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Auteur Sujet :

LREM - François a raison.

n°72046896
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-12-2024 à 10:32:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moggbomber a écrit :

Bon sinon pour les choses importantes:
 

Citation :

Nucléaire : en attendant l'engagement de l'Etat, EDF temporise sur ses nouveaux réacteurs
 
Le groupe public n'a pas encore finalisé le dossier des futurs réacteurs nucléaires. Faute d'engagement financier de l'Etat actionnaire à ce jour, le PDG Luc Rémont brandit la possibilité de diviser par deux les investissements prévus dans le programme EPR2 en 2025.


 
Bravo donc encore aux différents gouvernements Macron qui nous parle d'urgence climatique mais trouvent plus de temps pour inscrire l'avortement dans la constitution que de financer le futur de la France a bas taux de CO² :/
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] rs-2137304


 
On a remonté les retraites de 2,2%, il ne reste plus de sous pour le reste. Repassez l'année prochaine.

mood
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Posté le 12-12-2024 à 10:32:41  profilanswer
 

n°72046911
moggbomber
War, war never changes
Posté le 12-12-2024 à 10:34:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Il avait promis ça mais aussi son contraire, c'était évident que seule une des deux promesses serait tenue. Un peu comme MLP qui est à la fois à gauche et à droite économiquement, la moitié de son électorat tombera des nues le jour où elle sera élue et c'est pas difficile de savoir sur qui ça tombera.


ce qui est "marrant" c'est que sa campagne a décollé a partir de cette promesse ci
mais en FRance on peut faire une campagne sur un thème et une fois au pouvoir l'inverse de ses promesses

 

bon faut dire aussi que la France tu peux y faire campagne sans respecter les règles de financement de celle ci  [:dek:2] et puis quand même être élu parce que bon ca fouttrait trop la merde d'y revenir  [:aaaabe:3]


Message édité par moggbomber le 12-12-2024 à 10:44:22

---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72046925
moggbomber
War, war never changes
Posté le 12-12-2024 à 10:36:21  profilanswer
 

trop facile. y a plein d'autres financements auxquels on ne veut pas non plus toucher alors qu'ils ne sont pas vitaux


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72046932
ph75
Posté le 12-12-2024 à 10:37:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Tain si c'est le programme nuke qui prend avec la necessite de limiter la hausse des depenses...

Qu'ils fassent déjà marcher ce qu'ils ont construit et on verra après.

n°72046937
verseb
Posté le 12-12-2024 à 10:38:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
On a remonté les retraites de 2,2%, il ne reste plus de sous pour le reste. Repassez l'année prochaine.


Quelle putain de honte quand même....

n°72046948
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2024 à 10:39:23  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Qu'ils fassent déjà marcher ce qu'ils ont construit et on verra après.


Disons que finir la conception de l'EPR 2 me semble être un truc assez orthogonal avec les problèmes des couts ou delais de construction des EPR 1 et une étape nécessaire même si insuffisante au revival du nucleaire civil francais, mebon.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72046981
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-12-2024 à 10:43:34  profilanswer
 

moggbomber a écrit :

trop facile. y a plein d'autres financements auxquels on ne veut pas non plus toucher alors qu'ils ne sont pas vitaux


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 

n°72046991
moggbomber
War, war never changes
Posté le 12-12-2024 à 10:45:12  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Qu'ils fassent déjà marcher ce qu'ils ont construit et on verra après.


bah oui parce que ce genre de chose ca se prévoit un an a l'avance max  [:stephan_lapaix]


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72047064
moggbomber
War, war never changes
Posté le 12-12-2024 à 10:53:26  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


je sais bien mais mais ca c'ets le bon argument pour ne rien toucher en attendant. et donc rendre la situation de pire en pire
des EPR c'est un investissent. dans le sens ou pour le coup la tu peux faire de la dette justement parce que tu vas te la rembourser plus tard. bref la encore c'est un problème de volonté politique. combien a coute la "bouclier" tarifaire alors que sortir de l'arenh etait tout a fait possible vu les conditions exceptionnelles du moment (guerre en ukraine)  
 
et je te dirais idem pour les retraites. on fait un GROS package de la merde pour surtout dire qu'on ne peut pas y toucher
les Français seraient d'accord pour toucher aux grosses retraites actuelles. mais noooooooon impossible commeparhazar. ah mince. non non on DOIT aussi baisser les petites retraites. mais donc un peut pas. donc on touche a rien c'est vraiment dommage
tout ca est une vaste fumisterie.
 
le but n'est pas de trouver des solutions mais de maintenir et d'encore plus financer avec encore plus de taxes un système en mort cérébral. je parle de la bête France dont bcp trop de gens aux manette (mais pas que) se nourrissent sur son corps devenu amorphe sous perfusion de dette  [:ilovemomo]  


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72047066
varlocke
Posté le 12-12-2024 à 10:53:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


Tant qu'on baisse pas le budget de la CAF c'est bon.


