Reprise du message précédent :

Le libre c'est un modèle économique surtout utilisé par de grosses boîtes qui font payer les services plutôt que le logiciel et ont donc tout intérêt à ce que ce dernier soit gratuit et ouvert histoire d'avoir un marché plus important. C'est une industrie qui a ses organes de lobbyisme, dont la FSF.
 
L'un des logiciels libres les plus utilisés, c'est Android. Développé par Google, la quatrième plus grosse capitalisation boursière, devant Microsoft.  
 
La vision de Stallman n'est pas du tout partagée dans la communauté du libre, jusqu'à Linus Torvalds qui dénonçait la GPL 3.0.

Oui et non  

Pour un Android libre à défaut d'avoir un hardware totalement libre, il y a AOSP.

 
Ils ont fait une monnaie complémentaire en Espagne pour faire ça ? Ou alors tu es en train de prendre l'exemple d'un dysfonctionnement de l'euro pour discréditer l'idée d'une autre système monétaire ?    
 
 

 
j'ai dit "ne coute rien compte-tenu des externalités positives". Il y a un investissement de base, et cet investissement crée de la richesse qui n'aurait pas existé sans cet investissement.
 

 
Cette monnaie que tu crées n'est pas des euros. Elle n'a de valeur que par rapport à la confiance qu'on a en toi. Le monopole de création des euros, c'est bien les banques privées qui l'ont.
L'idée d'une monnaie complémentaires avec dividende universel c'est que chacun devient une source de création monétaire légitime d'une monnaie utilisée par tous. C'est bien différent et je te soupçonne de le savoir.

Le libre, un modèle économique    
 
Android, un logiciel libre    
 
Le libre =/= l'open source, tu ne peux pas utiliser le logiciel libre à des fins lucratives. A ce titre, ni android ni chromium ni aucun des produits google possédant l'étiquette Open Source ne sont des logiciels libres, même si les sources de ces logiciels sont en partie accessibles, et donc exploitables. D'ailleurs Google se garde bien de donner l'intégralité des sources de ses logiciels, preuve qu'on est très loin de l'esprit du logiciel libre.
 
Le logiciel libre ne peut être utilisé à des fins de prédation économique et industrielle, contrairement à l'open source.
 
Bref la distinction a son importance, et les libristes, les vrais, pas les escrocs, défendent tous la vision de Stallman. Torvalds, malgré tout le respect que j'ai pour lui, n'est pas un libriste.
 
Évidemment que l'industrie préfère l'open-source au libre, puisque l'open source possède de réels business models. D'ailleurs Framasoft, l'association libre la plus active du Web Francophone, a lancé une campagne pour lutter contre la mainmise des produits google sur le web, et leurs pratiques anticoncurrentielles :  
http://degooglisons-internet.org/
 
Je ne dis pas que tout est à jeter dans l'Open-Source hein, je ne suis pas un puriste, je dis juste que la distinction est importante, et que dans l'Open-Source on trouve le meilleur comme le pire (google faisant évidemment partie du pire).
 
/fin HS

OK, my bad pour Android
 
Oublie Android et prends une distrib Linux libre si tu veux, Red Hat c'est pas deux potes qui font du soft dans leur garage, ils font des patachiées de soft sous licence libre, et le modèle économique de la boîte c'est bien le support aux entreprises qui utilisent leurs produits. Et ils font évidemment de l'argent, tout comme de nombreuses boîtes à travers le monde, publier des softs sous licence libre n'impose absolument pas de ne pas vendre ses compétences de support ou de formation.
 
Après, le coup d'appeler les mecs de la communauté open source qui ne soutiennent pas la vision sectaire de cet allumé de Stallman des "escrocs" (un peu comme la VGV), c'est un peu contradictoire avec ta déclaration de "je ne suis pas un puriste"
 
Si les produits Google font "partie du pire", ils sont certainement très attractifs pour les utilisateurs vu qu'ils sont hyper répandus.

 
J'voudrais pas etre trop severe avec Syriza, mais bon, c'est assez moyen pour le moment leur sauvetage de l'economie grecque
C'est ptet le plan en fait . Plomber le GDP, faire foirer les previsions de la troika, montrer que leur strategie ne fonctione pas, soulever le peuple une bonne pour toute contre l'austerite.. PROFIT!
 
Et d'autres charts pour rendre tout le monde encore plus optimiste sur l'avenir de la grece : http://www.bloomberg.com/news/arti [...] e-minister

Yen a til jamais eu ? Si j'ai bien compris que les monnaies locales (appartement pas du tout incompatible avec l'Euro), peuvent avoir un impact sur le chômage, quid du drachme qui est national.

Bonne chance à Syriza et à Tsipras.

 
Bon ben on continue sur une coalition syriza+anel ? Ca fait ptet un peu juste en cas de defections.

Pour ma part, je n'attends plus rien ni de Syriza ni du gvt Tsipras qui tentera surement de mener une politique sociale vidée de sa substance, c'est à dire coller des rustines, et qui va très certainement abandonner les questions budgétaires parce que les autres pays européens vont l'y contraindre.
 
Les prochaines années seront sombres pour la Grèce, et ce qui va en sortir a matière à nous inquiéter...

C'est pourtant exactement la même chose : distribuer de l'argent "gratos" pour faire des projets "avec des externalités positives" (selon les élus locaux...). Quand quelque chose est très abondant, il est gaspillé, et la monnaie c'est bien la même chose.

Selon qui ? Les élus locaux ? La population via référundum ? Des grattes papier du ministère ?

