représente que le volet économique et éventuellement social, il ne se souciait guère du coté
humaniste et spirituel.
Le Christ ce fut l'inverse.
Reste qu'ils se rejoignent et une synthèse de leurs pensée à donné des résultats étonnants        
   

 
On est en train de préparer une fatwa islamo-chrétienne contre toi  
Tu sera condamné à griller tes fesses en enfer pour l'éternité. peine assortie d'une clause de non remission , t'es foutu

J'avais justement pas mal de choses à dire à Abraham et Bouddha, ce sera l'occasion rêvée.
 
Bon ben je crois que j'ai fait le tour.