---------------
Trump, homme de l'année.
mood
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Posté le 12-12-2024 à 10:53:42  profilanswer
 

n°72047084
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2024 à 10:55:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


Attention avec ces calculs quand même. Le revenu des retraites génère un peu plus d’activité économique (conso...) que certains autres trucs de ta liste.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72047104
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-12-2024 à 10:57:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Attention avec ces calculs quand même. Le revenu des retraites génère un peu plus d’activité économique (conso...) que certains autres trucs de ta liste.


 
Je parlais à un droiteux donc j'ai inclus des budgets qui comptent pour lui  [:sarkomain]

n°72047120
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-12-2024 à 10:59:16  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


putain  :sweat:


---------------
Lu et approuvé.
n°72047129
Lagoon57
Posté le 12-12-2024 à 11:00:09  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


La gauche a voulu censurer, elle assume :jap:

n°72047150
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-12-2024 à 11:01:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Attention avec ces calculs quand même. Le revenu des retraites génère un peu plus d’activité économique (conso...) que certains autres trucs de ta liste.


bien sûr mais on peut dire aussi la même chose d'autres budgets.
Augmenter le budget des FDO/Justice ça peut vouloir dire diminuer le nombre de victimes et donc les indemnistations (que ce soit via les assurances ou autres).  
Augmenter le budget de la Recherche ça genere de l'activité éco à court terme et c'est censé avoir des répercussions positives économiques à long terme également.
etc


---------------
Lu et approuvé.
n°72047151
gars_lent
Pas rapide
Posté le 12-12-2024 à 11:01:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


 
C'est ça qui devrait faire la une sur BFM.
Quoi que non, on dira toujours que ce sont les fonctionnaires qui coûtent trop cher


---------------
Porte bien son pseudo.
n°72047157
pistache52
Posté le 12-12-2024 à 11:02:59  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


je sais bien mais mais ca c'ets le bon argument pour ne rien toucher en attendant. et donc rendre la situation de pire en pire
des EPR c'est un investissent. dans le sens ou pour le coup la tu peux faire de la dette justement parce que tu vas te la rembourser plus tard. bref la encore c'est un problème de volonté politique. combien a coute la "bouclier" tarifaire alors que sortir de l'arenh etait tout a fait possible vu les conditions exceptionnelles du moment (guerre en ukraine)  
 
et je te dirais idem pour les retraites. on fait un GROS package de la merde pour surtout dire qu'on ne peut pas y toucher
les Français seraient d'accord pour toucher aux grosses retraites actuelles. mais noooooooon impossible commeparhazar. ah mince. non non on DOIT aussi baisser les petites retraites. mais donc un peut pas. donc on touche a rien c'est vraiment dommage
tout ca est une vaste fumisterie.
 
le but n'est pas de trouver des solutions mais de maintenir et d'encore plus financer avec encore plus de taxes un système en mort cérébral. je parle de la bête France dont bcp trop de gens aux manette (mais pas que) se nourrissent sur son corps devenu amorphe sous perfusion de dette  [:ilovemomo]  


 
LA solution est connue.
Tous les pays nous entourant y ont eu recours.
Mais nous, comme on est trop intelligent, on veut abaisser l’âge de départ en retraite et financer cela en taxant Bernard. [:lepenmarine:2]  [:vouslsavezbfm:4]  
 

n°72047161
ledenez
Posté le 12-12-2024 à 11:03:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


Ca pique [:tinostar].  
 
Comme dit gars_lent, ça devrait faire la Une des JT.

n°72047177
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2024 à 11:05:01  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Augmenter le budget des FDO/Justice ça peut vouloir dire diminuer le nombre de victimes et donc les indemnistations (que ce soit via les assurances ou autres).