Encore une fois s'il était si facile d'évaluer le bénéfice total d'un projet ça se saurait. (et on gaspillerait nettement moins d'argent public comme privé)

C'est autant des Euro que la monnaie créé par les banques. Des jeux d'écritures, libellés en Euro dans les deux cas. Même mécanisme. La seule différence c'est que la BNP attire plus confiance qu'une reconnaissance de dette d'un particulier anonyme. Mais si on parlait d'une reconnaissance de dette de Bill Gates par ex., ça se négocierait probablement assez facilement.

Le preuve que non : n'importe qui peut créer de la monnaie, selon le même mécanisme.

Sauf que tu ne contrôleras toujours pas la création monétaire (voir exemple ci dessus, qui est impossible à interdire) et que créer de la monnaie ne produit en soit rien du tout, à part de l'inflation.

Tu ne changes pas plus un système économique en créant de la monnaie que tu ne créé plus de gagnant au Monopoly en dessinant des 0 sur les billets du jeu.

 
Non.
 

 
Tu es Bill Gates ?
Si tu es en train de me dire que les reconnaissances de dette de Bill Gates pourraient s'échanger comme des euros, c'est déjà un peu plus vrai que pour les tiennes, mais je suis pas certain que mon banquier accepteraient ces reconnaissances de dette pour rembourser mes crédits. Ni mon boulanger pour acheter mon pain.
Donc non, CE NE SONT PAS DES EUROS.
 

 
Tu n'as rien prouvé. Tu fantasmes que tes reconnaissance de dettes pourraient s'échanger comme des euros. Vas-y essaie d'acheter un truc de valeur à quelqu'un avec ça. Je te regarde.
 

 
L'important c'est que tout le monde (ou personne selon comment on regarde) ne contrôle la création monétaire. En tout cas que personne n'en tire profit.
Tu prends l'exemple du monopoly, c'est judicieux. Selon toi, le jeu est le même si on distribue l'argent différemment ? Il y en a qui ont essayé : http://www.creationmonetaire.info/ [...] viste.html

 
Quels visionnaires.  

[quotemsg

Une monnaie doit rester une monnaie : Ce n'est certainement pas a qui que ce soit d'orienter la consommation en forcant telle ou telle personne, telle ou telle entreprise. Tu peux faire un travail en amont en proposant de sensibiliser la population sur une problématique (par exemple, la surconsommation) mais forcer les choses, c'est souvent la porte ouverte à des dérives.

Méheu

0,8% de croissance au deuxième trimestre 2015.
C'est dingue comment les prévisions sont devenues hyper pessimistes depuis la victoire de Syriza alors qu'elles étaient toutes hyper optimistes juste avant...

 
C'est quoi l'intérêt de ressortir de ce chiffre précis?

Tu es un grand garçon, tu en ressors ce que tu veux.

C'est dingue comme la menace d'une sortie du pays de la zone Euro, de la faillite du système financier, sur fond de négociations interminables pendant 6 mois et finissant en gel des sorties de capitaux peut avoir pesée sur l'activité économique.
 
Vraiment quelle surprise, on se demande bien pourquoi ? Caylaföteaugrandcapital

Bah en l'occurence hausse du PIB, baisse du chômage... c'est le résultat du gouvernement pendant la période que tu décris presque comme apocalyptique. Mais vas-y, continue à te tourner en ridicule.

C'est le spectre de la sortie de l'euro qui renvoyait toutes prévisions de croissance au pessimistes.  

Oui c'est ça, c'est la queue aux distributeurs et les banques fermées qui ont relancée la croissance. Reste plus qu'à faire pareille en France ! Continue on y crois, plus c'est gros plus ça passe
 
Le fait est que fin 2014 on prévoyait 2,5 à 3% de hausse sur 2015. Syriza étant passé par là, ça a été 0% au Q1 et 0,8% au Q2, ce qui rend les 2,5 à 3% maintenant difficiles à atteindre. 0,8% en 6 mois c'est mieux que la récession que tout le monde pensait arrivée mais vu le trou où est le pays, c'est très médiocre et moindre que si Syriza avait évité de gâcher 6 mois pour rien.

 
C'est surtout pile poil, la fenêtre pertinente d'étude.
 
Abandon des négociations par Tsipras: 26 juin.
Annonce du référendum: 27 juin.
Référendum: 7 juillet.
 
Va mieux effectivement plastronner sur les résultats de Q2.

 
100 balles et un mars aussi.
Mais tout cela n'avait aucun rapport avec la volonté des créanciers, publiquement affirmée à plusieurs reprises, de voir Nouvelle Démocratie former un nouveau gouvernement après les élections.
 
C'est beau la naïveté, ou le cynisme, austéritaire.

 
http://www.lemonde.fr/crise-de-l-e [...] wtf1mxv.99

C'est dans l'air sur la Grèce ...l'état grec vend les bijoux de famille, privatise à hauteur de 50 milliards d'euros. Les chinois veulent racheter le Pirée, les tchèques, la loterie ...même les aéroports vont être vendus. Mais apparemment, les grecs prennent leur temps, la privatisation d'Olympic Airways a pris 20 ans ...

 
Relis mon message, tu le comprendras peut-être mieux la seconde fois.

Eh eh...

France Info ‏@franceinfo  13 minil y a 13 minutes
Grèce : 12 milliards d'euros débloqués après un accord avec les créanciers http://bit.ly/FIaccordGrece  
 
 

Super !  
On gaspillait pas assez d'argent en France, fallait qu'on se mêle d'en verser dans le puit sans fond de la "dette" grecque.
 
Manquerait plus que l'Europe annonce qu'elle abandonne la surveillance du budget français... oh wait !