FDO/Justice ce sont justement les budgets aux effets multiplicateurs les plus faibles (si c'est pas carrément négatif...). :D

La Monne a écrit :


Augmenter le budget de la Recherche ça genere de l'activité éco à court terme et c'est censé avoir des répercussions positives économiques à long terme également.
etc


Oui je dis pas non plus que c'est le meilleur investissement qui soit, je ne le pense d'ailleurs pas du tout. M'enfin par rapport aux flics, quoi...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°72047178
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-12-2024 à 11:05:05  profilanswer
 


 
C'est la raison pour laquelle depuis des dizaines d'années on n'a plus de politiques mais des gestionnaires à la tête de l'état. Une fois que tu as appliqué la hausse automatique des retraites et que tu as décalé la pyramide des ages d'un cran vers le haut, tu te retrouves avec un gros trou dans le budget qu'il faut combler. Donc plus moyen d'appliquer ton programme, ta priorité devient de décider les dépenses que tu vas couper et les prélèvements que tu vas augmenter pour garder la tête au-dessus de l'eau. Ensuite l'année suivante tu recommences avec un trou qui a encore augmenté.
 
Donc pour ceux qui veulent du changement, commencez par regarder ce qu'ils proposent pour les retraites. Si ils veulent baisser l'age de départ et/ou augmenter les retraites davantage que ne le fait Macron (qui les augmente déjà trop) oubliez tout le reste du programme : ils n'auront pas le pognon pour l'appliquer.

n°72047201
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 12-12-2024 à 11:08:06  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


Le pays est tellement game over.
Moi je reste parce que j'en ai pas, mais si vous avez des gosses barrez vous.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°72047211
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-12-2024 à 11:08:49  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est la raison pour laquelle depuis des dizaines d'années on n'a plus de politiques mais des gestionnaires à la tête de l'état. Une fois que tu as appliqué la hausse automatique des retraites et que tu as décalé la pyramide des ages d'un cran vers le haut, tu te retrouves avec un gros trou dans le budget qu'il faut combler. Donc plus moyen d'appliquer ton programme, ta priorité devient de décider les dépenses que tu vas couper et les prélèvements que tu vas augmenter pour garder la tête au-dessus de l'eau. Ensuite l'année suivante tu recommences avec un trou qui a encore augmenté.
 
Donc pour ceux qui veulent du changement, commencez par regarder ce qu'ils proposent pour les retraites. Si ils veulent baisser l'age de départ et/ou augmenter les retraites davantage que ne le fait Macron (qui les augmente déjà trop) oubliez tout le reste du programme : ils n'auront pas le pognon pour l'appliquer.


 
Supprimons les retraites dans ce cas  [:mycrub]  
 
Plus sérieusement, y a probablement des ajustements à faire sur le sujet, on n'est peut être pas obligés de réindexer l'ensemble des retraites sur l'inflation.  
 
Pour les salariés on revalorise uniquement le SMIC, pourquoi cela est il différent pour les retraités ? Je dis pas que c'est LA solution, mais c'est une piste, je pense.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°72047238
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 12-12-2024 à 11:12:55  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
C'est compréhensible sur les sanctions avec du racisme avéré, ou insulte, mais pas mal de sanction pour des discours "différents".
Mes sanctions par exemple :
Discours sur le grand remplacement, topic législatives
Topic LREM : "les migrous", topic LFI : troll sur le thème "c'est normal d'être raciste".
 
C'est du délit d'opinion là. Disons que j'avais pas un discours compatible avec la télévision et les médias, mais si ce genre de discours disparait, pk venir sur HFR ?


On n’a plus le droit de rien dire  [:rose dewittboubakeur:8]


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°72047301
nerg51
Posté le 12-12-2024 à 11:21:25  profilanswer
 

C'est claire que cette histoire d'indexation des retraites quand on cherche des économies conséquentes...
 
Mais c'est tout notre système social qui doit être revu. De parachute en cas de problème,  c'est devenu limite un "mode" de vie.
 
On a tous dans notre entourage des gens qui abusent plus ou moins du système.  
Des jeunes qui fument à longueur de journée leur minimas sociaux avant de se réveiller avec la gueule de bois.  
Quand j'étais étudiant j'ai côtoyé un gars qui profitait du régime des intermittents pour voyager.
Actuellement, une amie qui profite du chômage depuis 3 ans.
 
Tout ce système a une justification fondamentale, mais on ferme bien trop facilement les yeux sur son détournement.  
 
Comment expliquer qu'à ce jour les retraités soient une cible commerciale majeure face aux jeunes actifs?

n°72047308
korrigan73
Membré
Posté le 12-12-2024 à 11:22:16  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Le pays est tellement game over.
Moi je reste parce que j'en ai pas, mais si vous avez des gosses barrez vous.


le FMI nous pend au nez.
La classe politique dans son entiereté refuse de voir remettre en cause ses propres choix.
Aucune volonté de reduction des depenses, ils ne proposent quele meme schema en boucle:
augmenter les impots sur la classe moyenne.
 
si ca rale, ils proposent le choix inacceptable aux yeux de l'opinion publique de taper sur l'hopital. "payez plus ou je tue des infirmieres".
 
c'est se foutre du monde.


---------------
El predicator du topic foot
n°72047311
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-12-2024 à 11:22:48  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Donc pour ceux qui veulent du changement, commencez par regarder ce qu'ils proposent pour les retraites. Si ils veulent baisser l'age de départ et/ou augmenter les retraites davantage que ne le fait Macron (qui les augmente déjà trop) oubliez tout le reste du programme : ils n'auront pas le pognon pour l'appliquer.


Exactement
 
c'est en ça d'ailleurs que le RN est une immense escroquerie


---------------
Lu et approuvé.
n°72047319
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-12-2024 à 11:23:37  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Le pays est tellement game over.
Moi je reste parce que j'en ai pas, mais si vous avez des gosses barrez vous.


 
Je suis un peu inquiet aussi oué  :o  
 
La je me dis que le bonne stratégie c'est de partir quelques années à l'étranger, attendre que le système économique en France s'écroule et qu'on appelle le FMI au secours. Ensuite on laisse passer deux ans que le pays commence à se reconstruire sur de bases plus saines et là c'est le bon moment pour revenir.

n°72047321
Lagoon57
Posté le 12-12-2024 à 11:23:51  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Exactement
 
c'est en ça d'ailleurs que le RN est une immense escroquerie


Le NFP aussi du coup :o

n°72047331
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 12-12-2024 à 11:24:43  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Les problèmes en France: célafôtôzôtres [:clooney27]
 
Retraite à 60 ans, 35 heures: Bruno Le Maire évoque des "erreurs de politiques fatales

Citation :

   "Nous avons fait" des "erreurs de politique économique fatales", a avancé l'ex-ministre.
 
"La retraite à 60 ans, fatale. Les 35 heures, fatales. L'augmentation des charges sur les salaires, fatale", a-t-il énuméré.

https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] cle_349443

Citation :

"À quel moment a-t-il été sérieusement question du redressement des comptes de la Nation dans vos débats? Jamais. Où avez-vous proposé et documenté des économies durables, sérieuses, significatives dans vos débats? Nulle part", s'est agacé Bruno Le Maire, s'adressant à la commission d'enquête de l'Assemblée nationale.



C’est dommage que ce monsieur le maire n’a jamais été ministre des finances. Si on a un gouvernement jour, il faudrait lui confier le poste.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°72047354
verseb
Posté le 12-12-2024 à 11:27:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est la raison pour laquelle depuis des dizaines d'années on n'a plus de politiques mais des gestionnaires à la tête de l'état. Une fois que tu as appliqué la hausse automatique des retraites et que tu as décalé la pyramide des ages d'un cran vers le haut, tu te retrouves avec un gros trou dans le budget qu'il faut combler. Donc plus moyen d'appliquer ton programme, ta priorité devient de décider les dépenses que tu vas couper et les prélèvements que tu vas augmenter pour garder la tête au-dessus de l'eau. Ensuite l'année suivante tu recommences avec un trou qui a encore augmenté.
 
Donc pour ceux qui veulent du changement, commencez par regarder ce qu'ils proposent pour les retraites. Si ils veulent baisser l'age de départ et/ou augmenter les retraites davantage que ne le fait Macron (qui les augmente déjà trop) oubliez tout le reste du programme : ils n'auront pas le pognon pour l'appliquer.


+1000
Les politiques qui veulent augmenter les retraites en permanence ne veulent pas faire d'économies. Ou alors raperont sur les actifs pour financer le gouffre.

n°72047363
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-12-2024 à 11:28:12  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Supprimons les retraites dans ce cas  [:mycrub]  
 
Plus sérieusement, y a probablement des ajustements à faire sur le sujet, on n'est peut être pas obligés de réindexer l'ensemble des retraites sur l'inflation.  
 
Pour les salariés on revalorise uniquement le SMIC, pourquoi cela est il différent pour les retraités ? Je dis pas que c'est LA solution, mais c'est une piste, je pense.


Mécaniquement ça ira mieux dans 15-20 ans quand les boomers seront morts, mais le problème c'est qu'on est dans une situation où on peut pas se permettre d'attendre jusque là.
 
Par exemple une solution pourrait être de migrer progressivement vers de la retraite par capitalisation (en partie en tout cas), mais ça nécessite de taper dans le déficit pour combler le trou lors de la phase transitoire. Un pays dont le budget est à l'équilibre pourrait accepter de bouffer 3-4% de PIB là-dessus pendant x années, nous on est totalement dans l'incapacité de faire ça.
Et ça c'est sans même parler des dizaines de milliards qu'on aurait besoin d'investir pour rénover le parc nucléaire et en parallèle absorber les dégats liés au RC


---------------
Lu et approuvé.
n°72047373
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-12-2024 à 11:28:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le NFP aussi du coup :o

les 2 oui
 


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Lu et approuvé.
n°72047389
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-12-2024 à 11:30:00  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le truc c'est que les retraites c'est un montant sans commune avec tout le reste donc la moindre augmentation des retraites a des effets majeurs ailleurs. Pour compenser 2,2% de hausse des retraites tu peux par exemple :
 
- Diminuer le budget de l'Education Nationale de 6%
- Diminuer les allocations chomagde de 17%
- Diminuer le budget de la défense de 19%
- Diminuer le budget des forces de l'ordre de 24%
- Reduire le budget de la recherche et de l'enseignement supérieur de 26%
- Diminuer le budget de la justice de 147% (c'est pas une faute de frappe)
 


Tu peux aussi supprimer toutes les d'allègements d'IR/CSG/TF & co... Et voilà. :o
 
J'irais même jusqu'à dire que si tu es un creuvart tu passes rapidos comme ce qui était évoqué le fait de ne pas pouvoir déclarer de frais sur les revenus de pensions de retraite. Et là gling-gling.


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n°72047398
verseb
Posté le 12-12-2024 à 11:31:05  profilanswer
 

gars_lent a écrit :


 
C'est ça qui devrait faire la une sur BFM.
Quoi que non, on dira toujours que ce sont les fonctionnaires qui coûtent trop cher


1% d augmentation des retraites coûte environ 3 fois plus cher que 1% pour la FPE. Et malgré tout, ce sont les retraites qui sont augmentées chaque année...
Tiens, j'ai vu un rapport émanant de Matignon ( pas d'un syndicat donc ) qui préconisait une augmentation des rémunérations des fonctionnaires car ça devenait catastrophique pour les agents en poste et en terme d'attractivité. Autant dire que ce sera un rapport qui finira à la poubelle ...

n°72047404
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 12-12-2024 à 11:32:25  profilanswer
 

verseb a écrit :


Quelle putain de honte quand même....

 

Une contribution exceptionnelle d'un montant significatif sur les retraites augmentées qui sont supérieures à la médiane des actifs et on sort de cette situation par le haut.

 

On pourra même en profiter pour corriger le régime fiscal des retraites en harmonisant le taux de CSG sur celui des actifs et supprimer la déduction forfaitaire pour frais et charges


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Attention je mords :o
n°72047434
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 12-12-2024 à 11:36:46  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

C'est la raison pour laquelle depuis des dizaines d'années on n'a plus de politiques mais des gestionnaires à la tête de l'état. Une fois que tu as appliqué la hausse automatique des retraites et que tu as décalé la pyramide des ages d'un cran vers le haut, tu te retrouves avec un gros trou dans le budget qu'il faut combler. Donc plus moyen d'appliquer ton programme, ta priorité devient de décider les dépenses que tu vas couper et les prélèvements que tu vas augmenter pour garder la tête au-dessus de l'eau. Ensuite l'année suivante tu recommences avec un trou qui a encore augmenté.

 

Donc pour ceux qui veulent du changement, commencez par regarder ce qu'ils proposent pour les retraites. Si ils veulent baisser l'age de départ et/ou augmenter les retraites davantage que ne le fait Macron (qui les augmente déjà trop) oubliez tout le reste du programme : ils n'auront pas le pognon pour l'appliquer.

 

L'age de départ est purement et simplement une arnaque pour ceux qui ont commencé à bosser tôt. Il y a d'autres leviers plus justes comme le nombre de trimestres nécessaires pour la retraite à taux plein (la réforme Touraine), les 10% de frais professionnels pour l'IR des retraités.

 

C'est déjà un système démographiquement totalement injuste pour les ouvriers, employés (et les hommes). Pas la peine d'en rajouter.

 

Quant à la revalo de 2.2%, c'est basé sur l'inflation ; ça n'est pas un problème si les taxes et cotisations croissent aussi avec cette inflation.

 

Le risque de cette désindexation, c'est de se retrouver avec des retraités indigents, comme avant la création des retraites sécu. Une personne âgée n'étant en général pas en position de se former ou d'augmenter ses revenus facilement elle est condamné à la misère si les retraites ne suivent pas.

 

Plus on avance dans la vie, plus les inégalités de patrimoine sont importantes donc on ne peut pas traiter les retraités comme un ensemble homogène : certains sont très riches, d'autres cumulent misère et problèmes de santé sans aucun espoir de s'en sortir contrairement à un jeune au RSA.

Message cité 4 fois
Message édité par DooMIII le 12-12-2024 à 11:37:32

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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°72047447
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 12-12-2024 à 11:38:49  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

L'age de départ est purement et simplement une arnaque pour ceux qui ont commencé à bosser tôt. Il y a d'autres leviers plus justes comme le nombre de trimestres nécessaires pour la retraite à taux plein (la réforme Touraine), les 10% de frais professionnels pour l'IR des retraités.

 

C'est déjà un système démographiquement totalement injuste pour les ouvriers, employés (et les hommes). Pas la peine d'en rajouter.

 

Quant à la revalo de 2.2%, c'est basé sur l'inflation ; ça n'est pas un problème si les taxes et cotisations croissent aussi avec cette inflation.

 

Le risque de cette désindexation, c'est de se retrouver avec des retraités indigents, comme avant la création des retraites sécu. Une personne âgée n'étant en général pas en position de se former ou d'augmenter ses revenus facilement elle est condamné à la misère si les retraites ne suivent pas.

 

Plus on avance dans la vie, plus les inégalités de patrimoine sont importantes donc on ne peut pas traiter les retraités comme un ensemble homogène : certains sont très riches, d'autres cumulent misère et problèmes de santé sans aucun espoir de s'en sortir contrairement à un jeune au RSA.

 

A population hétérogène, politique différenciée.
Les actifs font suffisamment d'efforts, les retraités doivent également en faire, notamment et surtout ceux en capacité de le faire.


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Attention je mords :o
n°72047448
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 12-12-2024 à 11:38:55  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


Plus on avance dans la vie, plus les inégalités de patrimoine sont importantes donc on ne peut pas traiter les retraités comme un ensemble homogène : certains sont très riches, d'autres cumulent misère et problèmes de santé sans aucun espoir de s'en sortir contrairement à un jeune au RSA.


C'est pourquoi tu préconises... d'augmenter toutes les retraites de 2,2%  [:trefledepique_w]  [:4lkaline]  


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SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH
n°72047463
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-12-2024 à 11:40:46  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


L'age de départ est purement et simplement une arnaque pour ceux qui ont commencé à bosser tôt. Il y a d'autres leviers plus justes comme le nombre de trimestres nécessaires pour la retraite à taux plein (la réforme Touraine), les 10% de frais professionnels pour l'IR des retraités.


 
J'avoue que ca, j'ai jamais compris. Pour moi une fois que tu as cotisé tes annuités, tu devrais pouvoir être libre de partir, sans considération d'âge.
 

DooMIII a écrit :


Plus on avance dans la vie, plus les inégalités de patrimoine sont importantes donc on ne peut pas traiter les retraités comme un ensemble homogène : certains sont très riches, d'autres cumulent misère et problèmes de santé sans aucun espoir de s'en sortir contrairement à un jeune au RSA.


 
Justement, on pourrait se contenter de revaloriser les petites retraites, par exemple.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°72047489
ph75
Posté le 12-12-2024 à 11:44:31  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Justement, on pourrait se contenter de revaloriser les petites retraites, par exemple.

La retraite est un système assurantiel, ce n'est pas de la redistribution, même si avec le régime général il y a une forme de redistribution via le système de trimestre.

n°72047511
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 12-12-2024 à 11:47:25  profilanswer
 

ph75 a écrit :

La retraite est un système assurantiel, ce n'est pas de la redistribution, même si avec le régime général il y a une forme de redistribution via le système de trimestre.


Ha oui donc on ne peut rien faire, cqfd. Merci pour la précision. C'est rien on va prendre sur le budget des FDO.


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SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH
mood
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Posté le   profilanswer
 

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